Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #81

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 20:28

Валека писал(а):http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_04.html
Просвещайтесь, мне не жалко.

1. Не хамите.
2. С каких это пор Широкорад стал истиной в последней инстанции по истории ВОВ? Вы еще Резуна тут с подобным же апломбом процитируйте.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #82

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 20:36

sergniform писал(а):
Валека писал(а):http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_04.html
Просвещайтесь, мне не жалко.

1. Не хамите.
2. С каких это пор Широкорад стал истиной в последней инстанции по истории ВОВ? Вы еще Резуна тут с подобным же апломбом процитируйте.


1. Перекреститесь.
2. Давайте отбросим фамилии и ответим на простой вопрос: зачем финны форсировали Свирь ? Здесь утверждалось, что фины мол свои исконные земли вернули и усе, остановились. А на самом деле ломанулись даже глубже, чем предполагаемые границы Великой Финляндии.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #83

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 20:45

1. Некрещенный, знаете ли
2. Судя по отсутствию дальнейшего продвижения, могу предположить, например, что для обеспечения снабжения частей в Карелии по воде по маршруту Сортавала-Петрозаводск. По крайней мере, предположение, что финны в преддверии зимы готовили наступление по той местности на Вологду-Череповец было бы слишком смелым Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #84

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 21:00

Валека писал(а):
РСФСР вообще то признала независимость Финляндии еще в 17-ом . А куда денем официальное, подчеркиваю официальное, объявление войны финским правительством, которое признало даже Россия ? Да и Тартуский мирный договор, по которому Финляндии достались немалые земли в Карелии - это думаете добрый жест Ленина, а не результат войны ?


Ленин мог признавать кого угодно и как угодно. Говорить о каких-то "странах" на территории бывшей РИ и "войнах" между ними в 1918 году неправильно. Тот же Комуч также являлся "правительством" России и так далее. При победе "белых" на независимость Финляндии положили бы болт, а Маннергейма бы отправили в Сибирь, на каторгу (в лучшем случае).

Валека писал(а):Пассивно они себя вели потому, что на той же Свири получили крепко по зубам и у них банально закончились силы для наступления. Если Маннергейм не хотел соединяться вторым кольцом с немцами, зачем же тогда финнам нужно было перебрасывать дополнительные силы после захвата Петрозаводска, форсировать Свирь и нести большие потери ?
Для меня ответ очевиден и всякие мемуары фактом не считаю, в отличии от действий мемуариста.


Почему и потому, другой вопрос - факт остается фактом, под руководством Маннергейма финны не предпринимали никаких активных действий относительно Ленинграда.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #85

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 21:43

КВМ писал(а):При победе "белых" на независимость Финляндии положили бы болт, а Маннергейма бы отправили в Сибирь, на каторгу (в лучшем случае).


При победе "белых" мы бы получили ту же "зимнюю" войну, с тем же результатом, только на 20 лет раньше. Финляндию тогда юридически ничего не связывало с Россией. Русский Император был одновременно Великим Князем Финляндским, и Царем Польским. Эти страны были в личной унии с императором, а не с Россией, не стало империи, не стало унии, император был связующим звеном. Юридически белые никак не могли претендовать на эти страны, соответственно война была бы несправедливой, с нашей стороны. Наверняка вмешался бы запад в войну на стороне Финляндии, прямо или косвенно. Не взяли бы финнов, Сталину не удалось, обладая передовой техникой, не удалось бы и Деникину или Колчаку, с армией, вооруженной чем попало.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #86

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 21:53

GEORG78 писал(а):Не взяли бы финнов, Сталину не удалось, обладая передовой техникой, не удалось бы и Деникину или Колчаку, с армией, вооруженной чем попало.

Боюсь, что после победы Деникин (точнее Врангель) первым делом вцепился бы в глотку Колчаку, и всем стало бы совсем не до Маннергейма.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #87

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 21:56

GEORG78 писал(а):Финляндию тогда юридически ничего не связывало с Россией. Русский Император был одновременно Великим Князем Финляндским, и Царем Польским. Эти страны были в личной унии с императором, а не с Россией, не стало империи, не стало унии, император был связующим звеном.


Собирается Учредительное собрание и там решается, что Россия - конституционная монархия (с теми же Романовыми), вот и повод. Впрочем, это уже альтернативщина и офф-топ.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #88

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 22:02

тоже вариант. По-любому Финляндия осталась бы независимой
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #89

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 22:03

Валека писал(а):Вот по поводу Германии есть. Нюрнбергский процесс был. Помните о таком ? А Финляндия была союзником Германии. Помните такое ? И чье дело правое после этого ? Бравого солдата Сиккала Пуккала Каккала ?
Постараетесь ответить на эти вопросы без антикоммунистического угара и может что поймете.


