Еще раз о роли Хрущева

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #1

Сообщение Kor » 01 июн 2011, 19:27

О личности и мотивах действий Никиты Хрущева шло немало толков. Не меньше вопросов вызывают и проведенные им реформы. Одни (не без оснований) считают, что именно политика Хрущева, в конце концов, и привела к краху СССР. В том смысле, что именно он запустил процесс неуклонной и бесконтрольной деградации советской элиты, который в результате закончился ее предательством. Другие чтят его как "стихийного" демократа и автора "оттепели", хоть и поругивают за "бульдозерные" выставки, кукурузу и прочие волюнтаристские заскоки. Лично я не считаю, что Хрущев действительно хотел разрушить советское государство. Напротив, он искренне желал ему добра. Еще меньше он хотел краха коммунистической идеологии, ибо, по-видимому, был убежденным (хоть и не слишком грамотным) марксистом. Но сами знаете, куда идет дорога, вымощенная благими намерениями. Распространено мнение, что Никита Сергеевич отражал чаяния народа, уставшего от тягот периода сталинской модернизации, тяжелой войны, мобилизационной экономики и так далее. В том смысле, что люди просто утомились от непомерного напряжения и хотели малость передохнуть и пожить для себя. А Хрущев, мол, уловил эти настроения и предоставил людям такую возможность. Какой-то резон в этом есть, но лично у меня такая трактовка вызывает большие сомнения. Русский народ веками жил в обстановке перманентного напряга, так что для него это, выражаясь медицинским языком, есть вариант нормы. На самом деле Хрущев выражал чаяния высшей советской элиты, которая действительно устала от сталинского солидаризма, при котором ей приходилось выкладываться по полной программе. Отсюда и все метания Никиты Сергеевича. Если приглядеться, то во все его реформах явственно проглядывают поиски "вундерваффе", то есть неких волшебных механизмов, которые заменят опостылевшую необходимость тяжелого каждодневного труда элиты на благо родины.

Наиболее наглядно это можно увидеть на примере хрущевской военной реформы проводимой под лозунгом "будем воевать ракетами", когда в массовом порядке сокращались сухопутные войска и шли на слом боевые корабли и самолеты. Не спорю, ракетно-ядерный щит как инструмент сдерживания вещь замечательная, но сбалансированных вооруженных сил он заменить никак не мог. Еще больше проблем вызвал разгром сержантского корпуса. Последствия этой "новации" страна ощущает до сих пор. А ведь намерения были самые благие. Мол, все эти некультурные сверхсрочники вечно учат солдат устаревшими методами "в рыло" и "пинка под зад", что совершенно недопустимо. А мы заменим их культурными молодыми офицерами, которые будут воспитывать советских воинов убеждением с применением передовых методов психологии. Результат: в отличие от матерых сержантов и старшин, днюющих и ночующих в казарме, зеленые выпускники офицерских училищ оказались не в состоянии контролировать солдат (среди которых было полно шпаны и бывших уголовников) на низовом уровне. Эту функцию они перепоручили старослужащим, то есть "дедам". До хрущевской реформы массовой дедовщины в армии не было, и быть не могло. Ведь единственным настоящим "дедом" был штатный и легитимный сержант соответствующего подразделения. Попробовал бы у него кто еще права покачать! Похожая история и со знаменитой кукурузой. Ясно ведь что с сельским хозяйством в наших климатических реалиях всегда сложности. То есть оно требует постоянной и кропотливой работы. В том числе и от руководства. Попытка решить эти проблемы одним махом, при помощи одной "волшебной" культуры говорит о многом.

