Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #1

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 22:09

В тех самых лесах Северного Вьетнама,которые уже стали популярным местом для поездок российских самостоятельных путешественников,в феврале 1979 года развернулись невообразимые для граждан СССР события-первая в истории война между двумя социалистическими государствами,Китаем и Вьетнамом. В то время,пока 80% вьетнамской регулярной армии находилось в Камбодже,ведя войну с Красными Кхмерами,в джунглях и на островах Северного Вьетнама разворачивались следующие события:
В начале 1979 года на китайско-вьетнамской границе почти постоянно происходили вооружённые инциденты, провоцируемые китайской стороной. Подготовка к войне продолжалась несколько месяцев; окончательное решение о начале боевых действий Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая приняло 9 февраля. У границы с Вьетнамом были сосредоточены внушительные силы — по советским данным, 44 дивизии в количестве 600 тыс. человек личного состава. Однако из этой группировки на территорию Вьетнама были введены лишь 250 тыс. военнослужащих. С вьетнамской стороны им противостояли до 100 тыс. человек, причём в первой линии обороны у вьетнамцев находились только пограничные войска и подразделения народного ополчения. Регулярные части Вьетнамской народной армии (ВНА) располагались во второй линии для защиты района Ханоя и Хайфона, но в ходе войны некоторые из них были выдвинуты к границе и приняли участие в боевых действиях. Численное превосходство китайцев в некоторой степени компенсировалось тем, что многие вьетнамские ополченцы и военнослужащие уже имели боевой опыт.

За несколько дней до начала войны глава КНР Дэн Сяопин сделал своё известное заявление о том, что Китай собирается преподать урок Вьетнаму. Ранним утром 17 февраля 1979 года после артиллерийской подготовки Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала вторжение в северные провинции Вьетнама. Они сразу же встретили ожесточённое сопротивление пограничников и ополченцев. Вторжение происходило по нескольким направлениям, основными были лаокайское, каобанское и лангшонское; в целом же боевые действия шли почти по всей протяжённости границы. За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама. Однако после этого темп наступления резко снизился. После ввода в бой подкреплений и ценой тяжёлых потерь НОАК к концу февраля захватила ещё один провинциальный центр Каобанг. Кульминация вторжения наступила 4 марта, когда после ожесточённых боёв был захвачен Лангшон, откуда китайским войскам открывалась дорога на Ханой. О степени озабоченности вьетнамцев падением Лангшона говорит тот факт, что 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Несмотря на это, бои продолжались до завершения вывода китайских войск с территории Вьетнама, произошедшего, по китайским данным, 16 марта.

Характерной и весьма необычной чертой китайско-вьетнамской войны стало то, что она оказалась сухопутной. Обе стороны по различным причинам практически не использовали боевую авиацию и военно-морской флот.

Действия на море|
Корабли Тихоокеанского флота СССР с лета 1978 находились в районе Южно-китайского и Восточно-китайских морей, где проводили учения. К началу 1979 в Южно-Китайском море была сконцентрировано крупное соединение - эскадра, в составе которой к 20-му февраля насчитывалось 13 военных кораблей. Советский флот также использовал в этом районе бывшую военно-морскую базу США Камрань.

К концу февраля-началу марта 1979 эскадра получила пополнение и уже состояла уже из 30 надводных кораблей, в том числе - КРУ «Адмирал Сенявин», РКР «Адмирал Фокин», РКР «Владивосток», БПК «Василий Чапаев», «Способный», «Строгий», ЭМ «Возбужденный», СКР «Разящий» и другие. Кроме того в операции принимало участие неуточненное количество советских дизельных подводных лодок. Они прибыли из следующих далльневосточных баз: Улисса, Конюшки, Авангард, Ракушка, Совгавань, Магадан и Бичева.

