Re: Рим - и сериал, и история

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #741

Сообщение Позор » 06 сен 2011, 20:53

Айзек Азимов, большой кстати популяризатор истории, тоже высказывается в смысле, что у Империй просто больше не было сил сражаться. Правда Византия все же не пала полностью под ударами мусульман, а только лишь её монофелитские провинции, которые вообще ложились под кого угодно, полагая, что лучше любые иноверцы, чем Папа )))
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #742

Сообщение КВМ » 07 сен 2011, 12:42

Вот, интересно, что, по сути, до середины 20-х годов прошлого века (обмен населением между Турцией и Грецией), на территории Анатолии проживало довольно много представителей автохтонного, так сказать, народа, чьи предки как раз были византийцы.

to Позор

А на территории Израиля имеются т.н. коренное население, кроме евреев, чьих предков можно вывести ко временам Византийской Империи ? Например, какие-нибудь, монофизиты/монофелиты, пусть даже и арабы (вероисповедание, в данном случае, важнейший фактор, показывающий, что произошло смешение народов при сохранении прежней религии).
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #743

Сообщение Позор » 07 сен 2011, 12:59

Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики. Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #744

Сообщение темный эльф » 07 сен 2011, 13:05

Копты в Египте
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #745

Сообщение КВМ » 07 сен 2011, 13:23

Позор писал(а) 07 сен 2011, 12:59:Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики.


Думаю, признали власть папы из конъюнктурных соображений. Скорее всего, они как раз некими бывшими монофизитами и являются.

Позор писал(а) 07 сен 2011, 12:59: Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.


Черкесы вряд ли очень давно Re: Рим - и сериал, и история. А вот армяне, с учетом того, что были второй государство образующей нацией после греков в Византийской Империи, вполне могут быть автохтонными.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #746

Сообщение voyager1970 » 07 сен 2011, 14:27

Позор писал(а) 07 сен 2011, 12:59:Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики. Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.



Черкесы на территории Оттоманской Палестины начали появляться после их депортации из России с начала 30х годов 19 века.Армяне начали появляться с 95 г.д н.э,а массово,начали импортироваться римлянами после 70 года н.э сейчас в Иерусалиме проживает около 2500 армян. Из коренных народов можно упомянуть друзов и самаритян.
КВМ писал(а) 07 сен 2011, 13:23:
Черкесы вряд ли очень давно Re: Рим - и сериал, и история. А вот армяне, с учетом того, что были второй государство образующей нацией после греков в Византийской Империи, вполне могут быть автохтонными.





Словечко красивое,но к этим народам оно не подходит,так как оба ,в массе ''импортировались '' римлянами с известными целями.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #747

Сообщение Позор » 07 сен 2011, 15:25

Ну чтож, с черкесами я ошибся ))))) самаритян как таковых нет....... нет общины, нет народа..... впрочем такого народа и небыло. Это смесь иудейских крестьян с переселенными народами междуречья.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #748

Сообщение voyager1970 » 07 сен 2011, 15:36

Позор писал(а) 07 сен 2011, 15:25:Ну чтож, с черкесами я ошибся ))))) самаритян как таковых нет....... нет общины, нет народа..... впрочем такого народа и небыло. Это смесь иудейских крестьян с переселенными народами междуречья.





Самаритяне-сложившаяся община.На данный момент насчитывает приблизительном 700 человек.Всегда были закрытой общиной.Какого они происхождения,это врядли кто то сможет рассказать,кроме них самих.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #749

Сообщение КВМ » 07 сен 2011, 21:31

voyager1970 писал(а) 07 сен 2011, 14:31:
Словечко красивое,но к этим народам оно не подходит,так как оба ,в массе ''импортировались '' римлянами с известными целями.


Применительно к VII веку нашей эры, армян в Палестине вполне можно отнести к коренным жителям Византийской Империи тех мест. Re: Рим - и сериал, и история
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #750

Сообщение GEORG78 » 07 сен 2011, 21:58

Армяне были второй нацией по значению в Византии. Да и жили они издревле совсем не там где живут сейчас. Весь восток Турции, запад Сирии были исконными местами расселения армян, с древнейших времен до 1915г.
так что в Палестине они могут считаться, с натяжкой правда, одним из аборигенных народов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #751

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 00:09

Квириты, поделитесь своим любимым периодом истории Рима и наиболее интересующим Вас ? Скажем, я лично в полном восторге от эпохи Антонинов - порядок на территории Империи, замечательные принцепсы - зенит римской цивилизации. А наиболее интересен (может из-за сохранности источников Re: Рим - и сериал, и история ) - I век до н.э., как насыщенный важными событиями и яркими личностями, да и вообще как ключевой в становлении Империи.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #752

Сообщение Позор » 12 сен 2011, 05:42

Из императоров я больше всего симпатизирую наводителям порядка: Траян, септимий Север и Домициан.
Эпоха наиболее загадочная для меня в Римской империи: Правление Юлиана отступника....... интересно, что бы произошло в мире, если бы его идеи возобладали над христианством.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #753

Сообщение GEORG78 » 12 сен 2011, 08:50

Позор писал(а) 12 сен 2011, 05:42:Эпоха наиболее загадочная для меня в Римской империи: Правление Юлиана отступника....... интересно, что бы произошло в мире, если бы его идеи возобладали над христианством.