А СССР также был союзником Гитлеровской Германии. И также из соображений политической целесообразности. И, даже не поверите, вместе с Германией дербанил Польшу.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #90

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 06:53

Очевидно,что любая дискуссия о событиях и исторических личностях,в конечном счете сведется к борьбе между тиранией и свободой выбора ,в разных формах.Маннергейм,по свидельствам современников,лично его знавших, был достойным,честным человеком,мудрым политиком,талантливым организотором и полководцем.Он служил верой и правдой Российской империи,а впоследствии вынес на своих плечах всю Финляндию в самое трудное для нее время.По меньшей мере ,он заслуживает признание своего существования в городе где он жил,стране,которой верно служил.В России ,большинство людей ,на вопрос ,''кто такой Маннергейм ?'',врядли, вообще ,что то сможет ответить.
Да Финская армия принимала участие в блокаде Ленинграда,обстреливая город.Все знают,что большинство жертв в городе были не от активных боевых действий,артобстрелов и бомбежек,а от голода,если не специально организованного Сталиным,то точно ничего не сделавшего,что бы вовремя эвакуировать город.По этому винить в этом Маннергейма ,вообще абсурдно.Вообще ,несмотря на то,что СССР репрессировало множество финнов еще перед зимней войной,проведя этническую чистку,их отношение к России лояльно,и в этом заслуга Маннергейма.

''Маршал Маннергейм принял меня 15 января в своей Главной квартире в Сен-Микеле. Из разных политических людей, которых я видел в жизни, маршал Маннергейм произвёл на меня едва ли не наилучшее впечатление. Это был настоящий человек, гигант, державший на плечах всю Финляндию. Вся страна безоговорочно и полностью шла за ним. Он был в прошлом кавалерийский генерал. Я ожидал встретить военного, не столь уж сильного в политике. Я встретил крупнейшего человека — честнейшего, чистейшего и способного взять на себя решение любых политических проблем.''

Б.Бажанов Воспоминания бывшего секретаря Сталина
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #91

Сообщение Sual » 18 июл 2011, 08:04

voyager1970 писал(а):Все знают,что большинство жертв в городе были не от активных боевых действий,артобстрелов и бомбежек,а от голода,если не специально организованного Сталиным,то точно ничего не сделавшего,что бы вовремя эвакуировать город.

Да что там, говорите уж всю правду, Сталин неоднократно десантировался на Дворцовую площадь и лично отстреливал и забивал насмерть палкой ленниградцев вдоль всего Невского проспекта. Сейчас уже нет смысла замалчивать этот позорный факт.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3135
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #92

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 08:37

[quote="Sual"
Да что там, говорите уж всю правду, Сталин неоднократно десантировался на Дворцовую площадь и лично отстреливал и забивал насмерть палкой ленниградцев вдоль всего Невского проспекта. Сейчас уже нет смысла замалчивать этот позорный факт.[/quote]






Для этого он был слишком труслив и боялся ездить даже по собственной стране.Со времен Зиновьева,Кирова, затем Попкова репрессии ,конкретно против искоренения реальной и воображаемой оппозиции проводились в городе регулярно.В довершение ко всему,в 1949 году музей Блокады Ленинграда был закрыт,большиснтво его экспонатов либо уничтожены,либо переданы на хранения в запасники других музеев.Вновь его откроют только через 40 лет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #93

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 09:20

voyager1970 писал(а):Для этого он был слишком труслив и боялся ездить даже по собственной стране.Со времен Зиновьева,Кирова, затем Попкова репрессии ,конкретно против искоренения реальной и воображаемой оппозиции проводились в городе регулярно.В довершение ко всему,в 1949 году музей Блокады Ленинграда был закрыт,большиснтво его экспонатов либо уничтожены,либо переданы на хранения в запасники других музеев.Вновь его откроют только через 40 лет.

"Ленинградское дело" и связанное с ним закрытие Музея обороны Ленинграда на совести других людей: "Судьбу Кузнецова, Вознесенского, да и всего так называемого «Ленинградского дела» решала комиссия ЦК, что вполне понятно, учитывая положение обвиняемых. В её состав входили Маленков, Хрущев и Шкирятов. Смерть ленинградских руководителей в первую очередь на их совести. Лишь одна деталь, на которую в течение многих лет предпочитают закрывать глаза отечественные историки: все допросы обвиняемых, проходивших по этому «делу», вели не следователи МГБ, а члены партийной комиссии."
Обычная борьба кланов за власть. Всегда так было и всегда будет.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #94

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 09:31

Финляндия в годы Великой Отечественной ч. 1
Сергей Дроздов
Финляндия в годы Великой Отечественной

