Неизвестная история Камбоджи

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #21

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 10:18

GEORG78 писал(а) 04 ноя 2011, 10:01:



В средние века Камбоджа была сильным гос-вом. Они кузькину мать всем соседям показывали, Южный Вьетнам им принадлежал.




К 1220 году,Агкору пришлось отступить из обширных областей юго-востока,ранее завоеванных у Чамов.Королевство Дай Вьет в союзе с чамами отбросили кхмеров на запад.В тоже время тайское королевство Суккотаи вытесняли кхмеров с запада.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #22

Сообщение Viktor Prn » 04 ноя 2011, 10:25

voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 09:31:И это верно.На протяжении всей истории Камбоджи,Вьетнам с востока и Таиланд с запада ,зарились на их территории. Так было и во время Вьетнамской войны,когда Таиланд аннексировал богатые древесиной и драгоценными камнями северо-западные области западных провинций Камбоджи.


Это- да. Но была какая-то завязка у тайцев именно с Пол Потом.
И смысл выражения был в том, что вьетнамцы и тайцы не хотят вступать в прямой конфликт, который неизбежен при общей границе, поэтому поддерживают Камбоджу как независимое государство.
Кстати - почему конфликт неизбежен ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #23

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 13:06

Viktor Prn писал(а) 04 ноя 2011, 10:25:Это- да. Но была какая-то завязка у тайцев именно с Пол Потом.
И смысл выражения был в том, что вьетнамцы и тайцы не хотят вступать в прямой конфликт, который неизбежен при общей границе, поэтому поддерживают Камбоджу как независимое государство.
Кстати - почему конфликт неизбежен ?




Камбоджа и есть,самый настоящий буффер между Таиландом и Вьетнамом. Правительство Камбоджи контролируется из Вьетнама,правда уже не в той мере,что было в 80е и 90е годы. Конфликта,по-видимому удается избежать только таким образом,так kak Вьетнам и Таиланд,являются своего рода региональными свердержавами(в военном смысле слова).
Во время войны во Вьетнаме,и особенно после нее,Китай поддержал КК,в пику Вьетнаму,что бы не допустить усиления конкурента. СССР сделал ставку на Вьетнам,в пику Китаю. Таиланд,традиционно вставал на сторону США,при этом сохраняя полностью свою самостоятельность и самобытность. Король Сианук( будучи президентом) не смог сделать того,что удалось тайскому монарху,что закончилось для него в 1970 потерей страны. Для того,что бы хоть как то реабилитироваться он вступил в союз с КК,которые его использовали чисто в пропагандистких целях. Весь конец 70х он просидел под домашним арестом в пустынном Пном Пене. Надо отдать должное его умению политического выживания,так как в 90е он сумел опять вернуться в политику,и даже вернул своему роду королевский трон.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #24

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 16:09



«Город призраков / City of Ghosts (Мэтт Диллон)
http://www.getzilla.net/files/678516/go ... vdrip_.jpg


Этот хороший фильм не имеет,напрямую,ничего общего с историей Камбоджи,но съемки аутентичны.На них вы можете увидеть Пном Пень и Ангкор,Бокор,такими,какимы вы их больше никогда не увидите. Фильм снят в конце 90х годов,саундтрек-хорошая народная кхмерская музыка. Такой я увидел Камбоджу в середине 90х. С тех пор уже многое изменилось.


Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #25

Сообщение Ruslik » 04 ноя 2011, 16:28

voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 13:06:Вьетнам и Таиланд,являются своего рода региональными свердержавами(в военном смысле слова).

Почему это? Бирма и Малайзия тоже вроде имеют мощные армии, на их фоне Таиланд разве военная сверхдержава?
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1672
Фото: 46
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #26

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 16:37

Ruslik писал(а) 04 ноя 2011, 16:28:
voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 13:06:Вьетнам и Таиланд,являются своего рода региональными свердержавами(в военном смысле слова).

Почему это? Бирма и Малайзия тоже вроде имеют мощные армии, на их фоне Таиланд разве военная сверхдержава?





Малайзия вообще не идет в сравнение,к тому же не имеет территориальных амбиций,этнически неоднородна. Тоже самое с Бирмой. Страна ,как такова не управляется,этнические повстанческие армии 40 успешно противостоят правительству,которое 2/3 страны не контролирует. Тайская армия свои задачи внутри страны решила.Страна,практически мононациональна,людские резервы есть,армия боеспособна и хорошо оснащена,66 миллионов населения. О въетнамскои армии много говорить и не приходится.Испытана в деле,как минимум трижды, за последние 50 лет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #27

Сообщение Kor » 04 ноя 2011, 16:46

А я почему-то всегда считал что Таиланд был буфером между британской Индией и французским Индокитаем. Именно по этой причине он остался нетронутым. Точно так же как Монголия являлась буфером между СССР и Китаем. Это ведь очень удобно когда нет общей границы. И именно поэтому Штаты после второй мировой первым делом взяли под контроль именно Таиланд. Прежде чем начать разрушать европейскую колониальную систему. Ну и то что в самом узком месте Таиланда примерно 50 км между Тихим и Индийским океаном - это тоже плюс. Штатам нафиг не надо что бы тайцы там канал прокопали по типу Суэцкого. А вот Китаю - наоборот это надо, настолько, что китайцы предлагали полностью на свои этот канал прокопать. Вот только Штатам не надо китайцев в Индийском океане. По той же причине Штаты мешают проникновению Китая в Мьянму, хотя Китай очень давно предлагает огромные деньги за возможность построить там военно-морские базы - на берегу Индийского океана.
А все почему? Потому что большую часть нефти Китай получает через индийский океан от арабов. И чем больше геморроя будет Китаю - тем лучше для Штатов.


