Re: Рим - и сериал, и история

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #761

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 19:46

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 08:50:Люди тогда нуждались в единой религии. Боги древнего мира, в представлении тогдашних людей, умерли или отошли от дел, поэтому не могли быть связующей религией для империи. Да и не могли те боги быть всеобщей религией, т.к. они были как люди - любили, страдали, умирали.


Весьма спорно, что все прям жаждали единой религии Re: Рим - и сериал, и история. Для язычества, к слову, характерно обожествление человеческих качеств и человеческих символов (что в высшей мере замечательно), например, храм Верности или Храм Победы.

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 08:50:Если же Юлиан добился бы своего, а его главной задачей было внесение розни между христианскими течениями, то империя пала бы лет на 50 раньше, и вполне вероятно что пала бы и восточная часть.


Не совсем так. Юлиан, увидев, насколько христиане ненавидят друг друга (расходясь в догматах) принял решение просто не мешать им в их спорах, надеясь, что народ, увидев все эти пустые разногласия, замешанные на инфернальной ненависти, разнообразных юродивых, признаваемых святыми (разных столпников, отшельников), сам культ "поклонения мертвецам" (слова Юлиана), поймет насколько он (народ) ошибается, отвергая веру предков, и присоединяясь к христианам. Мне кажется, если бы Юлиан победил, то у Империи были бы силы для отражения любой агрессии. Другое дело, что, к сожалению, победить он, наверное бы, не смог. Только если полномасштабная гражданская война с тотальным уничтожением христиан.

Еще, кстати, в плюс Юлиану. Уже тогда были сильны антиеврейские настроения среди, разумеется, христиан. И Юлиан, видя в евреях естественных союзников, благоволил к ним, рассчитывая на их помощь в предстоящей борьбе с галилейской сектой (термин Юлиана).
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #762

Сообщение voyager1970 » 12 сен 2011, 21:39

http://lib.ru/RUSSLIT/MEREZHKOWSKIJ/hostos.txt

У Мережковского есть неплохой роман о Юлиане,напечатанный в Северном Вестнике 1895 года.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #763

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 22:31

Позор писал(а) 12 сен 2011, 19:42:По поводу Суллы кстати....... как забавно, у Джованьолли в Спартаке он резко отрицательная фигура, а меж тем скорее наоборот..... интересно почему....... Джованьолли был певец Рисорджименто, т.е. восстание как таковое ему близко, тут все ясно, но Сулла так же скорее освободитель народа от гнета патрициев, а у него он убийца и тиран......


Хм, Сулла, думаю, удивился бы, услышав такую трактовку. Он - глава партии оптиматов, представитель патрициев, причем самых что ни на есть родовитых (его номен Корнелий), подавивший, в общем-то, движение "народных масс". Тут у Джованьоли всё верно. Другое дело, что победа марианцев скорее всего (что собственно и показывали события, когда Рим был в руках марианцев) ввергла бы Рим в пучину анархии и бесчинств черни, и здесь Сулла, в некотором роде, спаситель государства. Убийцей он, безусловно, был. Тираном ? Отчасти, да. Впрочем, добровольный уход от власти добавляет Счастливому очень много очков величия, имхо.

Интересно, что в романе Джованьоли абсолютно верно показана сцена смерти Суллы, очень запоминающаяся сцена.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #764

Сообщение темный эльф » 12 сен 2011, 22:42

Образ Суллы прекрасно описан у Г.Гулиа в одноименном романе
И про викингов у него же классная книга
Недооцененный автор
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #765

Сообщение GEORG78 » 12 сен 2011, 23:06

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 19:46:
Весьма спорно, что все прям жаждали единой религии Re: Рим - и сериал, и история. Для язычества, к слову, характерно обожествление человеческих качеств и человеческих символов (что в высшей мере замечательно), например, храм Верности или Храм Победы.



Ну не все конечно, а лишь наиболее активная и прогрессивная прослойка населения. В христианство тогда массово вступали жители городов и интеллигенция и процесс этот отличался массовостью. Юлиан уже тогда казался белой вороной среди большей части христианского окружения, да и его образ сильно демонизирован церковью в последующие годы. Что же было бы если бы он удержался у власти подольше? Кровавая гражданская война, покончившая бы намного раньше с РИ.
Ведь большинство людей никоим образом не вдавалось в вопросы веры, мало кто мог понять единосущен Бог или нет, равен Бог отец святому духу или они одно целое, является Иисус одним целым с Богом или же нет и т.д. Все церковные разборки являлись ничем иным как соперничеством регионов. В Александрии всегда верили в другое течение чем в столицах и им было делом чести до конца отстаивать свои убеждения. Не было бы церковных споров или согласись столица с их учением, так сразу нашлась бы другая линия раздела. Церковные же споры были, в те времена, наименее кровавым способом выяснения отношений.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #766

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 23:55

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 23:06:Ну не все конечно, а лишь наиболее активная и прогрессивная прослойка населения.