Часть подлодок, оставаясь в надводном положении, создали видимый защитный кордон перед входом в Тонкинский залив, таким образом заблокировав его для судов других государств. Как отмечают очевидцы-участники, дежурившее поблизости авианосное ударное соединение Тихоокеанского флота США во главе с авианосцем «Constellation» (CV-64), не пытались преодолеть этот барьер и войти в залив. А 6 марта «Constellation» с сопровождением вообще покинул зону Южно-китайского моря.

В течение конфликта в порт Хайфон постоянно прибывали и разгружались транспортные суда СССР, а также союзных стран по Варшавскому договору ГДР, Болгарии и других.

Потери сторон

После завершения боевых действий обе стороны обнародовали оценки потерь друг друга, однако эти цифры значительно превышают оценки независимых источников и могут быть завышенными в пропагандистских целях. Так, вьетнамской стороной было заявлено, что потери китайцев составили 62,5 тыс. человек убитыми (по другому источнику, убитыми и ранеными; убитых было заявлено 26 тыс.

Китайские потери. Современный китайский исследователь, ссылаясь на китайские источники, сообщает о 22 тыс. убитых и раненых; эта оценка практически совпадает с той, которую дал заместитель начальника штаба НОАК после окончания войны.

Вьетнамские потери. Официальные вьетнамские данные о понесённых потерях неизвестны. По оценке современного китайского исследователя, они составили около 20 тыс. человек убитыми и ранеными; это наименьшая оценка среди всех, встречающихся в источниках, и заметно ниже цифры, объявленной в своё время Китаем.

Данные независимых источников. По мнению американского автора Майкла Клодфельтера, с обеих сторон погибло по 20 тыс. человек(то есть в общей сложности 40 тыс.). Эти цифры, вероятно, несколько завышены — согласно оценке Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), всего в войне погибло около 30 тыс. человек.

Обе стороны объявили о своей победе в войне. Вьетнам заявил (его точка зрения была поддержана советскими источниками), что успешно отразил китайскую агрессию, нанеся противнику тяжёлые потери. Ряд западных исследователей также высказывал мнение, что война для Китая оказалась провалом. В то же время существуют и другие оценки.

Основная сложность при попытке подведения итогов китайско-вьетнамской войны заключается в том, что политические цели китайского руководства в ней до сих пор неясны. Ситуация с военными целями проще — по свидетельству пленных китайских солдат, их было три:

захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон;
нанести противнику максимальные потери, подорвав его обороноспособность;
нанести Вьетнаму максимальный экономический ущерб.
С этими свидетельствами перекликается мнение индийского исследователя полковника Бакши, указывающего, что Китай вёл ограниченную войну, в рамках которой намеревался захватить приграничные территории и тем самым заставить Вьетнам ввести в бой свои основные силы, которые планировалось уничтожить.

Военный успех Китая был частичным. Намеченные провинциальные центры и приграничные территории были захвачены, но на это ушло гораздо больше времени, чем предполагалось. Всем промышленным и хозяйственным объектам Вьетнама на этих территориях был нанесён крупный ущерб. Но основную тяжесть боевых действий вынесло на себе вьетнамское ополчение; основные силы ВНА использовались ограниченно. В этом китайские планы потерпели неудачу. Собственные потери НОАК, вне зависимости от разницы в оценках, оказались достаточно большими. Война продемонстрировала слабость и отсталость НОАК, всё ещё придерживавшейся концепции «народной войны» Мао Цзэдуна. Выявилась слабая подготовка командного состава, низкая мобильность частей (вследствие слабой оснащённости транспортными средствами и больших проблем с тыловым снабжением), отсутствие современного вооружения и средств связи. Существует мнение, что одной из целей Дэн Сяопина, выступавшего за модернизацию китайской армии, было продемонстрировать более консервативной части китайского руководства невозможность ведения современной войны старыми методами. Действительно, вскоре после войны началась глубокая модернизация НОАК. Впрочем, вьетнамская армия также продемонстрировала свои недостатки, в частности, безынициативность и недостаточную подготовку своего командования.