Тот же Сталин предпочитал проекты, рассчитанные на многие десятилетия, например посадку лесополос. Но это, разумеется, тяжелый каждодневный труд, а результат скажется нескоро. В теории управления есть понятие "необходимого разнообразия". То есть управляющая система должна быть не менее сложной и разнообразной, чем управляемая. Иначе толкового управления не получится. Хорошие и ответственные руководители повышают разнообразие управляющей системы, плохие понижают разнообразие управляемой, ибо иначе не могут с ней справится. Но излишнее упрощение запросто может стать фатальным для системы, ибо в жертву управляемости приносится потенциал развития. В наследство от Сталина Хрущеву досталась разнообразная, фактически многоукладная экономика, сложная и эффективная система управления, основанная на персональной ответственности конкретных исполнителей за конкретные проекты. Он с этой системой не справился (очевидно, и не хотел) и принялся ее упрощать. Все должно было быть унифицировано. Поэтому долой кооперативы, долой единоличников: частные сады под корень, личный скот под нож. Поэтому совнархозы, чтобы снять проблемы с центрального аппарата и перебросить их в регионы. Вместо личной ответственности ввел ведомственную коллегиальную, то есть фактически никакую. Нынешнее российское руководство является достойным наследником знаменитого волюнтариста. Методы и идеи весьма похожи. "Свободная рыночная экономика", как волшебный механизм, который позволяет элите поплевывать в потолок, греть пузо на курортах, заниматься карьерными баталиями и перераспределять в свою пользу "финансовые потоки". А дело при этом будет делаться "автоматически", благодаря "невидимой руке рынка". Та же политика спихивания всех проблем на региональный и местный уровень, но без реального финансирования. Те же тенденции к унификации всего и вся, только теперь на основе "рыночных" механизмов и "общечеловеческих" ценностей. Что у нас там еще не переведено на рыночные рельсы?
Промышленность сбросили с горба, сельское хозяйство сбросили, ЖКХ сбросили, медицина и образование в процессе и так далее. Спрашивается, а зачем нам вообще правительство при таком раскладе? Правила игры устанавливать? Плавали, знаем какие это правила: что твое, то моё, а что моё то дело не твоё. То есть нашли таки подходящее "вундерваффе". Но вернемся к временам Хрущева. Не спорю, возможно, он и был правоверным марксистом. В конце концов, у бородатых классиков нигде не говорилось, что по мере приближения к коммунизму пахать придется все больше и больше, и кому-то надо будет всегда отвечать за просчеты и провалы в порученном деле. Поэтому хрущевские поиски "вечного двигателя" понять можно. Но вот в российском реале таких вариантов не нашлось. Хрущев резко понизил требования к элите. Чтобы прикрыть этот вопиющий факт пришлось понизить планку требований и для народа. Под предлогом, что страна стала достаточно сильной, чтобы это себе позволить. Ведь, в самом деле, трудно было рассчитывать, что народ продолжит рвать жилы, когда его руководство будет в это время отдыхать и релаксировать. И не надо тут пенять на народ. Мол, сам беззаботной жизни захотел, на халяву соблазнился, так получи! Рыба гниет с головы! Если элита публично заявляет народу, что выиграть войну можно без потерь, жертв, риска, труда и повышения налогов, то ежу понятно, что все люди будут двумя руками "за". Но сама-то элита должна была понимать, что чудес не бывает. Она и поняла, но снова впрягаться в работу настолько не хотелось, что, в конце концов, предпочла сдать саму страну.

-----------------
не мое

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #2

Сообщение LevaTonik » 01 июн 2011, 21:05

«Мы вам покажем кузькину мать» Еще раз о роли Хрущева
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2260
Фото: 0
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #3

Сообщение Viktor Prn » 02 июн 2011, 04:36

Все творил со страху, что узнают сколько он лично приказал народу отправить на тот свет... и тоже расстреляют.

Даже Крым Украине из-за этого отдал Еще раз о роли Хрущева
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #4

Сообщение Valdemaar » 02 июн 2011, 18:21

На Новодевичьем кладбище стоит памятник Хрущеву работы Эрнста Неизвестного. Так очень ёмко и просто скульптор все точки над "i" расставил: и чёрное было и белое. Да, наверное, каждый политик такую память неоднозначную оставляет...
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2072
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Отчеты: 18

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #5

Сообщение темный эльф » 02 июн 2011, 18:26

Считаю что если бы пришел к власти Берия то СССР бы пошел по современному китайскому пути
Хрущев дал старт распаду сталинской системы
Да и после него Империи не везло с руководством
После падения цен на энергоносители СССР был обречен
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #6

Сообщение voyager1970 » 03 июн 2011, 20:00

Роль Хрущева великолепно сыграл Ролан Быков.Рекомендую Еще раз о роли Хрущева




Серые волки
Россия


Мосфильм
1993 Исторический
В ролях [»]: Александр Кузьмичев, Александр Белявский, Ролан Быков, Петр Вельяминов, Лев Дуров, Евгений Жариков, Александр Потапов, Геннадий Сайфулин, Владимир Самойлов, Александра Захарова, Виктор Сергачев, Богдан Ступка, Александр Мохов, Юрий Волков, Владимир Трошин, Мирча Соцки-Войническу, Никита Прозоровский (...Майор Сухов), Юрий Стосков (...маршал Устинов).

Режиссер: Игорь Гостев.

Сценарий: Александр Лапшин, Игорь Гостев.

Композитор: Андрей Петров (II).

Награды и примечания:
В написании сценария принимал участие Сергей Хрущев, сын Никиты Сергеича.


