Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #1

Сообщение КВМ » 12 мар 2012, 21:36

Достопочтенные квириты, каково Ваше мнение ? Когда была пройдена точка не возврата для Российской Империи ? Какие шаги могли быть предприняты для недопущения революционной ситуации. Кто из Романовых мог бы взвалить на себя тяжкое бремя ответственности за Империю ?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #2

Сообщение Альдо Апач Рейн » 12 мар 2012, 21:45

КВМ писал(а) 12 мар 2012, 21:36:Достопочтенные квириты, каково Ваше мнение ? Когда была пройдена точка не возврата для Российской Империи ? Какие шаги могли быть предприняты для недопущения революционной ситуации. Кто из Романовых мог бы взвалить на себя тяжкое бремя ответственности за Империю ?


В момент впечатывыния двенадцатидюймового снаряда в рубку с адмиралом Витгефтом, когда Того уже топтал свою фуражку
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7400
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #3

Сообщение Denis_Wanderer » 13 мар 2012, 01:54

КВМ писал(а) 12 мар 2012, 21:36:Когда была пройдена точка не возврата для Российской Империи

ну вообще-то на станции Дно 2 марта 1917 г. Ну или следующим днем во Пскове Не допустить Февральскую революцию 1917 года На империи был поставлен жирный крест, увы и ах ...
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1338
Фото: 2284
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #4

Сообщение Pinky Yazz » 13 мар 2012, 04:03

Сугубо личное мнение: у нас народ такой, что пару-тройку веков будет терпеть и ворчать, а как только у власти окажется человек слабый, а в массах зачинщики погромче, да жрать будет нечего - взорвется.

Так что начало следует искать не в 17 году и даже не в 20 веке. Ну а кто мог остановить или повернуть развитие революции в другое русло - это уж не скажешь. Явно не те, кто хотели себе отхапать от империи кусок.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8306
Фото: 120
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Отчеты: 15
Блог: Просмотр блога (4)

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #5

Сообщение vagabondit » 13 мар 2012, 04:58

На мой взгляд, "точка невозврата" была пройдена, когда Александр III повернул вспять реформы Александра II: земскую, судебную, городского самоуправления, народного просвещения и отчасти крестьянскую и военную и начал рулить Империей по сценарию Победоносцева. Конечно, и Александр II уже начал их укорачивать в ответ на первые вспышки террора, но Александр III их окончательно придушил, тем самым закрыв путь к созданию современного общественного устройства в России, которое могло бы разрешать политические конфликты через политический диалог и свободные выборы при сохранении монархии (по типу скандинавских стран, Голландии, Бельгии, Великобритамии). После этого стрелки исторических рельс по которым покатил локомотив Российской Империи были переведены в тупик, и никакие усилия ни Витте, ни Столыпина спасти уже ничего не могли, тем более, что единственным талантом самодержца Николая II была любовь к семье, а все остальные способности остались в лучшем случае на уровне полковника.
А Дно и т.п. - это уже "дыхание Чейн-Стокса" и трупные пятна.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5697
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1024 раз.
Поблагодарили: 1739 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #6

Сообщение GEORG78 » 14 мар 2012, 18:52

КВМ писал(а) 12 мар 2012, 21:36:Достопочтенные квириты, каково Ваше мнение ? Когда была пройдена точка не возврата для Российской Империи ?


По моему еще в середине правления Александра2. Когда стало понятно что реформы половинчаты и не глубоки, что реформы не преследуют целью изменить облик русского общества, а запущены чтобы сохранить существующее статус-кво, наведя небольшой марафет и внешний блеск. дали крестьянам волю, но не дали землю и обложили кабальными выкупными платежами, лишь ухудшили их положение. Вроде заговорили о каком-то земстве, но реального самоуправления никто не увидел. и т.д и т.п. Поэтому то Александр3 и свернул эти реформы совершенно безболезненно и незаметно, как будто их и не было.