Широко тиражируется вновь созданный «либеральными» историками и СМИ миф о невиданном «миролюбии» и гуманности финнов и их вождя маршала Маннергейма в годы Великой Отечественной войны. Попробуем разобрать некоторые рассказанные нам, в последние годы, легенды.
«Несмотря на угрозы Германии прекратить поставки зерна и оружия, Маннергейм отказался продолжать наступление и идти к Ленинграду. И обстреливать город финны не стали. Финская авиация имела строгий приказ не совершать никаких полетов над городом. Именно по этой причине северная сторона улиц и была во время блокады менее опасной!» «Петербургский дневник» (еженедельное издание Правительства Санкт-Петербурга). 2 февраля 2009 года, №3. Автор некий Егор Терпсихоров. Триста тысяч - тираж этой бесплатной газеты правительства Санкт-Петербурга (!!!). Там же и в таком же духе про К.-Г. Маннергейма, которому «наконец-то поставили в Санкт-Петербурге памятник» (!!!)
Вот что о «Карельском перешейке» пишет Терпсихоров: «Ценой огромных усилий им (финнам) удалось оттеснить Красную Армию и выйти на реку Сестру, отвоевав назад ту самую территорию, которую у них отобрали после «зимней» войны, - то, что им принадлежало до Петра I». Здорово, верно?!
В сознание читателей исподволь, но настойчиво внедряется мысль, что территории, отошедшие к СССР в ходе «зимней» войны 1939-1940 гг., «исконно принадлежали Финляндии». Автор наверняка знает, что «до Петра I» никакого финского государства не существовало, а «та самая территория» принадлежала … шведам. Да и вся территория современной Финляндии входила в состав Шведского королевства на правах захудалой провинции под названием Шведской Финляндии. Финляндия как самостоятельная страна на карте появилась только в конце декабря 1917 года. И (что важно помнить) без «той самой территории» - в примерных границах Финляндии современной. А Карельский перешеек и районы южной Карелии, была захвачена белофиннами в 1919-20 годах во время так называемых «ингерманландских походов». Раньше об этом писали в школьных учебниках у нас, теперь – стесняются обидеть «партнёров».
ФИНЛЯНДИЯ И НЕЙТРАЛИТЕТ
Терпсихоров: «Гитлер, когда стал готовиться к нападению на СССР, очень хотел заполучить Финляндию в союзники, надеясь, что она, обиженная на нападение 39-го года, охотно его поддержит. Но не тут- то было!» . Ах, как славно выходит…
Мирный договор между Финляндией и СССР был подписан 12 марта 1940 года в Москве. Финляндии не было предъявлено каких-либо требований о контрибуции и разоружении армии. Просто забрали свое и все. Сразу после этого финны отправились в Берлин, искать заступничества и поддержки у самого Адольфа Гитлера. Он потом говорил: «Весной 1940 года финны назойливо напрашивались на протекторат Германии... Финляндия усиленно производила у нас закупку военных материалов, оружия, снаряжения...».
А вот что заявил фюрер 22 июня 1941 года:
РАДИООБРАЩЕНИЕ РЕЙХСКАНЦЛЕРА А. ГИТЛЕРА К НАЦИИ ПО СЛУЧАЮ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ - 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА


«Германский народ! В этот момент идёт наступление - величайшее из тех, что видел мир. В союзе с финскими товарищами, бойцы, победившие в Нарвике, сражаются в Северной Арктике. Германские дивизии, которыми командует завоеватель Норвегии, в содружестве с героями, защищавшими свободу Финляндии, под руководством их маршала, защищают финскую землю».
СССР, кстати, сразу ПОСЛЕ начала Великой Отечественной войны настойчиво требовал от Финляндии заявления о её нейтралитете. Тщетно. Не собирались финны его хранить. Вот что заявил германский посол Шеленбург Молотову 22.июня 1941 года (протокольная запись беседы):
608. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ

22 июня 1941 г.
...
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить».
Звучит однозначно и достаточно откровенно, не правда ли?!
Финское правительство официально публично не объявляло 22 июня о нейтралитете. МИДом Финляндии было опубликовано 22 июня заявление, что Финляндия "по крайней мере в данный момент находится вне войны". Циркуляр о нейтралитете Финляндии публично не обнародовался и был разослан 23 июня только финским послам в других странах.
Более того, финское правительство не вводило в действие принятое в июне 1938 г. постановление о нейтралитете страны в военное время, регламентирующее действия по отношению к воюющим державам.
Орлов 22 июня на встрече с Виттингом говорил не столько об уважении СССР финского нейтралитета, сколько фактически «наезжал» на финнов и расценил пребывание германских войск на финской территории как факт, противоречащий ее нейтралитету. При этом Виттинг Орлову никаких разъяснений не дал, а пообещал Орлову точнее сформулировать позицию Финляндии после заседания парламента, намеченного на 25 июня.
Молотов 23 июня вызывал финского поверенного Хюбнера и потребовал от Финляндии четкого определения позиции - выступает ли Финляндия вместе с Германией или придерживается нейтралитета. При этом Молотов предъявил финнам целый ряд обвинений.
Немцы играли с финнами в согласованную игру, поэтому в ходе пресс-конференции в МИД Германии 24 июня Финляндию числили как "невоюющую страну".
Швеция никакой "нейтральный статус" Финляндии в июне 1941 г. не признавала, более того, сама Швеция официально объявила о своем нейтралитете только в декабре 1941 г, после вступления в войну США. (Какая удивительная прозорливость была проявлена тогда Швецией!)
Ещё ДО начала июня 1941 года в Германию прибыло 1226 финских добровольцев, направленных, в основном, в дивизию СС «Викинг». (Как тут не вспомнить пресловутых «финских егерей», которые в годы ПМВ, предав свою родину - Российскую империю, сформировали целый батальон добровольцев воевавших против России на стороне Германии).