На тот момент сенат Рима (уже не столицы) почти сплошь был языческим. Вряд ли и Афинская философская академия была христианской. Да и окружение Юлиана ... тот же Аммиан Марцелин (так и не понял кем он был - начальником охраны ?) - язычник. Скажу больше, Прокопий Кесарийский, а это вообще VI век н.э. был язычником.

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 23:06:В христианство тогда массово вступали жители городов и интеллигенция и процесс этот отличался массовостью.


Очень похоже на нечто не очень привлекательное Re: Рим - и сериал, и история. Многие, кстати, вступали из конъюнктурных соображений.

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 23:06:Ведь большинство людей никоим образом не вдавалось в вопросы веры, мало кто мог понять единосущен Бог или нет, равен Бог отец святому духу или они одно целое, является Иисус одним целым с Богом или же нет и т.д. Все церковные разборки являлись ничем иным как соперничеством регионов.


Увы, не только. Фанатизм всегда был в чести у христиан. Вспомните, что один из корифеев церкви, не помню уж кто, хватал Ария за бороду, и чуть ли не зарядил ему в фейс.

GEORG78 писал(а) 12 сен 2011, 23:06:В Александрии всегда верили в другое течение чем в столицах и им было делом чести до конца отстаивать свои убеждения. Не было бы церковных споров или согласись столица с их учением, так сразу нашлась бы другая линия раздела. Церковные же споры были, в те времена, наименее кровавым способом выяснения отношений.


Ну да, была Александрия со своим особым мнением, была свободномыслящая Антиохия (Юлиан очень гневался на горожан и полемизировал с ними). С победой догматов православия весь этот "волюнтаризм" закончился Re: Рим - и сериал, и история уходом обоих мегаполисов античности (плюс Иерусалим) под власть мусульман.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #767

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 11:29

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 23:55:Да и окружение Юлиана ... тот же Аммиан Марцелин (так и не понял кем он был - начальником охраны ?) - язычник.

Было бы странно доверить охрану своей драгоценной особы человеку, чьи взгляды ты открыто презираешь Re: Рим - и сериал, и история

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 23:55:Вряд ли и Афинская философская академия была христианской.

Она была языческой и была таковой до конца. Но она уже не была такой, каковой была в Древней Греции. Так клуб по интересам, место для попиздеть по душам на непонятные темы для заумных интеллигентов. Сосредоточием мысли и знаний она уже не была. Кунсткамера, любопытный пережиток прошлого.

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 23:55:Увы, не только. Фанатизм всегда был в чести у христиан. Вспомните, что один из корифеев церкви, не помню уж кто, хватал Ария за бороду, и чуть ли не зарядил ему в фейс.

Фанатизм в чести не только у христиан. Просто не нужно путать вопросы религии и политики. Так получилось что на заре христианства религиозные вопросы тесно переплелись с политическими. Одна политическая партия придерживалась одного течения, другая другого. Да и сами течения чаще подстраивались, чтобы быть отличными от оппозиционеров. Вот и лупили Ария не за то что он проповедовал как-то не так, а за то что его учение было чересчур простым, понятным неискушенным варварам, победи он, так сразу же ключевые посты заняли бы варвары. Да и посмотрите трансляции из современных парламентов, регулярно кто-то кому-то в роговой отсек старается зарядить. Что фанатики?

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 23:55:С победой догматов православия весь этот "волюнтаризм" закончился Re: Рим - и сериал, и история уходом обоих мегаполисов античности (плюс Иерусалим) под власть мусульман.

Волюнтаризм заключался в вопроса сепаратизма. Как я писал выше, победи единая церковь, линия раздела лежала бы в другой плоскости. Победа православия произошла, как раз с отпадением инакомыслящих областей.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #768

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 12:32

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 19:46: Мне кажется, если бы Юлиан победил, то у Империи были бы силы для отражения любой агрессии. Другое дело, что, к сожалению, победить он, наверное бы, не смог. Только если полномасштабная гражданская война с тотальным уничтожением христиан.