КВМ писал(а) 12 мар 2012, 21:36: Какие шаги могли быть предприняты для недопущения революционной ситуации.

Дать то чего требовали революционеры. То есть:
Передать власть Советам - ввести выборность власти на местах и самоуправление.
Дать землю крестьянам. Платно или бесплатно. Не важно. Главное дать землю. Купить ее у помещиков или забрать силой, раздать государственные земли. Дать ее крестьянам в той форме в которой они хотят, хотят брать общиной, пусть берут, хочет брать в отруб тоже пусть берет. Вариантов решить проблему много.
Фабрики рабочим - улучшить условия труда, 8ми часовой рабочий день, увеличение з/п. Социализация труда, т.е. ввести пенсии, страховые кассы и выплаты и т.д.
Уничтожить или облегчить безусловное сословное деление общества. Т.е. сын простого рабочего должен иметь, хотя бы в теории, такие же права и возможности что и сын графа или князя.
Уничтожить тюрьму народов. Мирно отпустить на волю явно чужеродные и висящие камнем на шее окраины Империи, те окраины которые явно тяготятся властью России над собой - Польша, Финляндия, Прибалтика, ханства Средней Азии.
Ну и не совершать глупых политических и экономических ошибок - Распутин, неразумнейшее управление продовольственными ресурсами и т.д.

КВМ писал(а) 12 мар 2012, 21:36:Кто из Романовых мог бы взвалить на себя тяжкое бремя ответственности за Империю ?

Никто. Династия выродилась. По крайней мере в тот период не было в семье харизматичного и сильного или просто умного и опытного человека, который смог бы просто понять стоящие проблемы и вызовы стране, не говоря уж о решении этих проблем.
Харизматичный и сильный лидер вывел бы страну из кризиса, поднял бы из ямы, обошелся бы малой кровью. Просто умный передал бы власть Думе и превратился бы в "посаженного короля", снял бы с себя ответственность и переложил бы решение проблем на чужие плечи.
Так или иначе в семье Романовых не нашлось ни сильного ни умного человека, что привело к гибели почти всей семьи, миллионов людей и развалом некогда крепкой страны.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #7

Сообщение КВМ » 14 мар 2012, 21:28

Господа, Вы полагаете, что введение конституционной монархии, скажем, в 1905 году, углубление и продолжение реформ Столыпина все равно не уберегло бы Россию от революции ? Имхо, не вступление России в ПМВ спасло бы страну - худо бедно дотянули бы года до 1930, а там разросшиеся кулаки не позволили бы никаким революционерам творить смуту.

GEORG78 писал(а) 14 мар 2012, 18:52:Уничтожить тюрьму народов. Мирно отпустить на волю явно чужеродные и висящие камнем на шее окраины Империи, те окраины которые явно тяготятся властью России над собой - Польша, Финляндия, Прибалтика, ханства Средней Азии.


[Удалено модератором Pinky Yazz. Будьте любезны перечитать правила форума и особенно обратить внимание на высказывания о различных нациях]

to Денис

С днем рождения Не допустить Февральскую революцию 1917 года
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #8

Сообщение vagabondit » 15 мар 2012, 07:03

Уважаемый KBM,

Для фактической точности - аграрная реформа Столыпина началась вполсилы в ноябре 1906 года (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BC%D0%B0) и дала кой какие плоды лишь в 1911-1915 годах и, если б не было ПВМ - может и улучшила положение в следующие лет 10.

Но вопрос Вами был задан не о Столыпине, а о том как можно было предотвратить революционную ситуацию и спасти Империю. По-моему, Georg78 дал краткий, но точный ответ.

ПМВ, при самодержавном правлении, было не избежать. Более того, империалистическое мышление владевшее в начале века политическими умами, подвигнуло и демократическую Британию влезть по шею в мясорубку и сгубить за миллион убитыми и за два - ранеными (в два раза больше, чем во Второй Мировой).

