Генерал Власов - герой или предатель

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Генерал Власов - герой или предатель ?

герой, когда служил СССР,но предал,когда согласился сотрудничать с немцами
1
2%
предатель, поскольку нарушил присягу
31
62%
герой
1
2%
идеалист,который надеялся победить сперва большевиков,затем и нацистов
5
10%
сложный человек,сложное время ,не берусь судить
12
24%
 
Всего голосов : 50

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #461

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 14:51

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 14:26:
Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #462

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 14:57

natalya_1 писал(а) 31 окт 2011, 14:51:
voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 14:26:
Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.




Топик начался с того,что мои слова в ответ на чей то комментарий перенесли из какой то другой ветки. И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый.Лично для меня,многие высказанные на форуме и на улице слова звучат оскорблением,но это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Здесь потрясающий подбор фото немецкого репортера Гундлаха о 2й Ударной армии Власов,брошенной без продовольствия и боеприпасов на произвол судьбы.Посмотрите на обглоданную кору деревьев ,которой питались солдаты. 800000 жизней в Волховских болотах..

Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #463

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 15:03

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 14:57: И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый... это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Не надо все валить в одну кучу. Власов вскормлен те самым режимом и присягал именно ему. Он не белый офицер и не дворянин.
У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #464

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 15:05

mantula писал(а) 31 окт 2011, 13:46:
КВМ писал(а) 31 окт 2011, 11:38:
Кирилл, у меня может уже маразм старческий, но голосовалка претерпела изменения. Точно не могу сказать сколько, но в первом варианте были голосовальщики за "Власов-герой". Подтверди или опровергни мои подозрения. Лично мне пришлось 2 раза голосовать.



Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #465

Сообщение primero1 » 31 окт 2011, 15:06

voyager1970, почитайте ссылку vagabondit"а http://scepsis.ru/library/id_484.html . Подумайте.
Я понимаю, думать трудно, но хотя бы попробуйте.
primero1
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 18.10.2009
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #466

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 15:07

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 15:05:
Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.

Правильнее было бы голосовалку обозначить как причины предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.
Последний раз редактировалось natalya_1 31 окт 2011, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #467

Сообщение Mike29 » 31 окт 2011, 15:08

natalya_1 писал(а) 31 окт 2011, 15:03: У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.


Не слишком ли много высоких слов???? Генерал Власов - герой или предатель Жизнь штука многосложная... Считаете Власова предателем -да ради бога... Небось и Шухевича с Бандерой считаете фашисткими приспешниками... и тд...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6170
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Отчеты: 1
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #468

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 15:08

Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

Простите, причем тут Ваша семья? А если завтра сюда заявится некто, у кого дедушка был в "лесных братьях", ли прара-...прадедушка собирал татарский ясак и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности? Тут факты обсуждаются, их достоверность и возможные сценарии развития истории. А для патриотических разборок был предназначен "Амбар". Но он, как и положено амбару, закрыт на висячий замок Генерал Власов - герой или предатель
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #469

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 15:10

Mike29 писал(а) 31 окт 2011, 15:08:
Не слишком ли много высоких слов???? Генерал Власов - герой или предатель Жизнь штука многосложная...

Многословием в этом топике страдаю не я. Генерал Власов - герой или предатель
Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #470

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 15:15

sergniform писал(а) 31 окт 2011, 15:08: и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности?

Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #471

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 15:16

natalya_1 писал(а) 31 окт 2011, 15:07:Правильнее было бы голосовалку обозначить как причны предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.




Обсуждению подлежит абсолютно все.Запретных тем нет.В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности. Человек,который отправил на тот свет миллионы людей спокойно продолжает лежать у Кремлевской стены,а инициатор социальной,демографической,культурной катастроф все еще лежит в Мавзолее ,а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,отказался бросить своих солдат,а до этого ,практически спас Москву.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #472

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 15:17

natalya_1 писал(а) 31 окт 2011, 15:10:Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.


Я вам Наталья поставлю простой вопрос
Был ли предателем Александр Невский???
Только перед ответом почитайте внимательно хотя бы википедию Генерал Власов - герой или предатель
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #473

Сообщение Mike29 » 31 окт 2011, 15:19

кто не смотрел посмотрите пожалуйста сильнейший фильм... Малькольм Макдауэлл бесподобен...

http://filmin.ru/11619-veter-s-vostoka.html
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6170
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Отчеты: 1
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #474

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 15:25

Макдауэлл гениален-Калигула и Алекс войдут в историю мирового кино
Кстати может создать тему о историческом кино?????
И туда такие полезные ссылочки
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #475

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 15:30

natalya_1 писал(а):Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.

Вы никогда не слышали выражения: "врет как очевидец"? Про субъективность подхода - бесспорно. Поэтому, чтобы не превращать спор в ругань нужно пытаться абстрагироваться от личного восприятия и отказаться от аргументов из серии "Да как вы смеете, мой дедушка воевал с этими власовскими собаками!" Впрочем, повторюсь, мое мнение, что обсуждение давно себя исчерпало и пора его закрывать, чтобы освободить интеллект участников для обсуждения более перспективных тем.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #476

Сообщение natalya_1 » 31 окт 2011, 15:31

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 15:16: В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности.

Приведите пример из российской истории, когда героем считается человек, вставший на сторону врага в войне против иноземного захватчика.
voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 15:16: а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,

Я никого не заплевываю. Вопрос топика был поставлен абсолютно конкретно: предатель Власов или герой.
Что было до его предательства, и ел он перед этим ананасы с рябчиками или древесную кору, а также причины и побудительные мотивы предательства я не обсуждала.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
natalya_1
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 21.01.2011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Пол: Женский

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #477

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 15:32

темный эльф писал(а) 31 окт 2011, 15:17:Был ли предателем Александр Невский???


Мы представляем из себя Великорусский этнос, сложившийся после образования Московской Руси. А древнерусский этнос - он уже мертвый. Разве что Ющенко с последователями является его реликтом. Поэтому ихние древнерусские дела воспринимаются намного спокойнее. И по большому счету всем всё равно - предал там кого-то Невский или не предал. Это не говоря уже о том, что государства во времена Невского давно уже не было, а была целая куча суверенных княжеств.

Декабристы, кстати - такие же предатели как и Власов. Правильно их частью казнили, а частью сослали.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #478

Сообщение Sual » 31 окт 2011, 15:36

Ну и прямо скажем, что Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.
У политиков хер проссышь кто, кого, когда, зачем и в чьих интересах предаёт, то есть условно предаёт, тк там несколько другие категории и вообще неясно можно ли такое слово применять. А у солдатов всё просто.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #479

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 15:43

Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.

Когда Невский выбивал Биргеру копьем глаз он был как бы солдат
А когда Власов вел переговоры с верхушкой нацистской Германии он был как бы политик

Историю пишут победители-если бы история России создавалась германофилами а не евразийцами то образ Невского был бы представлен широкой общественности по другому
Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #480

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 15:55

темный эльф писал(а) 31 окт 2011, 15:43:Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......


Да там не было никакой нужны чего-то вертеть вокруг Власова.
Советский генерал попал в плен. Дело житейское, много их попадало, особенно поначалу. Но в отличии от остальных - Власов согласился сотрудничать с врагом. Согласился четко осознавая цели Гитлера(план "Ост" и т.д., да и вживую на дела эссесовцев на оккупированной территории он успел поглядеть). Для меня лично совершенно ясно что Власов осознавал за что он будет воевать в составе РОА - за рабство славянских недочеловеков у баварских хозяев, а то и просто без затей - за газовую камеру.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100