Краткое содержание:
Фильм о заговоре и смещении Никиты Хрущева с должности генсека ЦК КПСС.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #7

Сообщение МИФФ » 03 июн 2011, 21:28

темный эльф писал(а):Считаю что если бы пришел к власти Берия то СССР бы пошел по современному китайскому пути
Хрущев дал старт распаду сталинской системы

Еще бы пару тройку миллионов расстреляли,а недовольных в лагеря Еще раз о роли Хрущева и возможная война с США Еще раз о роли Хрущева Лаврентий Павлович он такой.
МИФФ
путешественник
 
Сообщения: 1956
Фото: 0
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 103
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #8

Сообщение темный эльф » 03 июн 2011, 23:54

1 Серые волки-хороший.Есть в коллекции.Но снят с прохрущевских позиций-веление времени
2 О берии счас пишут много.Поймите - то как его осветили при Хрущеве это одно а реалии это другое.Или вы верите что он был секс маньяком???? Еще раз о роли Хрущева И тихонько катался в Таиланд Еще раз о роли Хрущева
При нем проводились амнистии и как руководитель он был несравненно сильнее кукурузника
Пошли бы китайским путем
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #9

Сообщение GEORG78 » 04 июн 2011, 22:31

Хрущ был гораздо большим людоедом чем Берия или Сталин. Именно он составлял расстрельные списки во время Большого террора в 30-е годы, именно он был 1-м секретарем Московского горкома и обкома ВКП(б) в 1935-38гг. Именно ему Сталин написал в ответ на очередной список "угомонись придурок". В отличие от них он был глуп. Хитер да, изворотлив да, приспособленец, но глупый как правитель.
И именно он оказался таким мудаком у руля великой страны, что его оказалось возможным сместить вполне законным путем, против никто не был.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #10

Сообщение wood » 28 окт 2011, 10:50

Откуда в большевистской системе могли взяться умные и порядочные люди? Эта система изначально заточена на собрание законченных идиотов и мерзавцев. Хрущев - ее заслуженный представитель, как и все остальные - от Ульянова и Джугашвили до Горбачева. Смрадный шлейф большевизма в современной российской политике и экономике тянется до сих пор.
Большевизм вбил осиновый кол в тело России. За что скажем Партии спасибо.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #11

Сообщение Kor » 28 окт 2011, 11:04

wood писал(а) 28 окт 2011, 10:50:Откуда в большевистской системе могли взяться умные и порядочные люди? Эта система изначально заточена на собрание законченных идиотов и мерзавцев. Хрущев - ее заслуженный представитель, как и все остальные - от Ульянова и Джугашвили до Горбачева. Смрадный шлейф большевизма в современной российской политике и экономике тянется до сих пор.
Большевизм вбил осиновый кол в тело России. За что скажем Партии спасибо.

Не к лицу нормальному человеку повторять гитлеровско-власовскую пропаганду.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #12

Сообщение AndreyTLT63 » 28 окт 2011, 11:12

Ну, на Горбачеве-то список не заканчивается... В настоящем он только расширяется, увы...
AndreyTLT63
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 06.04.2011
Город: Тольятти
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #13

Сообщение Novis » 28 окт 2011, 11:24

Kor писал(а) 28 окт 2011, 11:04:Не к лицу нормальному человеку повторять гитлеровско-власовскую пропаганду.


1. Ну почему сразу пропаганда. Да еще гитлеровская.

Негативный отбор - неотъемлемая сущность любой жестко вертикальной иерархии деспотического толка. В том числе и царской и большевистской и гитлеровской и многих, многих других.

Любая система может нормально развиваться только в условиях внешней конкурентной среды. Поэтому и демократия (реальная) со всеми её издержками имеет несомненный плюс - дает конкуренцию.

Коммунистическая же система объективно создала условия для негативного отбора.

2. Насчет гитлеризма-сталинизма еще не известно, кто хуже.

3. Насчет Хрущева. Мое мнение: плохого он стране принес гораздо больше, чем хорошего.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #14

Сообщение wood » 28 окт 2011, 11:28

Кор, самый верный способ уничтожить врага - это лишить его разума. В вашем случае это удалось.
Кто внедрил большевизм в России - безусловно гений. То, что не удавалось веками сделать с помощью пороха и пушек, удалось с помощью книг и брошюрок. Всего 70 лет и Россия исчезла с мировой авансцены, а сама продолжает разлагаться, дурно попахивая. А вы, Кор, гарантия для недоброжелателей Роисси и самый ее ценный инструмент в деле сохрания такого статус-кво.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #15

Сообщение Novis » 28 окт 2011, 11:33

wood писал(а) 28 окт 2011, 11:28:Всего 70 лет и Россия исчезла с мировой авансцены, а сама продолжает разлагаться, дурно попахивая. А вы, Кор, гарантия для недоброжелателей Роисси и самый ее ценный инструмент в деле сохрания такого статус-кво.


