«Шурави» были лучшими врагами Афгана

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

«Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #1

Сообщение Loquito » 19 июл 2011, 16:06

Приведенные слова Сатановского отражают и мой личный опыт от общения с многочисленными афганцами, как теми, кто воевал за нас, так и теми, кто воевал против...Теперь, увидев истинное лицо "вестников свободы" из США и сравнив их с "шурави", они делают недвусмысленный вывод - советская оккупация была меньшим злом, нежели оккупация нынешняя...


Об уроках оккупации Афганистана рассуждает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

Сегодняшний Афганистан – как ни странно – вспоминает о советской оккупации едва ли не с ностальгией. Это были золотые времена, спокойные (по сравнению с сегодняшними) и сытые времена. Это были времена, когда СССР строил в Афганистане массу объектов – действительно строил. Да, в Афгане была коррупция, там было много чего, связанного с наркотиками, но того расцвета производства опиума и героина, которые есть там сегодня, когда 95% мирового рынка этого страшного зелья производится в Афганистане, не было. Как не было нынешней жуткой нищеты, мега-воровства многомиллиардных дотаций Запада – не более 15% этих денег доходит до назначения, остальное разворовывается по дороге.
– Мы с советских времен привыкли в Афганистане строить – дороги, туннели, заводы, целые отрасли промышленности. Очень много потерял – как ни грустно это признать – Афганистан со времен советской оккупации. И главное – он потерял модернизацию, он потерял дорогу не то что в XXI, но и в XX век. Далеко не все, что было сделано в советские времена для Афганистана, было плохим, очень многое было хорошего.

Вот это афганцы сегодня понимают. Потому что они видели все: талибов и моджахедов, последствия западной оккупации и пакистанского вмешательства, они видели результаты иранского вмешательства в приграничных районах. Им есть, с чем сравнивать. Выяснилось, что из тех врагов, с которыми они сражались на протяжении последних нескольких столетий «шурави» были, пожалуй, лучшими.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.

Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1514
Фото: 109
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1007 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #2

Сообщение Viktor Prn » 19 июл 2011, 19:49

Loquito писал(а):Теперь, увидев истинное лицо "вестников свободы" из США и сравнив их с "шурави", они делают недвусмысленный вывод - советская оккупация была меньшим злом, нежели оккупация нынешняя...


Пусть присоединяются вместо СКФО, а тех на перевоспитание отдать "вестникам свободы". «Шурави» были лучшими врагами Афгана
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #3

Сообщение dodo11 » 20 июл 2011, 08:33

Loquito писал(а):Об уроках оккупации Афганистана рассуждает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

– [Сегодняшний Афганистан – как ни странно – вспоминает о советской оккупации едва ли не с ностальгией. Это были золотые времена, спокойные (по сравнению с сегодняшними) и сытые времена. Это были времена, когда СССР строил в Афганистане массу объектов – действительно строил. Да, в Афгане была коррупция, там было много чего, связанного с наркотиками, но того расцвета производства опиума и героина, которые есть там сегодня, когда 95% мирового рынка этого страшного зелья производится в Афганистане, не было. Как не было нынешней жуткой нищеты, мега-воровства многомиллиардных дотаций Запада – не более 15% этих денег доходит до назначения, остальное разворовывается по дороге.
– Мы с советских времен привыкли в Афганистане строить – дороги, туннели, заводы, целые отрасли промышленности. Очень много потерял – как ни грустно это признать – Афганистан со времен советской оккупации. И главное – он потерял модернизацию, он потерял дорогу не то что в XXI, но и в XX век. Далеко не все, что было сделано в советские времена для Афганистана, было плохим, очень многое было хорошего.


А что было плохим? Почему Сатановский не порассуждал?

Говоришь А, говори Б, как-то так мне видится.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #4

Сообщение GEORG78 » 20 июл 2011, 09:12

dodo11 писал(а):
Говоришь А, говори Б, как-то так мне видится.


А что было плохого? Так... захерачили миллион народу за 8 лет, мелочи, зато завод построили. Против хорошей власти не ведут партизанскую войну.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #5

Сообщение dodo11 » 20 июл 2011, 09:23

GEORG78 писал(а):
dodo11 писал(а):
Говоришь А, говори Б, как-то так мне видится.


А что было плохого? Так... захерачили миллион народу за 8 лет, мелочи, зато завод построили. Против хорошей власти не ведут партизанскую войну.


Идет гражданская война. Причем есть международнопризнанное правительство, которое контролирует почти всю территорию страны. Это правительство позвало "врагов"-соседей. Эти враги построили заводы, дороги, помогли с мед. обслуживание, образованием и т.д. И по договоренности с правительством ушли по графику.
Афганцы убивали афганцев. Одна сторона (законная) вместе с шурави, другая с помощью "друзей" (которые скоро придут) и пакистанцев.