В ходе боевых действий выявилось неумение командования ВНА [Вьетнамской народной армии] организовать оборону важных направлений для отражения крупных сил противника, отсутствие необходимых навыков в использовании танков, артиллерии и организации их взаимодействия с пехотой.

Это привело к тому, что, например, в районе Каобанга попала в окружение вьетнамская 346-я пехотная дивизия. Полк реактивной артиллерии (РСЗО БМ-21 «Град»), находившийся в резерве, был выведен на боевые позиции лишь 5 марта и не успел принять участие в боевых действиях.

Попытка Китая своим нападением на Вьетнам ослабить военное давление на «красных кхмеров» оказалась не слишком успешной. Хотя ВНА действительно начала переброску одного армейского корпуса из Камбоджи, в долгосрочном плане это вряд ли оказало какое-либо влияние на ход боевых действий против сторонников Пол Пота.

Однако истинная цель Китая в войне 1979 года была, вероятно, не связана с Камбоджей. По мнению западного исследователя Брюса Эллемана, вторжение во Вьетнам было своего рода «пробным камнем» для китайского руководства. Эллеман полагает, что Китай, почувствовав слабость советских лидеров (ту самую слабость и нерешительность во внешней политике, которая, как отмечает Эллеман, является одной из причин распада Советского Союза), решил проверить, сумеет ли безнаказанно напасть на близкого союзника СССР. В период китайско-вьетнамской войны части Советской Армии на Дальнем Востоке и в Монголии были приведены в полную боевую готовность, однако СССР ограничился осуждением китайской агрессии и военными поставками Вьетнаму. В этом плане война стала успехом для китайского руководства, увидевшего в советских действиях подтверждение своих подозрений о неготовности СССР использовать силу для защиты внешнеполитических интересов (а имеются данные, что НОАК была развёрнута вдоль советско-китайской границы на случай возможной советской атаки. После этого в апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Этот договор был подписан в феврале 1950 года и формально продолжал действовать даже на пике конфронтации между двумя странами во время пограничного конфликта на острове Даманском; советская сторона в 1970-х годах периодически пыталась предложить Китаю заключить новый договор. Договор был заключён сроком на 30 лет (то есть до 1980 года), и если бы в последний год его действий ни одна из сторон не заявила о своём отказе от него, то он автоматически продлевался на пять лет. Этого не случилось. Примечательно, что вторжение Китая во Вьетнам началось буквально через два дня после того, как договор вступил в последний год своего существования.

После окончания войны отношения между Китаем и Вьетнамом ещё около десятилетия оставались напряжёнными. На границе постоянно происходили вооружённые столкновения, временами выливавшиеся в настоящий пограничный конфликт (в 1984 году). Последнее вооружённое столкновение между странами произошло в марте 1988 года.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #2

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 22:33

Китайская атака на Као Банг.Китайская кинохроника:



Французская телехроника:



Немецкая телехроника,в основном с китайской стороны:

Редкие фото с въетнамской стороны:
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #3

Сообщение Viktor Prn » 05 ноя 2011, 22:38

Следует также отметить, что за полтора месяца до войны, 1 января 1979 года, Китай установил дипломатические отношения с США.


И начался китайский прогиб под америку. Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #4

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 23:06


Вьетнамский солдат убивает ,просящего пощады китайского солдата

Павший китайский солдат

Последняя граната китайского спецназовца.В плен не сдаются.

Раненный китайский солдат

Павшие китайские солдаты

Китайский спецназ ведет вьетнамского '' языка''

Китайский санитар перевязывает раненных вьетнамок,из женской милиции

Китайский спецназ готовится к захвату въетнамского патруля

Первые китайские пленные

Китайское ополчение из провинции Джиангси с бамбуковыми носилками.Только в первые 3 дня войны погибло китайских солдат

Вьетнамские беженцы в провинции Ланг Сон

Упавший за отступившими китайцами мост на реке Кий Куонг,провинция Ланг Сон
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #5