Если бы Юлиан победил, то Империи наступил бы кирдык много раньше. Итак империя держалась за счет мифов и былых заслуг лет 80. В мировоззрении древних людей не укладывался факт, что империи могло не быть. А христианство было той тонкой ниткой, которое удерживало варваров в рамках неких приличий. Церковь была зачастую единственным инструментом, который мог сдержать варваров.
Когда, после Адрианополя, рухнул миф о непобедимости легионов (а ведь билось там всего-то по 10-15 тысяч с каждой стороны), понадобился новый миф, связующее звено. Им стала идеология, межнациональная идеология в виде религии, которая подходит всем. Ей и стало христианство. Старый Юпитер не справился бы. Кем был Геркулес для германцев? Никем, их Тор был сильнее по их мнению. А тут именно благодаря религии удалось как-то интегрировать наводнивших Империю варваров в ее тело.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #769

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 13:56

GEORG78 писал(а) 14 сен 2011, 12:32:Если бы Юлиан победил, то Империи наступил бы кирдык много раньше.


Не исключено, хотя победа Юлиана означала бы, что в Империи имеются жизнеспособные силы.

GEORG78 писал(а) 14 сен 2011, 12:32:Итак империя держалась за счет мифов и былых заслуг лет 80. В мировоззрении древних людей не укладывался факт, что империи могло не быть. А христианство было той тонкой ниткой, которое удерживало варваров в рамках неких приличий. Церковь была зачастую единственным инструментом, который мог сдержать варваров.


Да, но мифы и былые заслуги относились к языческому прошлому. Недаром падение Рима в 410 году многими современниками воспринималось как наказание за уход от веры предков. "О граде божьем" было ответом на такие речи.

GEORG78 писал(а) 14 сен 2011, 12:32:Когда, после Адрианополя, рухнул миф о непобедимости легионов (а ведь билось там всего-то по 10-15 тысяч с каждой стороны), понадобился новый миф, связующее звено. Им стала идеология, межнациональная идеология в виде религии, которая подходит всем. Ей и стало христианство.


Готы были арианами, течение крайне опасное для христианства. Тут все не так однозначно. При Андрианополе у Валента было около 60 000 человек (Википедия как обычно ошибается Re: Рим - и сериал, и история ). Погибло около 40 000 римлян (порядка 10 легионов, легион поздней античности имел меньший численный состав) - недаром битву называют концом римской пехоты. После нее легион довольно быстро сходит с исторической сцены как организационная единица.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #770

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 14:29

Ну предположим что арианство это крайне простая версия христианства, «детская версия». Ничего опасного, очень была распространена у варваров, у них в голове не умещался факт того что Бога в лице Иисуса распяли, вот Арий и проповедовал что тот был лишь человеком. У Адрианополя было 10 легионов, легион того периода насчитывал 1000–1500 чел, не больше. Откуда 40000 павших? Самих вооруженных готов было тысяч 15–20 не больше. В Википедии автор тупо умножил 6000 на 10, даже не зная численность мобильного легиона того времени. Причем Валент решился на битву видя свое численное преимущество, а готы пошли на переговоры видя свою слабость.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #771

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 15:00

По Андрианополю отвечу позже. А вот с Марцеллином есть интересный момент. Как-то, читая его, обратил внимание на один момент, где он уж больно тщательно описывет как одного товарища преследовали: тот бежал туда-то и туда-то, заскочил в церковь и там был зарублен прямо в алтаре. И закралось у меня мыслишка Re: Рим - и сериал, и история , а не сам ли часом, Аммиан и зарубил этого несчастного или руководил "операцией" ? Re: Рим - и сериал, и история
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #772

Сообщение темный эльф » 14 сен 2011, 17:57

КВМ писал(а) 14 сен 2011, 13:56:Не исключено, хотя победа Юлиана означала бы, что в Империи имеются жизнеспособные силы.


Подпишусь под каждым словом Re: Рим - и сериал, и история
По Адрианополю-странно что битву увязывают с падением ЗРИ хотя она имеет отношение к ВРИ
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #773

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 18:38

GEORG78 писал(а) 14 сен 2011, 14:29:У Адрианополя было 10 легионов, легион того периода насчитывал 1000–1500 чел, не больше. Откуда 40000 павших? Самих вооруженных готов было тысяч 15–20 не больше. В Википедии автор тупо умножил 6000 на 10, даже не зная численность мобильного легиона того времени.


Ну вот, англоязычная википедия Re: Рим - и сериал, и история

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adrianople

вот описание битвы на английском

http://www.roman-empire.net/army/adrianople.html

Римлян было намного больше 10-15 тысяч, как и готов. И потери у римлян (их просто избивали) были огромные.