Что потом было, когда незванно пришли "друзья", это уже другая история.

Понятно, когда приходят "друзья" - это хорошо, когда приходят "враги" - это плохо.

GEORG78 писал(а):Против хорошей власти не ведут партизанскую войну.

Ведут против любой, хоть самой распрекрасной. Вращайте глобус и смотрите вокруг.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #6

Сообщение b-olegh » 20 июл 2011, 09:40

GEORG78 писал(а):А что было плохого? Так... захерачили миллион народу за 8 лет, мелочи, зато завод построили. Против хорошей власти не ведут партизанскую войну.


Приходилось общаться в начале 90-х с афганцами: узбеками, таджиками, пуштунами... Как понял из их рассказов, то государство у них - племенное...
Они вели партизанскую войну с британцами, с советскими войсками, сейчас - с американцами и прочими... Но параллельно они также вели и ведут такую же борьбу между собой...
Пуштуны - с узбеками, узбеки - с...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9589
Фото: 331
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 839 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #7

Сообщение dodo11 » 20 июл 2011, 10:44

b-olegh писал(а):Приходилось общаться в начале 90-х с афганцами: узбеками, таджиками, пуштунами... Как понял из их рассказов, то государство у них - племенное...
Они вели партизанскую войну с британцами, с советскими войсками, сейчас - с американцами и прочими... Но параллельно они также вели и ведут такую же борьбу между собой...
Пуштуны - с узбеками, узбеки - с...


Вот именно. Все со всеми против всех за себя, временно объединяясь с другими. Даже, можно сказать, племенная коалиционная гражданская война.

"Ахмад Шах Масуд. В вопросах работы с населением и поддержания собственного авторитета в среде народной Масуду не было равных. А уж на фоне действий правящего режима он и вовсе может считаться гением. Будучи человеком умным и дальновидным, Масуд действительно заботился о нуждах простого народа, в частности строил на подведомственных территориях школы и больницы. И народу хорошо, и бомбить школы да больницы советским войнам-интернационалистам не с руки. Народ платил ему взаимностью и заботился о нуждах Масуда – помогал возводить укрепрайоны, снабжал продовольствием и упрямо не желал выдавать местонахождение «Панджшерского Льва», по совместительству прямого потомка пророка.
В общем, во всем повезло Масуду (это, собственно, его псевдоним, в переводе означает «счастливый»). Не свезло ему только в одном – он родился таджиком. Вероятно, только это обстоятельство не позволило ему стать общенациональным лидером. Советское военное командование относилось к Масуду с определенным уважением.
Вот что по этому поводу пишет последний командующий 40-й армией Борис Всеволодович Громов:

«Наивно полагать, что мощнейшая 40-я армия не смогла бы окончательно ликвидировать группировку Ахмад Шаха. Советское военное командование в Афганистане имело все возможности для того, чтобы нанести ему сокрушительное военное поражение еще задолго до летней кампании 1985 года в Панджшере и прилегающих к ущелью районах. Если бы в этом возникла необходимость, мы бы уничтожили Масуда. Лично у меня в этом никогда не возникало сомнений, нет их и теперь. Прекрасно понимал свое положение и сам Ахмад Шах, что, естественно, влияло на его политику и отношения с советскими военными: он всегда знал, что ему разрешается делать, а за что он будет жестоко наказан»."

Погиб в 2001 г.
Последний раз редактировалось dodo11 20 июл 2011, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #8

Сообщение Loquito » 20 июл 2011, 10:56

dodo11 писал(а):А что было плохим? Почему Сатановский не порассуждал?
Говоришь А, говори Б, как-то так мне видится.

Ну я вкратце могу сказать, что по моему мнению ввод советских войск в Афганистан стал катализатором для начала полномасштабной гражданской войны. Без ввода войск были бы обычные внутренние разборки, какие там происходили всегда, в основном между пуштунами и всеми остальными.
Ввод войск был ошибкой, можно и нужно было остаться на уровне помощи, как было до этого десятилетиями.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.

Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1514
Фото: 109
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1007 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #9

Сообщение dodo11 » 20 июл 2011, 11:09

Loquito писал(а): Ну я вкратце могу сказать, что по моему мнению ввод советских войск в Афганистан стал катализатором для начала полномасштабной гражданской войны. Без ввода войск были бы обычные внутренние разборки, какие там происходили всегда, в основном между пуштунами и всеми остальными.
Ввод войск был ошибкой, можно и нужно было остаться на уровне помощи, как было до этого десятилетиями.


Затрудняюсь с ответом. Возможно, что так, а возможно, что предотвратили более масштабную гражданскую войну. Кто знает.