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 23:31

Китайские солдаты в бою и на отдыхе























Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #6

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 06:58

Китайцы захватили пленного вьетнамца




Китайцы отражают вьетнамскую атаку

Он больше не откроет глаза

Китайский солдат кормит раненного товарища





В китайских окопах



Китайских ветеран

Знаменитая в Китае фото:медсестра кормит ранного грудью.Воды не было

Китайские медсестры



Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #7

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 07:17

Вьетнамская радистка

Вьетнамские разведчики

Горные племена помогают своим солдатам



Вьетнамский патруль



Сбитый китайский истребитель


Захваченный китайский танк


Пленные китайцы







Вьетнамцы перед атакой

Победа в дырах


Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #8

Сообщение GEORG78 » 06 ноя 2011, 11:08

Та война произошла из-за многочисленных накопившихся противоречий между Китаем и Вьетнамом. Много факторов привели к войне. Это и свержение режима Пол Пота, это и "забывчивость" Вьетнама на помощь Китая в их войне с американцами (к стати мои знакомые китайцы именно этот факт и называли причиной их ненависти к вьетнамцам), это и ограбление на государственном уровне китайской общины во Вьетнаме (китайцы традиционно в других странах занимаются торговлей, а тут Вьетнам объявил о национализации, и отнял бизнес у китайцев), политические причины - по СССР Китай ударить побоялся, а по ближайшему союзнику ударил, верно рассчитав что наше маразматическое правительство не отреагирует.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #9

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 11:24

Момент нападения на Вьетнам выбран был не случайно. Пекин завершил психологическую военно-политическую подготовку, провел дипломатическую разведку. Дэн Сяопин побывал в Вашингтоне и Токио, где рассыпаемые в адрес Вьетнама угрозы не получили должного отпора. В действиях США и Японии [431] политические эксперты усматривали позицию явного пособничества. И Вашингтону, и Токио был с ряда сторон выгоден вьетнамо-китайский конфликт. Для пекинских властей благоприятные позиции создавали китайско-японский договор, установление дипломатических отношений с США. Уступки, сделанные американцами по тайваньской проблеме, позволили КНР снять часть войск и перебросить на вьетнамскую границу. Милитаристский кулак Китая был готов к удару.

Китай желал наказать Вьетнам за падение полпотовского режима в Камбодже, прощупать силу пограничной обороны, а если удастся, то и дойти до Ханоя, высказать еще раз территориальные претензии на Парасельские острова — архипелаги Чыонгша и Хоангша. Китай их считает своими, Вьетнам — своими.

Справка для информации и размышлений
В колониальные времена оба архипелага принадлежали Французскому Индокитаю. Там были выставлены охранные гарнизоны из вьетнамских солдат. В 1927 г оду на Чыонгша судном «ДеЛанессан» была доставлена французская разведочно-поисковая партия. В 1930 году с прибытием сторожевого корабля «Ля Малисьез «архипелаг официально перешел во владение Франции. В 1933 году после экспедиции, предпринятой тремя французскими судами, Франция объявила об окончательном установлении своего владычества над Чыонгша и Хоангша. Затем Чыонгша был присоединен к вьетнамской провинции Бариа, и на острове Тхайбинь (ИтуАба) была сооружена метеорологическая станция.
В 1951 году на Сан-францисской конференции был подтвержден суверенитет Вьетнама над Чыонгша и Хоангша. Несколькими годами позднее, когда Франция осуществляла вывод своего экспедиционного корпуса, сайгонское правительство учредило на Хоангша и Чыонгша свои органы власти.

С 1961 года архипелаг Хоангша административно был включен в состав провинции Куангнам и стал называться общиной Диньхай под юрисдикцией Республики Вьетнам. Вьетнам осуществлял контроль, вел разработки и эксплуатацию природных ресурсов на архипелагах Хоангша и Чыонгша (архипелаги кораллового происхождения. Богаты полезными ископаемыми. Там обнаружены значительные запасы нефти, газа, фосфаты). В своем заявлении от [432]

30 декабря 1978 года представитель Министерства иностранных дел СРВ еще раз подтвердил, что архипелаги Чыонгша и Хоангша — неотъемлемая часть территории Вьетнама.