3-6 июня 1941 года Финляндия и Германия провели в Хельсинки и Киле переговоры, подписав ряд вполне доступных, ныне, документов. Результатом стала договоренность о координации действий в предстоящих операциях, был решен вопрос о базировании немецкой авиации на финских аэродромах, совместных действиях по минированию участков Балтики и других действий флотов. В частности, финнам предписывалось: «возможно быстрее захватить полуостров Ханко и прикрыть развертывание немецких войск в Северной Финляндии, атаковать не позже того момента, когда войсками группы армий «Север» будет форсирована р. Двина, советские войска на юго-восточном участке финского фронта, нанести главный удар восточнее или западнее Ладожского озера, как этого требует ОКХ (скорее всего, на участке восточнее Ладожского озера), и поддержать войска группы армий «Север» при уничтожении ею противника».
И самое главное, «нейтральная» Финляндия 1 июня 1941 года объявила о полной мобилизации своих войск. А ФАКТИЧЕСКИ боевые действия на советско-финской границе начались ЕЩЁ 21 июня 1941 года, ЗАДОЛГО ДО пресловутой атаки советской авиации на аэродромы в Южной Финляндии.
В этот день финские войска захватили Аландские остова и арестовали сотрудников советского консульства, а финский флот, совместно с немецким, начал постановки мин в Финском заливе.
А 22-24 июня 1941 года немецкая авиация бомбила Кронштадт, Ханко и другие объекты СССР с территории Финляндии.
26 июня после ответного удара советской авиации по финским аэродромам президент Финляндии Ристо Рюти объявил войну СССР, призвав финнов к борьбе за... «жизненное пространство»! (Кто-то из финских союзников, помнится, тоже очень любил этот термин «жизненное пространство»). Слова Гитлера и действия финского руководства удивительным образом совпали в июне 1941 года.
Теперь насчёт этого: «Маннергейм отказался продолжать наступление и идти к Ленинграду. И обстреливать город финны не стали».
Начнём с того, что Маннергейм отказался от штурма Ленинграда потому, что никогда делать этого не собирался. Не стали делать этого и немцы, которые прорвались к Пулковским высотам, чтобы эффективнее корректировать огонь своей артиллерии. План был - взять город измором, а не терять войска в уличных боях (как произошло, впоследствии, в Сталинграде).

На старой советско-финской границе находилась мощная полоса нашей обороны, укрепрайон, который финны преодолеть так и не смогли. 26 июня финские солдаты перешли границу СССР и до сентября 1941 года продвинулись на 120 километров, потеряв, по скромным подсчетам, две полнокровные дивизии личного состава! А в первый (и последний штурм) карельского укрепрайона, предпринятый маннергеймовцами в сентябре, завершился для финнов тяжёлыми потерями. И именно в это же время (11 сентября 1941 года) президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Ленинград надо ликвидировать как крупный город!»
Финская авиация «имела строгий приказ не совершать никаких полетов над городом» по той простой причине, что ей там делать было нечего - не было у финнов мощной дальнебомбардировочной авиации. А вот над Ладожским озером и Дорогой жизни финские истребители летали часто, мешали, как могли эвакуации населения из Ленинграда и поставкам продовольствия в него.
Обстреливать город финны не могли и не стали потому, что на рубежи эффективного огня дальнобойной артиллерии они не вышли, а с сорока километров стрелять из пушки - только снаряды переводить. К тому же и пунктов корректировки своего огня по городу у них НЕ БЫЛО (в отличие от немцев). Да и все попытки вести огонь по городу (а с финской стороны они были) достаточно эффективно пресекались тяжелой артиллерией Кронштадта и кораблей Балтфлота. Себе дороже получалось финнам «вслепую» по городу стрелять.
Другим известным мифом стало утверждение, что «Финские войска не переходили старой границы». Он имеет два основных варианта:
ПЕРВЫЙ: Маннергейм остановил войска на всём протяжении старой границы.
Приведём некоторые характерные заявления: «Ведь именно личными приказами Маннергейма были остановлены в 1941 году переход финнами нашей границы…» (Маннергейм вернулся // Московский Комсомолец в Питере. 2003. 10 декабря [http://www.mk-piter.ru/2003/12/10/004/)
«Финские войска заняли Выборг, Петрозаводск, вышли на берег реки Свирь и на подступы к Ленинграду. Но маршал решил, чтобы его войска не переходили границу Финляндии, которая существовала до Зимней войны 1939 года» (Зубко М. Линия Маннергейма: между Гитлером и Сталиным // Сегодня. 2001. 27 января. [http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2001_19_time_text_zubko.html])
Второй пример особенно поразителен, поскольку становится очевидно, что автор статьи абсолютно не знаком с географией. И Петрозаводск, и, тем более, берег реки Свирь лежат далеко ЗА старой советско-финской границей. Достаточно взглянуть на карту, чтобы убедиться в этом.