Про уязвимое южное подбрюшье СССР не нужно забывать, все это продолжение мировой полит. ситуации 70-х.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #10

Сообщение b-olegh » 20 июл 2011, 12:53

dodo11 писал(а):Затрудняюсь с ответом. Возможно, что так, а возможно, что предотвратили более масштабную гражданскую войну. Кто знает.
Про уязвимое южное подбрюшье СССР не нужно забывать, все это продолжение мировой полит. ситуации 70-х.

На мой взгляд, та ситуация напоминала цугцванг, т.е. любое движение (ввод войск, либо просто оказание помощи без ввода войск, поддержка любой из сторон)
приводила бы к ухудшению позиции СССР....
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9589
Фото: 331
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 839 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #11

Сообщение primero1 » 20 июл 2011, 19:01

Loquito писал(а):
dodo11 писал(а):А что было плохим? Почему Сатановский не порассуждал?
Говоришь А, говори Б, как-то так мне видится.

Ну я вкратце могу сказать, что по моему мнению ввод советских войск в Афганистан стал катализатором для начала полномасштабной гражданской войны. Без ввода войск были бы обычные внутренние разборки, какие там происходили всегда, в основном между пуштунами и всеми остальными.
Ввод войск был ошибкой, можно и нужно было остаться на уровне помощи, как было до этого десятилетиями.

Если бы мы не ввели войска-это сделали бы американцы. Конечная цель-влияние в регионе. (Мысль не моя-читал одного арабиста (может и Примакова).
Американцы и пришли в Афган, Ирак в наше время-создают центры влияния в Азии, но не только. Как только америкосы пришли в Афган-производство там опийного мака и героина возросло в 40 раз - http://ria.ru/antidrugs/20110228/340312979.html Отмазка НАТО: крестьянам надо что-то жрать. думаю, что реальная причина-как можно больше героина через Таджикистан должно попасть в Россию, дабы наше население скорее вымирало.
За державу обыдно...
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #12

Сообщение Loquito » 20 июл 2011, 20:32

primero1 писал(а):Если бы мы не ввели войска-это сделали бы американцы. Конечная цель-влияние в регионе.

Спорно...как то, что они решились бы начать такую войну через 5 лет после провального Вьетнама, так и то, было ли бы нам от этого хуже...так как американцы (а не мы) получили бы кучу геморроя. Есть даже такое мнение, что Афган ускорил развал Союза...

primero1 писал(а):За державу обыдно...

В контексте темы - обидно как держава кинула своего союзника Наджиба...Хотя тогда и сама держава уже умерла.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.

Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1514
Фото: 109
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1007 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #13

Сообщение Kor » 20 июл 2011, 20:38

Вспомните, сколько раз британцы вторгались в Афган. А сейчас там американцы.
Зачем туда ходили британцы, зачем туда влезли Штаты?
Видимо, причина есть и очень серьезная.
Так может и у нас эта причина была?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #14

Сообщение primero1 » 20 июл 2011, 21:28

А причем здесь англичане? Они были там при колониальной системе, а она идёт из средних веков, и начала распадаться после Второй мировой. Сейчас вроде новейшее время...
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #15

Сообщение Kor » 21 июл 2011, 03:05

primero1 писал(а):А причем здесь англичане? Они были там при колониальной системе, а она идёт из средних веков, и начала распадаться после Второй мировой. Сейчас вроде новейшее время...

Да уж конечно. «Шурави» были лучшими врагами Афгана «Шурави» были лучшими врагами Афгана «Шурави» были лучшими врагами Афгана
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #16

Сообщение dodo11 » 21 июл 2011, 08:15

Время всегда одинаково.
Последний раз редактировалось dodo11 21 июл 2011, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #17

Сообщение primero1 » 21 июл 2011, 11:14

dodo11, другая планета у вас в голове «Шурави» были лучшими врагами Афгана
Между англичанами в Афгане и америкосами-почти 100 лет «Шурави» были лучшими врагами Афгана
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #18

Сообщение dodo11 » 21 июл 2011, 14:06

Да уж...
Последний раз редактировалось dodo11 21 июл 2011, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #19

Сообщение primero1 » 21 июл 2011, 14:38

кстати интересная статья:
http://vpk.name/news/52351_o_vozmozhnos ... eniya.html
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: «Шурави» были лучшими врагами Афгана

Сообщение: #20

Сообщение Сорбоз » 30 июл 2011, 22:16

В Афгане там ничего нет кроме рудников плохо помню вроде лазуритовых,которые в своё время контролировал ахмад шах.Думаю нац лидером он бы не стал так как этнический таджик.В Афгане это нацменьшинство.Просто страна имеет очень выгодное расположение,своего рода блокпост через который можно много чего контролировать.Поэтому все стараются прибрать её к своим рукам.
Сорбоз
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 08.04.2011
Город: Планета Земля и окресности.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100