* * *
— Китай планомерно шел к войне с Вьетнамом, — продолжал полковник. — В тяжелые военные годы американской агрессии Китай предавал Вьетнам. Даже американский генерал М. Тэйлор отмечал, что пекинское руководство было готово «сражаться против Соединенных Штатов до последнего вьетнамца» с тем, чтобы затем заполнить вакуум и аннексировать Вьетнам.

Профессор Джексонского университета Р. Хагер, который во время войны США служил в качестве офицера разведки ВВС США во Вьетнаме, утверждал, что поданным воздушной и наземной разведки Китай присваивал себе самое лучшее оружие, следовавшее транзитом через КНР. К китайцам, в частности, попадали ракеты, необходимые вьетнамской армии для отражения налетов американской авиации. Эти действия показали, отмечал Р. Хагер, что Китай предавал Вьетнам, а не оказывал ему «щедрую бескорыстную помощь».

Китай всячески препятствовал борьбе вьетнамского народа против попыток США сорвать Парижские соглашения. И не поэтому ли, как писала американская «Крисчен сайенс монитор», пекинские дипломаты советовали США не выводить свои войска из Юго-Восточной Азии?

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #10

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 18:01

Китайский спецназ 1979 года в миниатюре



Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #11

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 20:08

Карикатура на Ден Сяо Пина времен войны из американской газеты
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #12