ПМВ была идиотическим шагом трех императоров (Георг V не считается - он не рулил; кстати Вы наверняка знаете, что Николай, Вильгельм и Георг были внуками королевы Виктории) и закончилась тем, что с карты мира исчезли три империи: Российская, Австро-Венгерская и Германская. Сказать, что ПВМ для России была, что слону дробина будет фактически неточно: поражения в Восточной Пруссии и Польше были крайне серьезны и даже Брусиловский Прорыв положения не спас. И потери России под два миллиона убитыми и пять ранеными были невиданными на то время. Учитывая развал верхов, распутинщину, непонимание Николаем II реалий российского общества (о чем Витте хорошо пишет в своих мемуарах за 10 лет до войны), Российская Империя была обречена уже в августе 1914.

Полагаю, что если бы в начале 20 века прогрессивные реформы в России набрали бы силу, то - может быть - революции бы и удалось бы избежать. Но это лишь гадание на кофейной гуще.

История, увы, не приемлет сослагательного наклонения.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5697
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1024 раз.
Поблагодарили: 1739 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #9

Сообщение GEORG78 » 15 мар 2012, 11:18

КВМ писал(а) 14 мар 2012, 21:28:Господа, Вы полагаете, что введение конституционной монархии, скажем, в 1905 году, углубление и продолжение реформ Столыпина все равно не уберегло бы Россию от революции ? Имхо, не вступление России в ПМВ спасло бы страну - худо бедно дотянули бы года до 1930, а там разросшиеся кулаки не позволили бы никаким революционерам творить смуту.


Конституционная монархия вряд ли уберегла бы Россию. Большинство причин Революции были чисто экономическими - у крестьян (а это 90% населения) нет земли, у рабочих нет сносных условий труда и социальных гарантий.Кто стал бы рулить в Думе? Дали бы управленцы это людям? Да и беда в том что Николашка совсем не хотел отказываться от самодержавия, как переделать страну из самодержавной в демократическую без желания самодержца?
Не вступление в ПМВ убило бы монархию еще в 1914г. отклонение от войны стало бы политическим самоубийством. Слишком много значило для общественного мнения защита православных братушек-сербов. Как вы это представляете - немцы начали лупить братьев-славян, друзей и союзников, тех за кого менее 40 лет назад пролили реки крови, а тут немец-царь отказывается вступиться за них? Тут же началась бы буча, но вот только у царя уже не было бы на кого опереться, все бы отвернулись - и простой народ одурманенный простой пропагандой, и высший генералитет, которому не дали пострелять из пушек.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #10

Сообщение GEORG78 » 15 мар 2012, 11:42

vagabondit писал(а) 15 мар 2012, 07:03:три империи: Российская, Австро-Венгерская и Германская
четыре - еще Османская.
vagabondit писал(а) 15 мар 2012, 07:03:Сказать, что ПВМ для России была, что слону дробина будет фактически неточно: поражения в Восточной Пруссии и Польше были крайне серьезны и даже Брусиловский Прорыв положения не спас.

Поражения были серьезны, но не смертельны. Страна до этого переживала и более тяжелые поражения. Убил страну тотальный характер ПМВ, страна и моральное состояние граждан не были готовы к длительной тотальной войне. Люди перестали видеть смысл в этой бойне, цена за победу оказалась необычайно высокой за будущие мифические выгодоприобретения от нее. Люди не понимали за то терпят они лишения в тылу и пролили кровь более 2 млн человек. За черноморские проливы? За братушек-сербов, которых на свете живет меньше чем убито русских на фронте? До этого войны велись быстро - всего год-два, велись они на окраинах и велись они ограниченным контингентом профессиональных военных, без тотальной мобилизации, на повседневной жизни война никак не сказывалась. Здесь же мало того что война стала тотальной, так и велась она руками крестьян, которые совершенно не понимали за что они воюют и погибают. Отсюда и колоссальное кол-во пленных - более 3 млн., и дезертиров - тоже примерно столько.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #11

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 мар 2012, 12:53

Достопочтимый GEORG78
самое обидное, что ПМВ была фактически выиграна, оставалось дотерпеть и тогда принять участие в дележе пирога.