ВТОРОЙ Вариант . «…финские войска в 1941–44 гг. остановились на старой границе на Карельском перешейке» (Штепа В. «Ньет, Молотофф!». АПН Северо-Запад. 2006. 21 декабря [http://www.apn-spb.ru/publications/article283.htm)
Таким образом, замалчивается вопрос об огромной территории между Онежским и Ладожским озёрами, которая финской никогда не была.

Однако даже в таком, «усечённом» виде, миф не становится более правдивым. На самом деле хорошо известно, что и на Карельском перешейке финские войска перешли старую границу.
Еще раз подчеркнём, что отнюдь не «благородство Маннергейма и его страстная любовь к России» остановили наступление финских войск на Карельском перешейке. Причинами этого стало следующее: во-первых, возросшее сопротивление советских войск, за спиной у которых был Ленинград. К тому же здесь Красная Армия опиралась на мощную систему долговременных сооружений Карельского укрепрайона (КаУРа), штурмовать которую финнам оказалось явно не по силам. Во-вторых, солдаты финской армии начали отказываться переходить старую границу. В некоторых частях эти случаи приняли массовый характер. Причинами этому послужили общая усталость, достаточно высокие потери, серьёзно увеличившиеся из-за усилившегося отпора советских войск, непонимание финскими военнослужащими причин, по которым они должны переходить старую границу и продолжать воевать на «чужой» территории СССР и др. ( Иринчеев Б. Забытый фронт Сталина. – М.: Яуза, Эксмо, 2008. – с. 172-190)

Штурмовать КаУР финнам было явно не по силам, это отмечал и сам Манергейм: «…финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать. Аргументируя это, он сослался на следующее: во-первых, в условиях, когда 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий» (Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия. – СПб. – Хельсинки: ННИУ «Институт Йохана Бекмана» — «Johan Beckman Institute», 2002. [http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html).
А ведь даже в случае удачного штурма КаУРа финским войскам предстояли бы ещё и бои за Ленинград – крупный город с большим количеством каменных построек. Наконец, в-четвёртых, значительное влияние оказала крайне негативная реакция ведущих держав – Великобритании и США – на продолжающееся после перехода старой границы наступление финской армии. Как пишет Барышников, «…27 сентября через норвежского посланника в Лондоне финскому правительству была передана нота весьма резкого содержания. В ней говорилось: «Так долго, как Финляндия будет продолжать быть союзницей Германии, ведущей агрессивную войну против союзника Великобритании на его территории. Королевское правительство вынужденно будет рассматривать Финляндию членом оси, поскольку невозможно отделить боевые действия этого блока от войны, которую ведет Финляндия против России». В документе содержалось предостережение: «Если Финляндское правительство будет считать возможным и далее продолжать вести наступление на чисто российской территории, то возникает обстановка, когда Великобритания окажется вынужденной рассматривать Финляндию в качестве своего противника». Финляндии этого ОЧЕНЬ не хотелось, скажем прямо.

Финское наступление в Приладожье остановились примерно по тем же причинам. Финны наступали бы и дальше, однако войска были истощены, немцы остановились на южных подступах к городу, и в сложившейся ситуации продолжать наступление для финской армии было явно неразумно.

Итак, подводя итог, следует сказать, что «благородство» Маннергейма – не более чем миф. Маннергейм был в первую очередь финским политиком и военным, достаточно прагматичным и заботящемся о судьбе Финляндии, а отнюдь не России, как это порой пытаются нам представить.
На фото: А. Гитлер на праздновании 75 летия К. Маннергейма. Фюрер лично (!!!) прибыл в Финляндию, чтобы поздравить своего верного союзника Карла с его днём рождения. А мы ему (Карлу) памятники ставим, да цветы к его могилке наши лидеры возлагают...


Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1479
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #95

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 09:36

dodo11 писал(а):. Смерть ленинградских руководителей в первую очередь на их совести. Лишь одна деталь, на которую в течение многих лет предпочитают закрывать глаза отечественные историки: все допросы обвиняемых, проходивших по этому «делу», вели не следователи МГБ, а члены партийной комиссии."
Обычная борьба кланов за власть. Всегда так было и всегда будет.