придерживаемся строго темы топика
voyager1970
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #28

Сообщение Alex_Y » 05 ноя 2011, 07:39

Последнее интервью Пол Пота, данное американскому журналисту в 1997 году, где он пытается дать оправдание своим действиям, рассказывает про свою политику в отношении Вьетнама, в котором видел главную угрозу, про чистку в рядах КК против "провьетнамских кадров":

http://www.youtube.com/watch?v=BQMyX80jCF8

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=3qhgmfnRJio
Аватара пользователя
Alex_Y
участник
 
Сообщения: 185
Фото: 810
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 37
Страны: 38
Отчеты: 6

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #29

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 08:51

Alex_Y писал(а) 05 ноя 2011, 07:39:Последнее интервью Пол Пота, данное американскому журналисту в 1997 году,
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=3qhgmfnRJio

Я пытаюсь припомнить выходило ли это интервью в эфир в том же году,но мне кажется ,что нет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #30

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 09:03

Так выглядел Пном Пень в середине 60х годов








Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #31

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 09:36

Камбоджа в 1965- самая развитая,богатая и стабильная страна ЮВА








Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #32

Сообщение GEORG78 » 05 ноя 2011, 09:58

voyager1970 писал(а) 05 ноя 2011, 09:36:Камбоджа в 1965- самая развитая,богатая и стабильная страна ЮВА


Ничего удивительного. Нейтральная страна, находящаяся рядом с большой войной, всегда имеет огромные выгоды и прибыль от этой войны. Но руководству такой страны надо иметь мудрость и политическое чутье, чтобы не быть втянутым в войну. Камбоджа и Ливан ярчайшие примеры - на чужой войне начали свой путь к процветанию и благополучию, но в результате потеряли все и оказались на дне.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #33

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 10:03

Редчайшие фото и видеокадры 20х годов


Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #34

Сообщение Alex_Y » 05 ноя 2011, 11:24

Шестидесятые - был золотой век в культурной жизни Камбоджи. Король Сианук вовсю занимался кинематографом. Золотой голос Срейсотеи (http://en.wikipedia.org/wiki/Ros_Sereysothea) можно даже услышать в саундтреке российского фильма "Поколение П":

http://www.youtube.com/watch?v=uNCRU8JJV6Y
Аватара пользователя
Alex_Y
участник
 
Сообщения: 185
Фото: 810
Регистрация: 10.01.2006
Город: Тайбей
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 37
Страны: 38
Отчеты: 6

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #35

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 11:42

Alex_Y писал(а) 05 ноя 2011, 11:24:Шестидесятые - был золотой век в культурной жизни Камбоджи. Король Сианук вовсю занимался кинематографом. Золотой голос Срейсотеи (http://en.wikipedia.org/wiki/Ros_Sereysothea) можно даже услышать в саундтреке российского фильма "Поколение П":

http://www.youtube.com/watch?v=uNCRU8JJV6Y

В 1965 к Сиануку приезжали делгации из только ,что созданного Сингапура учиться демократии и процветанию)
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #36

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 11:47

Кинохроника 1937 года


Подборка редких фото,около 1930 года
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #37

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 12:02

Так выглядел Ангкор Ват в 30х годах 20 века



Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #38

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 14:20

Редкие кадры Красных Кхмеров 70х-90х годов,гражданская война 1970-1975

Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #39

Сообщение Ruslik » 05 ноя 2011, 16:38

Фильм замечательный, но надо понимать, что уровень жизни в Пномпене и остальной Камбодже отличался во много раз. Это были как две разные страны. Поэтому крестьяне были очень обозлены на жителей столицы, что Пол Пот и использовал.

Поэтому, наверно, неправильно говорить, что Камбоджа была благополучной страной, раз в ней уже вызревало противостояние между столицей и остальной страной. Лучше было бы иметь столицу поскромнее, а разницу в уровне жизни между ней и провинциями иметь поменьше. И поменьше внимания уделять кинематографу и больше - реальным потребностям населения. Тогда, наверно, у Пол Пота не было бы такой поддержки.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1672
Фото: 46
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #40

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 18:35

Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 16:38:Фильм замечательный, но надо понимать, что уровень жизни в Пномпене и остальной Камбодже отличался во много раз. Это были как две разные страны. Поэтому крестьяне были очень обозлены на жителей столицы, что Пол Пот и использовал.

Поэтому, наверно, неправильно говорить, что Камбоджа была благополучной страной, раз в ней уже вызревало противостояние между столицей и остальной страной. Лучше было бы иметь столицу поскромнее, а разницу в уровне жизни между ней и провинциями иметь поменьше. И поменьше внимания уделять кинематографу и больше - реальным потребностям населения. Тогда, наверно, у Пол Пота не было бы такой поддержки.


Я и не сравниваю Камбоджу 1965 с Сингапуром 2011.Главное,что при тогдашнем руководстве Сианука страна была на правильном пути. 30 лет гражданской войны,которая с одной стороны спонсировалась США,с другой Вьетнамом,отбросили ее на 50 лет назад.Об этом в следующем фильме.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100