Вряд ли его идеи победили бы. Это были идеи частного человека, а не народных масс. Люди тогда нуждались в единой религии. Боги древнего мира, в представлении тогдашних людей, умерли или отошли от дел, поэтому не могли быть связующей религией для империи. Да и не могли те боги быть всеобщей религией, т.к. они были как люди - любили, страдали, умирали. К примеру в Греции еще в 3 веке распространился миф о том что погиб бог Пан.

Если же Юлиан добился бы своего, а его главной задачей было внесение розни между христианскими течениями, то империя пала бы лет на 50 раньше, и вполне вероятно что пала бы и восточная часть.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #754

Сообщение темный эльф » 12 сен 2011, 10:29

Не буду оригинальным-1век до н э - 1 век н э
Самые для меня яркие образы-
Цезарь-за имя
Сулла-за необычность.Мало кто добровольно отдавал власть
Веспасиан-за юмор
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #755

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 11:39

Позор писал(а) 12 сен 2011, 05:42:Из императоров я больше всего симпатизирую наводителям порядка: Траян, септимий Север и Домициан.


Наверное, ты имел в виду Диоклетиана ? Домициан любил наводить порядок на лобках своих наложниц, у которых лично выщипывал волоски Re: Рим - и сериал, и история
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #756

Сообщение темный эльф » 12 сен 2011, 13:19

Лучшим наводителем порядка был Октавиан Август
Ну а лучшим по лобкам- Калигула
Имхо

То Позор-Гор Видал Юлиан
600 стр книга
Очень хорошая историческая литература.Рекомендую
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #757

Сообщение КВМ » 12 сен 2011, 14:57

Ф. И. Успенский о Юлиане:

"Можно признать, что оба его предприятия: и попытка восстановить падающее язычество, и персидский поход - были построены на ложных основаниях и обусловливались мечтательными взглядами Юлиана на свою миссию и провиденциальное призвание в жизни. Он глубоко верил и в свое назначение покорить весь мир, и в свою миссию восстановить почитание языческих богов и возвратить мир к изящным формам. Хотя реальная действительность не соответствовала его фантастическим представлениям, но он честно и убежденно шел к решению задач, которые считал для себя обязательными.

Указанный трагизм положения объясняет тот неослабевающий интерес, с которым историки обращаются ко времени Юлиана. Прибавим к этому скромный, почти аскетический род жизни, целые ночи, проведенные без сна в ученых или административных занятиях, строгое выполнение обязанностей культа, ежедневные утром и вечером жертвы на домашнем алтаре, часто кроткое перенесение обид и оскорблений, наносимых ему лично,- разве не должны эти качества привлекать симпатии к Юлиану?"

На мой взгляд, Флавий Клавдий Юлиан один из лучших и достойных людей, которых когда либо рождала наша планета. Появись он сейчас, без раздумий присягнул бы ему и требовал бы для него абсолютной власти. Умеренность и самообладание, вкупе с огромной работоспособностью и талантами возносят его высоко над простыми людьми. А его слова (которые я уже приводил Re: Рим - и сериал, и история ): "Не жалуйся на время, в котором живешь, возможно ты послан в него для того чтобы сделать мир лучше" могут являться девизом для всех адекватных людей.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #758

Сообщение Позор » 12 сен 2011, 16:52

КВМ писал(а) 12 сен 2011, 11:39:
Наверное, ты имел в виду Диоклетиана ?

Разумеется )))))) ошибся на ночь глядя..... ну и имена у них были )))))))
темный эльф писал(а) 12 сен 2011, 13:19:То Позор-Гор Видал Юлиан
600 стр книга
Очень хорошая историческая литература.Рекомендую

Спасибо. А как написано? Это вообще читабельно? ))))) А то я человек легкий )))))
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #759

Сообщение темный эльф » 12 сен 2011, 18:23

Написано обстоятельно
Легким бы роман не назвал Re: Рим - и сериал, и история
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #760

Сообщение Позор » 12 сен 2011, 19:42

Ну чтож )))))) значит возьму себя в руки )))))))
По поводу Суллы кстати....... как забавно, у Джованьолли в Спартаке он резко отрицательная фигура, а меж тем скорее наоборот..... интересно почему....... Джованьолли был певец Рисорджименто, т.е. восстание как таковое ему близко, тут все ясно, но Сулла так же скорее освободитель народа от гнета патрициев, а у него он убийца и тиран......
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100