Вы наивный человек,либо им прикидываетесь для удобства.Вы еще скажите,что приговоры на показательных судах 1937-1938 года над Бухарином,Рыковов,а ранее над Зиновьевым и Каменевым ,выносил суд,под председательством Вышинского и Ульриха,а не лично Сталин.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #96

Сообщение Sual » 18 июл 2011, 09:47

voyager1970 писал(а):Вы наивный человек,либо им прикидываетесь для удобства. Вы еще скажите,что

Сталин был типа сам по себе и все его ссали чисто за усы, трубку и китель.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3135
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #97

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 09:57

Sual писал(а):
voyager1970 писал(а):Вы наивный человек,либо им прикидываетесь для удобства. Вы еще скажите,что

Сталин был типа сам по себе и все его ссали чисто за усы, трубку и китель.

Да, voyager1970, маршалы, генералы и еще 170 миллионов все дураки и зассали одного человека? Нелогично и оскорбительно для нашего народа и наших с Вами предков. Поэтому, подумайте в другом направлении (для логичности, хотя бы).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2342
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #98

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 10:05

Советские пленные в финском лагере декабрь 1939( сравните с кадрами в немецких лагерях)


Финский город после советской бомбежки декабрь 1939


Разбомбленный Выборг январь 1940
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #99

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 10:13

dodo11 писал(а):Да, voyager1970, маршалы, генералы и еще 170 миллионов все дураки и зассали одного человека? Нелогично и оскорбительно для нашего народа и наших с Вами предков. Поэтому, подумайте в другом направлении (для логичности, хотя бы).





Дураки,трусы,трусы-умные,умные карьеристы,равнодушные -все комбинации человеческого материала.Я уважаю только тех,кого есть за что уважать.Конкретно о ''Ленинградском деле''-решение о репрессиях,расстрелах в городе были приняты лично Сталиным.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #100

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 10:17

Финляндия накануне Великой Отечественной ч. 2
Сергей Дроздов
Финляндия накануне Великой Отечественной.