Кстати, вот Вам ещё одна точка не возврата. Бессмысленная и идиотская гибель Гвардии в Мазурских болотах.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7400
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #12

Сообщение GEORG78 » 15 мар 2012, 13:22

Альдо Апач Рейн писал(а) 15 мар 2012, 12:53:Достопочтимый GEORG78
самое обидное, что ПМВ была фактически выиграна, оставалось дотерпеть и тогда принять участие в дележе пирога.


Конечно обидно, особенно когда есть мнение что Германии оставалось меньше года и от России требовалось лишь держать фронт и приковывать к себе резервы противника.
Хотя мне кажется что это не совсем так. Все стороны были обескровлены, Антанта ждала вступления в войну США, ведь из Америки тогда бы рекой полились халявные ресурсы и пушечное мясо. А вот США в войну вступать не торопились, ессно они хотели вступить в войну, чтобы пирог поделить, но есть пара но которые мешали: 1) около 25% населения США составляли немцы, и чтобы их вовлечь надо было объяснить что Германия это "плохой парень", убедили утоплением "Лузитании" и письмами в Мексику 2) общественному сознанию США было очень трудно объяснить как это демократическая страна воюет по одну сторону баррикад с такой страной как Россия с ее тиранией и самодержавием. Это сложнее.
Поэтому то союзнические разведки и МИДы не препятствовали революции.

А кто знает как этот пирог резать стали? И что должно было бы перепасть России? Кто-нибудь знает что бы нам отрезали?
Проливы? Что-то я очень сомневаюсь что Англия бы отдала эти проливы нам. Нашли бы кучу причин не давать их. После войны Россия оказалась бы по уши в кабальных долгах, которые надо платить золотом, и вряд ли немецкие репарации покрыли бы долги и проценты по ним.
Какие-то части турецкой Армении? Сомнительное приобретение за столько крови.
Африканские колонии? Смешно.
Польша бы по любому отпала, Финляндия тоже.
Так что бы приобрела Российская империя? Какой-то %%% от контрибуции Германии? так у немцев денег нету платить.

И вот пожалуйста разочарование от итогов войны привело бы опять к революции. Сколько крови пролили и что получили? Поэтому то многим людям лозунг большевиков о немедленном мире не казался чем то утопическим и предательским, т.к. непонятно было за что воевали и проливали кровь.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #13

Сообщение GEORG78 » 15 мар 2012, 14:12

Альдо Апач Рейн писал(а) 15 мар 2012, 12:53:Кстати, вот Вам ещё одна точка не возврата. Бессмысленная и идиотская гибель Гвардии в Мазурских болотах.


Свои элитные войска потеряли все воюющие стороны примерно за одно время. Французы почти сразу. Немцы и англичане за несколько месяцев распылили профессионалов в атаках на пулеметы и под орудийными обстрелами.
Слишком узок был пласт населения в России, на который могло бы опереться царь - 5% дворян и столько же казаков. Причем казаки не были готовы к долгой войне и к 1916г. казаков можно было списывать из списков лояльных. Поэтому воссоздать элитные войска, которые отличаются не столько боевой подготовкой, сколько высоким боевым духом России было сложнее всех. Начали создавать и расширять юнкерские училища, но поздно. В 1917г. они должны были давать первые многочисленные выпуски 2х годичников, собсно юнкера с их боевым духом и "правильной" идеологией и стали костяком белого движения, вместо того чтобы бить немцев.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #14