Сообщение thehien » 06 ноя 2011, 20:43

В годы правления Н.С. Хрущева Ханой действительно разделял китайские взгляды относительно коммунистического движения в мире. ДРВ получала от Китая большое количество стрелкового оружия и продовольствия, только ханойскому руководству не нравились настойчивые советы китайцев вести продолжительную партизанскую войну с американцами. С приходом Л.И. Брежнева к власти ДРВ стала получать от СССР современное оружие (крупнокалиберные пушки и зенитные орудия, танки и бронетранспортеры, ракетные комплексы, истребители) и, убедившись в эффективности советского оружия (в особенности в отражении налетов ВВС США), Ханой начал всё больше опираться на Москву и в конце концов пришел к выводу, что тесная дружба с СССР – единственный фактор, который позволяет ДРВ дать американцам достойный отпор. Китайцы сразу уловили настроение Ханоя и в 1968г (после поражения сил НФО [Национального Фронта Освобождения Южного Вьетнама] в операции “Тэт 1968”, в ходе которой погибло 80 тыс бойцов) предложили Ханою такой вариант быстрого завершения войны: провести всеобщую мобилизацию и бросить на Юг в решающее сражение все имеющиеся силы (около 4 млн чел), а Север Вьетнама будут защищать части НОАК (Народно-освободительной армии Китая). Ханой сразу понял коварство китайских “товарищей” (многочисленная, но плохоподготовленная армия будет разбита мощной военной авиацией США, Север будет оккупирован Китаем), поэтому наотрез отказался от этого предложения. Китай начал соблазнять руководителей НФО (“Hе доверяйте промосковским ханойцам, они вас просто используют в качестве марионеток, лучше полностью положиться на нас! Вот сами видите – ханойцы вам говорят, что у вас с ними общая борьба, тогда почему они направили вас-южан на верную смерть, а их войска в это время бездействовали на границе с Камбоджей?”). Руководители НФО прекрасно поняли, что во время операции “Тэт 1968” северовьетнамские войска не бездействовали, а проводили отвлекающие маневры на вьетнамо-камбоджийской границе, и города атаковали южновьетнамские коммунисты только потому, что в Ханое опасались, что население в городах не будет поддерживать северян. Вполне возможно, что у руководителей НФО были кое-какие подозрения к ханойскому руководству, однако такие подозрения (если они были в самом деле) не идут ни в какое сравнение с вековым недоверием вьетнамцев к китайцам, поэтому руководители НФО всё-таки доложили об этом ханойским лидерам, и в ответ получили указания вести себя соответствующим образом. Представители НФО начали встречаться с китайцами “в тайне от Ханоя” и стали получать для себя дополнительную помощь от китайцев. Ханой делал вид, что ничего не знал.
В апреле 1975г китайцы еще раз были обмануты вьетнамцами. К 20 апреля северовьетнамские войска (250 тыс чел) окружили Сайгон, однако не могли сразу начать наступление из-за двух причин: 1) не хватало горючего и боеприпасов для танков и 2) в городе еще находились несколько тысяч американских граждан. Войскам необходима минимум неделя передышки, чтобы: 1) подтянуть тылы; 2) дать американцам возможность спокойно уйти; 3) посеять среди южновьетнамских солдат и офицеров иллюзию о том, что война закончится мирным путем, и северовьетнамские руководители пошли на хитрость – сами попросили (через французского посла в Ханое) Францию выступить в качестве посредника переговоров (с одним условием: Ханой готов вести переговоры с любым южновьетнамским президентом кроме Нгуен Ван Тхиеу), одновременно велели лидерам НФО просить Китай помочь разделить страну на 3 части (Север до Дананга будет принадлежать ДРВ, территория от Дананга до Фантхиета будет находиться под контролем НФО [и будущее правительство, разумеется, будет ориентироваться на Китай!], вся территория к югу от Фантхиета – Республике Вьетнам). Клюнули на эту приманку и обрадовались “мягкостью Ханоя” все – и южновьетнамцы, и американцы, и китайцы, и французы (есть надежда на вытеснение влияния американцев!). Все давили на Тхиеу, и ему пришлось подать в отставку и бежал на Тайвань, после этого шли оживленные “переговоры” (фиктивные). Утром 28 апреля Ханой и НФО неожиданно прекратили все “переговоры” и резко заявили: “Никаких переговоров! Только безоговорочная капитуляция!”. И сразу начали мощное наступление с пяти направлений. Результат можно заранее предугадать: разве 40 тыс солдат и офицеров Южного Вьетнама в Сайгоне (уже думавших о мире и вдруг пришлось воевать без всяких планов обороны!) смогут противостоять 250-тысячной хорошо вооруженной и искренне верившей в окончательной победе армии? А в дельте Меконга у Республики Вьетнам еще 180 тыс солдат и офицеров, которые просто отдыхали и ждали мира!
Вот так Ханой дважды обманул “старшего брата”…
Последний раз редактировалось thehien 06 ноя 2011, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2715
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

офф-топ: не Первая социалистическая война. Китай против Вьет

Сообщение: #13

Сообщение machurrucutu » 06 ноя 2011, 21:51

Вооруженные столкновения между социалистическими государствами случались и раньше.
Советская Армия в 1956 году в Венгрии и в 1968 году в Чехословакии действовала против местных коммунистических властей.
Про бои на советско-китайской границе Вы сами упомянули.
Вьетнам в январе 1979 года вторгся в Демократическую Кампучию, которая, как ни крути, была клиническим примером марксистского государства.
Из этих случаев, по размаху, на полноценную войну больше всего тянет вторжение в Чехословакию. СА тогда развернула 2 фронта, в первый и последний раз после второй мировой. Другое дело, что чехи тогда просто капитулировали, как они делали перед любой агрессией в ХХ веке.
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 55
Страны: 100
Отчеты: 1

Re: офф-топ: не Первая социалистическая война. Китай против

Сообщение: #14

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 08:30

machurrucutu писал(а) 06 ноя 2011, 21:51:Вооруженные столкновения между социалистическими государствами случались и раньше.
Советская Армия в 1956 году в Венгрии и в 1968 году в Чехословакии действовала против местных коммунистических властей.
Про бои на советско-китайской границе Вы сами упомянули.
Вьетнам в январе 1979 года вторгся в Демократическую Кампучию, которая, как ни крути, была клиническим примером марксистского государства.
Из этих случаев, по размаху, на полноценную войну больше всего тянет вторжение в Чехословакию. СА тогда развернула 2 фронта, в первый и последний раз после второй мировой. Другое дело, что чехи тогда просто капитулировали, как они делали перед любой агрессией в ХХ веке.