Согласно А. Марцеллину в битве погибло 35 трибунов и по кровопролитности Адрианополь мог соперничать только с Каннами.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #774

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 19:17

А что англоязычная Википедия чем то отличается от русской? Принцип один и тот же. Списывали с одной кальки. Пользовались не научными трудами, а популярной литературой. Вряд ли историки писали статьи.
Готы как народ насчитывали 180–200 тысяч человек. Оружие может держать 1/3, те 60–70 тысяч, под Адрианополем были не все, лишь часть, поэтому то Валент обрадовался, увидев не всю орду перед собой, поэтому начальники конницы начали не скоординированную атаку без приказа на лагерь готов, были уверены в победе, видя малочисленность врага. Не забываем что лишь год назад готы были нищей голодной толпой, за еду продавали детей, в РИ они пришли беженцами, нищими. Восстание они подняли от отчаяния почти без оружия, они ощущали острую нехватку вооружения. Поэтому логично предположить, что вооружена была лишь часть, не все, наверняка большая часть вооруженных готов охраняла жен и детей.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #775

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 19:18

темный эльф писал(а) 14 сен 2011, 17:57:По Адрианополю-странно что битву увязывают с падением ЗРИ хотя она имеет отношение к ВРИ


Строго говоря, в 378 году Империя была единой, и лично я бы отнес ее к поражению Римской Империи в целом.
to GEORG78

Если римлян было 15 000, по Вашему, то как потеря 10 000 могла стать катастрофой ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #776

Сообщение темный эльф » 14 сен 2011, 20:54

Войска Грациана кстати в битве не участвовали
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #777

Сообщение GEORG78 » 14 сен 2011, 21:15

Потеря 10 тысяч ничего не значила. Значила потеря императора и разгром армии под стенами столицы. Это был в первую очередь психологический разгром. Император погиб, образовался обязательный в этом случае вакуум власти и огромная банда варваров совершенно безнаказанно стала бродить по просторам империи. Если бы это сражение произошло бы в пограничье, то все бы восприняли бы это поражение с «пониманием», да и варвары постарались бы смыться побыстрее, зная что скоро придут каратели мстить, здесь же знаковая победа варваров, они увидели что империя является колоссом на глиняных ногах.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #778

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 22:03

GEORG78 писал(а) 14 сен 2011, 21:15:Потеря 10 тысяч ничего не значила. Значила потеря императора и разгром армии под стенами столицы. Это был в первую очередь психологический разгром. Император погиб, образовался обязательный в этом случае вакуум власти и огромная банда варваров совершенно безнаказанно стала бродить по просторам империи.


Императоры и раньше погибали в битвах, например, Деций, кстати, недалеко от Адрианополя, в Мезии, если не ошибаюсь. И тогда ситуация в Римской Империи была тоже, мягко говоря, не сахар. На что Вы опираетесь, указывая, что потери римлян был около 10 000, при войске в 15 000 ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #779

Сообщение voyager1970 » 14 сен 2011, 22:20

КВМ писал(а) 14 сен 2011, 22:03:Императоры и раньше погибали в битвах, например, Деций, кстати, недалеко от Адрианополя, в Мезии, если не ошибаюсь. И тогда ситуация в Римской Империи была тоже, мягко говоря, не сахар. На что Вы опираетесь, указывая, что потери римлян был около 10 000, при войске в 15 000 ?




Да не могло быть римлян 10-15000 .Минимум 40000,включая по 1000 человек вспомогательной пехоты при каждом легионе.Римская разведка первоначально оценила силы готов в 10000 человек ,проигнорировав такое ничтожное количество.Значит римлян,действительно было намного больше.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #780

Сообщение КВМ » 14 сен 2011, 23:19

voyager1970 писал(а) 14 сен 2011, 22:20:Да не могло быть римлян 10-15000 .Минимум 40000,включая по 1000 человек вспомогательной пехоты при каждом легионе.Римская разведка первоначально оценила силы готов в 10000 человек ,проигнорировав такое ничтожное количество.Значит римлян,действительно было намного больше.


Вот, я об этом и говорю, на всю Восточную часть Империи полевое войско в 10 - 15 тысяч, это ничтожно мало для IV века. Потом, современники не зря ведь ужасались этой битве, Рим лишился всей своей тогдашней пехоты. Неужели это 8-10 тысяч ? При таких чахлых масштабах битва при Адрианополе не вошла бы в историю. Феодосию с огромным трудом, идя на встречу готам, масштабно "варваризируя" и армию и государство, удалось восстановить порядок. И всё это из-за 8-10 тысяч погибших ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100