Сообщение Позор » 15 мар 2012, 14:50

Насчет земель которые бы перепали России в результате Мировой войны: Думаю земель бы не перепало, да и не нужны они РИ были, честно скажем.... и то что есть не осваивается до сих пор, а вот политическое влияние на Балканах, что-то типа протектората над каким нить всебалканским образованием, типа Конфедерации какой-нить, точно было бы.
А по самому основному вопросу думаю, что незачем было предотвращать февральскую революцию..... октябрьскую надо, так как результат налицо, а февральскую не надо было..... она пережив пару лет привела бы Россию во вполне приличное состояние.
Все это есть, домыслы мои разумеется ))))
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2543
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #15

Сообщение Tarina » 15 мар 2012, 16:37

А реально было из протектората над Балканами получить какие-то выгоды? Его вообще можно было удержать? *если бы он состоялся, конечно
Tarina
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 05.11.2009
Город: Алматы
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #16

Сообщение vagabondit » 15 мар 2012, 18:19

Tarina писал(а) 15 мар 2012, 16:37:А реально было из протектората над Балканами получить какие-то выгоды? Его вообще можно было удержать? *если бы он состоялся, конечно


Во-первых, не состоялся бы, свидетельством чему 1 и 2 Балканские Войны и провал царских усилий посредничать между Болгарией и Сербией, а также беспрестанные внутренние раздоры внутри Королевства Югославии с 1918 г., а также тот факт, что знаменосцами идеи Балканской Конфедерации были балканские социалисты, а потом коммунисты - что с самодержавным духом не срослось бы. Кстати, единственный короткий исторический миг, когда идея этой конфедерации было начала материализовываться - 1946-47 год когда Тито и Димитров затеяли Балканскую Федеративную Республику и даже подписали Бледский договор. Но потом Сталин расердился на Тито, и федерации скоропостижно скончалась.

Во-вторых, не дали бы России никакого протектората, даже если бы такой был наготове - вспомните из-за чего затеялась Крымская война и т.п. - именно из-за того, чтобы сдержать влияние России на Балканах и Англия всегда стояла за "баланс сил в Европе" и России никакой скидки не вышло бы.

Да и толку от такого протектората не было бы, свидетельством чему нынешние среднеазиатские республики и судьба Югославии. Гораздно важнее было бы добиться прогресса во внутреннем российском устройстве. Но увы и ах!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5697
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1024 раз.
Поблагодарили: 1739 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #17

Сообщение GEORG78 » 15 мар 2012, 20:11

vagabondit писал(а) 15 мар 2012, 18:19:Во-вторых, не дали бы России никакого протектората, даже если бы такой был наготове - вспомните из-за чего затеялась Крымская война и т.п. - именно из-за того, чтобы сдержать влияние России на Балканах и Англия всегда стояла за "баланс сил в Европе" и России никакой скидки не вышло бы.

Да не дали бы. Вспомните Берлинский конгресс, перечеркнувший победу нашего оружия в 1878г., 1ю Балканскую войну, когда болгары предлагали передать в дар России Константинополь, на что наши в ужасе отказались, понимая ай-ай-ай и атата которые устроят нам за это англичане. Вспомните Дарданельскую операцию 1915г. которую затеяли союзники в надежде сесть в проливах вперед России и оставить ее на бобах при последующем дележе трофеев.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #18

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 мар 2012, 15:06

GEORG78 писал(а) 15 мар 2012, 20:11:
vagabondit писал(а) 15 мар 2012, 18:19:Во-вторых, не дали бы России никакого протектората, даже если бы такой был наготове - вспомните из-за чего затеялась Крымская война и т.п. - именно из-за того, чтобы сдержать влияние России на Балканах и Англия всегда стояла за "баланс сил в Европе" и России никакой скидки не вышло бы.

Да не дали бы. Вспомните Берлинский конгресс, перечеркнувший победу нашего оружия в 1878г., 1ю Балканскую войну, когда болгары предлагали передать в дар России Константинополь, на что наши в ужасе отказались, понимая ай-ай-ай и атата которые устроят нам за это англичане. Вспомните Дарданельскую операцию 1915г. которую затеяли союзники в надежде сесть в проливах вперед России и оставить ее на бобах при последующем дележе трофеев.