Все это так,но 1979 год был первым годом,когда применялись такие количества войск,всех родов ,при огромных потерях,подробности которых до сих пор достоверно неизвестны.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #15

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 08:32

thehien писал(а) 06 ноя 2011, 20:43:Результат можно заранее предугадать: разве 40 тыс солдат и офицеров Южного Вьетнама в Сайгоне (уже думавших о мире и вдруг пришлось воевать без всяких планов обороны!) смогут противостоять 250-тысячной хорошо вооруженной и искренне верившей в окончательной победе армии? А в дельте Меконга у Республики Вьетнам еще 180 тыс солдат и офицеров, которые просто отдыхали и ждали мира!
Вот так Ханой дважды обманул “старшего брата”…

Чуствуется,что вы сами имели прямое отношение к этим событиям. Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #16

Сообщение Kor » 07 ноя 2011, 16:05

Итак, в 1945 г. вьетнамские патриоты-националисты-коммунисты, собирательно называвшиеся "Вьетминем", добились вожделенной цели - Вьетнам обрёл независимость. Но независимость независимостью, а от решений Постдамской конференции деваться было некуда и, хоть и с опозданием, но во Вьетнам, разделённый 16-й параллелью, под предлогом разоружения находившихся в Индокитае японцев были введены иностранные войска. К северу от 16-й параллели расположились китайцы, а юг был отдан англичанам.

Почти тридцатью годами позже Стэнли Карноу в своём фундаментальном труде "Вьетнам" напишет об этом так - it was a formula for catastrophe.

Всё верно, конечно, и насчёт формулы, и насчёт катастрофы. Но всё в нашем мире относительно и кого-то буря топит, а кому-то ветер той же бури наполняет паруса.

Формула выглядела так: опоздание+японцы+французы+китайцы+англичане=катастрофа.

Насчёт того, чьи паруса наполнила задержка с вводом во Вьетнам "разоружителей" иллюзий не было уже тогда и английская пропаганда миру немедленно сообщила, что главным выигравшим вышел Вьетминь. Про второго выигравшего, США, англичане кричать не стали, но зато они попытались уесть американцев по-другому и принялись обвинять их том, что находившиеся в японских лагерях военнопленные были вынуждены по вине американской стороны страдать лишние несколько недель.

Американцы на это ничего не отвечали, они слушали и продолжали есть. Аппетит у них после войны был завидный и им было не до досужих разговоров.

Китайцы никого не обвиняли, они воспользовались официальным предлогом и просто ввели в Северный Вьетнам примерно 150 000 войск, а потом, не обращая особого внимания на японцев, принялись Вьетнам грабить. В самом прямом смысле этого слова. Индокитай и до этого был, мягко говоря, не самым процветающим уголком мира, но когда чуть позже Китай из Вьетнама войска вывел, то после себя он оставил страну, по которой будто саранча прошла.