В перших, накуя на личности переходить?
В других, с чего вдруг Россия пропала? Ослабла, да. (в т.ч. и по вине Хрущева). Но не пропала. И шансы на рост есть. Только вот ПЖиВ не дает полностью эти шансы использовать.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #16

Сообщение Andrey Po » 28 окт 2011, 11:44

1. Главная роль Хрущева в том, что это был живой, нормальный человек, пришедший после кровавого упыря. Остальное - суета.
2. О "пропадании" России. Когда я слышу подобные рассуждения, то создается впечатление, что люди это пишущие нигде кроме России не были.
Трёх поездок в те же США мне было достаточно, чтобы понять, что лучше я буду пропадать в России, а отдыхать за рубежом. Это гораздо веселее, чем подобно нашим эммигрантам,
пропадать в США, а отдыхать одну неделю в году на вшивой Ямайке (в лучшем случае) или трястись в палатке в нац. парке, изображая американское счастье. Так США, по сравнению с
остальными странами в которых я был - сущий рай. А что в прочих капстранах твориться с небогатыми людьми - ужас-ужас.
Жить здесь конечно сущий ад, а побыть гостем - приятно (с)
Аватара пользователя
Andrey Po
почетный путешественник
 
Сообщения: 3144
Фото: 0
Регистрация: 04.06.2009
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #17

Сообщение wood » 28 окт 2011, 11:46

Novis писал(а) 28 окт 2011, 11:33:В перших, накуя на личности переходить?
В других, с чего вдруг Россия пропала? Ослабла, да. (в т.ч. и по вине Хрущева). Но не пропала. И шансы на рост есть. Только вот ПЖиВ не дает полностью эти шансы использовать.

А почему бы и не перейти, если Кор является ярким представителем партии могильщиков России?
Да не ослабла, а именно пропала. Ее мнение в грошь никто не ставит. Как пример, Абхазию не признала даже Беларуссия, об остальных даже речи нет.
ПЖиВ - это выкидыш все той же КПСС (ВКП(б)). К сожалению, по мановению волшебной палочки менталитет общества не поменяешь.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #18

Сообщение КВМ » 28 окт 2011, 11:54

wood писал(а) 28 окт 2011, 11:46:А почему бы и не перейти, если Кор является ярким представителем партии могильщиков России?


На личности переходим про себя.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #19

Сообщение LT100 » 28 окт 2011, 19:30

Вот и кости Хрущева уже потревожили Еще раз о роли Хрущева
Хрущев был скорее положительной личностью, и не потому что разоблачил Сталина (кто такой был дядя Ося и так все знали, а пнуть мертвого льва может каждый), а потому что сам не стал вторым Сталиным. Дышать стало легче.
С Хрущевым я встречался, на прогулке в Архангельском в 70-е он шел с палочкой и без всякой охраны. "Здрасьте, Никита Сергеич!" - Здрасте...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Фото: 1
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53

Re: Еще раз о роли Хрущева

Сообщение: #20

Сообщение Kor » 29 окт 2011, 03:37

Я согласен что тирания - страшная вещь. Из-за нее даже от кокаина некоторые вынуждены отказываться. Еще раз о роли Хрущева

Почему демократия - это хуево в принципе? Оставим в стороне нюансы, а рассмотрим только один принципиальный вопрос. Если с результатами выборов мухлюют - то что?
Выборы происходят весьма часто, об этом пидоры позаботились. Если нам показалось, что нас наебали - устраивать революцию? А вдруг только показалось? А даже если и нет? Не мудаки ли мы будем лишь только по факту устроения бузы в собственной стране? Нормальные люди точно знают, что да. Тогда что - засунуть язык в жопу, пусть дальше мухлюют? Это власть народа? Выхода нет, понимаете, его просто нет. Или бесконечные оранжевые революции, или сами понимаете.

При любой системе общество эксплуатирует отдельного индивида. Главное - как и в чью пользу. Правильное общество запрягает индивида, чтобы получить синэргетический эффект, часть которого возвращает индивиду, а часть вкладывает в интересах будущих поколений. Кроме того, "эксплуатация человека" - термин довольно расплывчатый. У человека много разных ресурсов, какие именно эксплуатируются и как эффективно? Правильное общество эксплуатирует лучшие проявления человеческой сути. И с такой интенсивностью, чтобы машина не молотила на холостых, но и не перегревалась, не изнашивалась. А чтоб успевала на ходу восстанавливаться, да еще и совершенствоваться. Заинтересованность в лучших проявлениях человеческой натуры запускает механизм по их поощрению, развитию, воспроизводству. Если же мы делаем ставку на жадность, подлость, тупость - то вот именно их мы и будем развивать. С каждым годом все лучше и лучше. Еще раз о роли Хрущева
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100