Англия не смотря на всю любовь к ней, считаю историческим врагом.
А уж прорыв "Гебена", за гранью политического цинизма
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7400
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #19

Сообщение sergniform » 16 мар 2012, 17:06

Альдо Апач Рейн писал(а):В момент впечатывыния двенадцатидюймового снаряда в рубку с адмиралом Витгефтом, когда Того уже топтал свою фуражку

Дело не совсем в бое у Шантунга, но проигрыш японской войны точно был поворотным моментом. Войну на море у России шансов выиграть не было, даже без гибели "Петропавловска" и Макарова. А Витгефт, как максимум, довел бы часть броненосцев до Владика (что на самом деле, очень вряд ли). Но на сдачу Артура даже это не повлияло бы никак. На море у японцев было и количественное и качественное превосходство. Зато, в случае победы при Мукдене был шанс развернуть ход военных действий на суше и вернуть Квантун в результате контрнаступления с севера. Отпала бы необходимости "бросать на стол" эскадру Рожественского в качестве последней ставки, следовательно не было бы и Цусимы. В результате, Англия и Штаты давлением на РИ (возможно, даже силовым) принудили бы к мирным переговорам в мае 1905 года на условиях, скажем, возврата России Квантунского п-ва и передачи Кореи в японскую сферу влияния.

После заключения мирного соглашения, в России поднялись бы настроения из серии "англичане опять украли у нас победу, как в 1878 году". Желая заполучить сильного (а не просравшего войну дикой Японии) и, вдобавок, имеющего серьезный зуб на англичан союзника, Вильгельм мог бы надавить на Франца-Иосифа в Балканском вопросе, вынудив того пойти навстречу сербам. Таким образом, снимались противоречия между Россией и Австро-Венгрией. Сближение с Германией (поддержавшей нас логистикой в Японскую войну), автоматически обозначало разрыв союза с Францией (занимавшую в той войне откровенно лукавую позицию). Если бы еще англофилка Алиса Гессен-Дармштадтская удачно бы подавилась персиком, то образовался бы вполне логичный "Союз трех императоров" (Коля, Виля и Франц-Иосиф). Турции бы в этом раскладе пришлось срочно искать протектората у Англии, а Франции... Францию в таком раскладе не спасла бы уже и Жанна д'Арк.

К 30-м годам всплеск пассионарно-революционных настроений российского народа сошел бы на нет сам собой. Строго говоря, непонятно, откуда взялось массовое революционное движение начала века, ибо, увы, следует признать, что русский народ к борьбе за свободу (по крайней мере, от доморощенных тиранов), вообще не склонен. Об этом говорит вся его тысячелетняя история до 1905-1920 годов и почти столетняя после. Скорее, он рад слепо подчиняться любой обезьяне, волею судеб оказавшейся на троне.

А дальше Россия, фактически, осталась бы на континенте один на один с Германией и шансов в неизбежной войне у нее было бы чуть меньше, чем ни одного. В итоге, году к 35-му на карте мира имелся бы раздираемый национально-религиозными противоречиями Третий Рейх размером от Урала до Ла-Манша.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #20

Сообщение vagabondit » 17 мар 2012, 05:17

К первоначальному вопросу - кто из Романовых, замечу что, что работа у них была чрезвычайно опасная - с уровнем производственной смертности в 50%, хуже, чем у летчиков-испытателей. После Елизаветы Петровны, из династии Гольштейн-Готторп-Романовской, только четыре самодержца почили своей смертью: Екатерина II, Александр I, Николай I и Александр III, а четырех убили: Петра III, Павла I, Александра II и Николая II.

Не позавидуешь!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5697
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1024 раз.
Поблагодарили: 1739 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100