Тема очень интересная и заслуживает более подробного разговора. Спекуляций вокруг этого вопроса очень много, как и стремления представить СССР в качестве злобного агрессора, а Финляндию – безвинной жертвой, ставшей объектом «жестокого и неспровоцированного нападения»
Прекрасный фактический материал о том, как НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИЛИ СОБЫТИЯ И КАКИЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЛИСЯ В САМЫЙ КАНУН ВОЙНЫ, собран в замечательной статье Павла Сутулова «Финляндия: жертва или агрессор». Приведенная им «фактура» и взята за основу этой заметки. Мои краткие комментарии выделены ЗАГЛАВНЫМ ШРИФТОМ.
«Начиная с весны Советский Союз резко смягчил свою линию поведения по отношению к Финляндии. Новых требований к финнам больше не предъявлялось, новый посланник в Финляндии П.Д. Орлов производил в Хельсинки впечатление человека «образованного, гибкого, улыбающегося и покладистого».( Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 197)…
Наиболее значимым для Финляндии проявлением «нового курса» Советского Союза стало событие, произошедшее 30 мая 1941 г., когда во время прощальной встречи с уходившим в отставку финским посланником Паасикиви Сталин неожиданно заявил: «Я оказываю вам лично маленькую услугу и дам вам 20 000 тонн [зерна]».( Паасикиви Ю.-К.Дневники. Война-продолжение. 11 марта 1941–27 июня 1944. Спб., 2004, с. 63). В результате уже в тот же день Паасикиви мог обсуждать техническую сторону поставок с Микояном.(Там же, стр. 64).»
КАК ВИДИМ, В САМЫЙ КАНУН ВОЙНЫ СТАЛИН ЛИЧНО ПЫТАЕТСЯ ПРОЯВИТЬ ДРУЖЕЛЮБИЕ К ФИНЛЯНДИИ И ДАРИТ ЕЙ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗЕРНА.
«Особенно дружелюбным отношение СССР к Финляндии в этот период выглядит в контрасте с тем, какую политику тогда же проводила по отношению к Финляндии Британия. Англичане в этот период занимали весьма жесткую позицию в своих контактах с Хельсинки, что в конце концов привело к тому, что 14 июня Англия блокировала морские коммуникации Петсамо, а после этого в Форин Офисе даже обсуждалась возможность интернирования находящихся на территории Империи финских граждан.( Йокипии М. Финляндия на пути к войне. Петрозаводск. 1999, с. 251, 253)» (ИМЕННО ТАК (ИНТЕРНИРОВАВ НА ВСЁ ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВСЕХ АМЕРИКАНЦЕВ ИМЕВШИХ ; «ЯПОНСКОЙ КРОВИ»,) ПОСТУПИЛ, Ф.Д.РУЗВЕЛЬТ, ПОСЛЕ ЯПОНСКОЙ АТАКИ ПИРЛ ХАРБОРА. КАК ВИДИМ, В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ТАКАЯ ПРАКТИКА БЫЛА ОБЫЧНЫМ ЯВЛЕНИЕМ).
«Советское руководство в 1941 году неоднократно получало разведывательные данные о положении в Финляндии и ее взаимодействии с Германией. 30 апреля из Берлина поступило сообщение «Старшины», информировавшего Москву, что «по сведениям, полученным в штабе авиации, в последние дни возросла активность в сотрудничестве между германским и финским генеральными штабами, выражающаяся в совместной разработке оперативных планов войны против СССР. Предполагается, что финско-немецкие части перережут Карелию, с тем чтобы сохранить за собой никелевые рудники Петсамо, которым придается большое значение».( Сообщение берлинской резидентуры НКГБ СССР. 30 апреля 1941 г. // Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 427)
4 мая Москва, благодаря действиям своих лондонских агентов, получила в свое распоряжение информацию из раздела «Германия и Финляндия» сводки материалов английской разведки за 20–27 апреля, где, в частности, говорилось, что «в случае германо-русского конфликта Германия приложит все усилия к вовлечению Финляндии в войну против СССР. Немцы немедленно начнут наступление на район Мурманска… немецкие морские и воздушные силы окажут помощь финской армии, находящейся в южной части Финляндии». Советский резидент в Хельсинки Е.Т. Синицын позже вспоминал, что весной в Финляндии «враждебность против нас нарастала. По радио, в газетах, в театрах больше всего времени отводилось победам фашистской Германии на фронтах Европы. Правящая элита каждую победу немцев принимала как свою»( Записка наркома госбезопасности СССР В.Н. Меркулова И.В. Сталину, В.М. Молотову и Л.П. Берия с агентурным сообщением, характеризующим германо-финские отношения. 8 мая 1941 г. // Секреты Гитлера на столе у Сталина. Разведка и контрразведка о подготовке германской агрессии против СССР. М., 1995, с. 75–76).
На основании этой информации можно сделать вывод, что советское руководство прекрасно сознавало угрозу присоединения Финляндии к Германии в грядущей войне, равно как и то, что силовые методы в данной ситуации бесполезны. И поэтому СССР предпринял попытку своим благожелательным расположением хотя бы ослабить стремление Финляндии к сотрудничеству с Рейхом. Однако, к сожалению, эта попытка оказалась тщетной.
В Берлине решили приступить к выработке окончательных планов совместных с Финляндией действий против в войне против СССР. 4 мая была издана директива ОКВ о начале переговоров с Финляндией, а 12 мая Йодль передал в немецкий МИД информацию о том, что «настало время для детальных переговоров о военном сотрудничестве с Финляндией» (.Гальдер Ф. Военный дневник. 1940–1941. М. 2003, с. 612). Приглашение на переговоры было передано финнам 20 мая через посла по особым поручениям Шнурре, который в беседе с Рюти предложил тому послать в Германию «одного или нескольких офицеров генштаба» (Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 201)