(В каждой стране Азии имеется своё "китайское меньшинство", имелось оно и во Вьетнаме, имелось при французах, имелось при японцах, имелось тогда, когда во Вьетнам пришли китайцы с "большой земли", и меньшинство это никуда не делось когда китайские китайцы ушли обратно к себе в Китай. Разница была лишь в том, что если до прихода китайцев в 1945 году вьетнамским китайцам принадлежала непропорционально большая доля национального богатства, то после вывода китайских войск эта доля превратилась в "большой кус". Этнические китайцы во Вьетнаме краткий момент фактически китайской оккупации Северного Вьетнама использовали к вящей выгоде, они смогли осуществить если и не "большой скачок", то уж "большой хапок" точно. Всем памятна история с так называемыми boat people или "лодочными людьми", в изобилии появившихся после окончания Второй Индокитайской Войны. Мир тогда принялся ужасаться фотографиям вышедших в океан джонок, набитых умирающими от голода и жажды несчастными, которые, как утверждала тогдашняя пропаганда, "спасались бегством от коммунистов". Пропаганда при этом умалчивала об одном обстоятельстве - "лодочные люди", даже и тогда, когда они носили вьетнамские имена, в массе своей были этническими китайцами, которым вьетнамцы позволяли "бежать" после того, как они бросали во Вьетнаме свои неправедные "накопления", начало которым было положено в 1945 году. Вьетнамцы народ азиатский, а азиаты памятливы "нутряной" памятью, они ничего не забывают и они умеют ждать.)
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #17

Сообщение thehien » 08 ноя 2011, 23:06

voyager1970
В 1975г я учился в Москве, поэтому не мог принимать прямое участие в освобождении (или захвате – как хотите) Сайгона. Мой родной дядя был в то время членом ЦК, неоднократно приезжал в СССР (у него тесные связи с АОН [Академией Общественных Наук при ЦК КПСС]), очень любил меня, после моего возвращения на родину (1985г) разрешил мне пользоваться его личной библиотекой (там все номера бюллетени секретной информации, которые раздавали лишь членам ЦК). Кстати, хотел он сделать из меня членом ЦК, но я любезно отказался от его помощи. Я до сих пор не вступил в партию. И не собираюсь.
Я убежден в том, что некоторые вьетнамские руководители в разное время разделяли китайские взгляды, но они – как и все вьетнамцы – ни на миг не забывают о том, что Вьетнам целое 1-ое тысячелетие находился под гнётом китайцев, но вьетнамцы так и не превратились в китайцев, и что нельзя ни на миг терять бдительность. Китайцы – будь они феодалами, капиталистами или коммунистами – всё равно китайцы, охочие до нашей земли!
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2715
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #18

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 09:44

thehien писал(а) 08 ноя 2011, 23:06:В 1975г я учился в Москве, поэтому не мог принимать прямое участие в освобождении (или захвате – как хотите) Сайгона. Мой родной дядя был в то время членом ЦК, неоднократно приезжал в СССР (у него тесные связи с АОН [Академией Общественных Наук при ЦК КПСС]), очень любил меня, после моего возвращения на родину (1985г) разрешил мне пользоваться его личной библиотекой (там все номера бюллетени секретной информации, которые раздавали лишь членам ЦК). Кстати, хотел он сделать из меня членом ЦК, но я любезно отказался от его помощи. Я до сих пор не вступил в партию. И не собираюсь.
Я убежден в том, что некоторые вьетнамские руководители в разное время разделяли китайские взгляды, но они – как и все вьетнамцы – ни на миг не забывают о том, что Вьетнам целое 1-ое тысячелетие находился под гнётом китайцев, но вьетнамцы так и не превратились в китайцев, и что нельзя ни на миг терять бдительность. Китайцы – будь они феодалами, капиталистами или коммунистами – всё равно китайцы, охочие до нашей земли!

Ну это было всего лишь предположение.Людей,которые непосредственно принимали участие в какой-то функции в этой войне я не встречал,зато многих,которые воевали в Лаосе и Корее,Вьетнаме знал лично.Как раз,интересно мнение человека,имевшего доступ к архивам,которые до сих пор еще не рассекретили.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #19

Сообщение темный эльф » 09 ноя 2011, 14:37

Уточнение-первой социалистической все таки можно назвать ВОВ.Гитлер вс Сталин
Национал-социализм против пролетарского социализма
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама

Сообщение: #20

Сообщение thehien » 30 окт 2012, 13:33

О взаимоотношениях между Россией, Китаем и Вьетнамом (сообщение #195): http://diendan.nuocnga.net/showthread.p ... post116686
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2715
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100