Разумеется, Финляндия выполнила это пожелание немцев, и 25 мая в Зальцбург прибыла группа финских офицеров в составе начальника генерального штаба Э. Хейнрикса, начальник оперативного отдела генштаба полковник К. Тапола, начальник организационного отдела полковник Э. Мякинен, начальник отдела снабжения полковник Х. Роос и начальник штаба ВМС коммодор С. Сундман. В тот же день прошли переговоры финской делегации с представителями германского командования – начальником оперативного отдела ОКВ генерал-оберстом А. Йодлем, генерал-лейтенантом К. Типпельскирхом, полковником Бушенхагеном и проч. В ходе переговоров стороны пришли к следующим предварительным договоренностям: было еще раз подтверждено намерение финнов наступать по побережью Ладожского озера, задачей же немецких войск в Финляндии была оккупация Петсамо и последующее наступление из этого района силами двух дивизий в район Мурманск – Полярное (при этом финны готовы были сопроводить немецкие части проводниками и разведывательными отрядами). Еще две немецкие дивизии должны были наступать через Саллу на Кандалакшу. Для проведения этих операций 8 июня в Финляндию должны были начать прибывать части Вермахта. При этом финские войска в Северной Финляндии будут подчинены немецкому командованию, а немецкие в Южной – финской. Было также решено провести в Берлине дополнительные переговоры по частным вопросам, а 3 июня в Финляндию должен был выехать представитель немецкого командования для ведения окончательных переговоров по обсуждавшимся в Зальцбурге вопросам с финским политическим руководством.
На следующий день, в Берлине прошли переговоры между представителями различных родов войск. В ОКХ состоялась встреча Хейнрикса с немецкими представителями: Гальдером, первым обер-квартирмейстером генерал-лейтенантом Паулюсом, четвертым обер-квартирмейстером Матцки, начальники отдела «Иностранные армии – Восток» полковник Кинцель, начальник службы связи ОКВ генерал-оберст Фельгибель, начальник оперативного отдела ОКХ полковник Хойцзингер и проч. В ходе этих переговоров было достигнуто соглашение о том, что всеобщая мобилизация в Финляндии начнется после 16 июня, а до того скрытно будут проведены «мобилизационные мероприятия в приграничных районахм»( Йокипии М., Указ. соч. с. 151-154).
Для высадки на Аландских островах финны собирались выделить 2 полка (впрочем, не забыв при этом еще раз предложить провести оккупацию архипелага немцам), для уничтожения советской военно-морской базы на полуострове Ханко – 2 дивизии. Основными же силами финнов (4 дивизии), как и предполагалось еще во время встречи Гальдера с Хейнриксом в январе, по обоюдному желанию немецкой и финской стороны решено было наступать по побережью Ладожского озера. Причем выбор берега – западный или восточный – должно было сделать уже после начала войны «в зависимости от обстановки» (Гальдер Ф. Указ. соч., с. 668)
Финское наступление должно было начаться через 14 дней после немецкого. Исключения составляли только финские части, подчиненные немецкому командованию. Кроме того, было решено, что «связь с финской армией поддерживает специальный немецкий штаб связи при финском главном командовании» (Отчет о переговорах в Цоссене между представителями германского и финского генеральных штабов. 26 мая 1941 г. // Дашичев В.И., с. 132)» ТУТ ОСОБЫХ КОММЕНТАРИЕВ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ. ФИНЛЯНДИЯ АКТИВНО ГОТОВИЛАСЬ К НАПАДЕНИЮ НА СССР, В СОЮЗЕ С ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ. ВСЕ НЕОЛИБЕРАЛЬНЫЕ ПОБАСЕНКИ О ЕЁ «МИРОЛЮБИИ» И «НЕЙТРАЛИТЕТЕ» РАССЧИТАНЫ НА ДУРАЧКОВ, КОТОРЫХ У НАС ВСЕГДА, БЫЛО НЕМАЛО.
«Прошли переговоры между коммодором Сундманом с финской стороны и начальником оперативного отдела главного штаба Кригсмарине контр-адмиралом Фрикке, коммодором Монтигни и капитаном третьего ранга Райнике с немецкой. В ходе беседы немцы интересовались у Сундман его мнением о боеспособности советского и финского флотов. Обсуждались планы захвата Ханко и Аландских островов. Кроме того, было решено провести дополнительные переговоры в июне.
3 июня в Хельсинки Хейнрикс уже мог давать немцам конкретные обещания, имея на это санкцию финского руководства. И вот в ходе хельсинских переговоров финская сторона полностью подтвердила те решения, которые были приняты в Германии. Была подтверждена готовность финнов передать командование своим III армейским корпусом, располагавшимся в Лапландии, немецкой армии «Норвегия», было дано согласие на переброску в Финляндию немецких войск, на наступление финской армии в районе Ладоги и т. д. Кроме того, финны согласились передать в распоряжение Люфтваффе часть своих самолетов и указывалось, что граница между зонами ответственности финской армии и Вермахта будет проходить по реке Оулунйоки (Йокипии М. Указ. соч. с. 157–159).
В связи с этим немецкие делегаты в тот же день отправили в Берлин телеграмму: «Финляндия к каждому пункту сотрудничества готова» (Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 206), И действительно, в дальнейшем Финляндия действовала строго в соответствии с соглашениями, достигнутыми в Зальцбурге и Берлине и утвержденными в Хельсинки. Вслед за встречей представителей сухопутных войск 6 июня в Киле прошел и второй раунд военно-морских переговоров. На них немцы посветили финнов в детальный план минирования Финского залива.
С начала июня в Финляндию начали перебрасываться немецкие войска: 3 июня на круизном корабле «Адлер» в Раума прибыла первая группа офицеров 36-го АК (169-я пехотная дивизия и дивизия СС «Норд»), а 5 июня она уже находилась в Рованиеми, а начиная с 10 июня в порт Похьянмаа начали прибывать части 169 пд, которые затем выдвигались в район Кемиярви. 7 июня финско-норвежскую границы пересекли части Кампфгруппы Норд (с 17 июня – дивизия СС «Норд»), которые уже к 9 июня сосредоточились в районе Рованиеми (Йокипии М. Указ. соч. с. 166).
Военный атташе в Хельсинки докладывал в Москву: «Точно установлено: в период 5–15 июня в портах Вааса, Оулу, Кеми выгрузилось не менее двух моторизованных дивизий, следующих… в районы Северной Финляндии». Любопытно также, что финское правительство было извещено о прибытии в Финляндию немецких войск только 9 июня,( Барышников В.Н. Советско-Финляндские отношения в 1940–1941 гг. и вступление Финляндии во Вторую мировую войну // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг. Спб., 2006, с. 221), то есть тогда, когда одна дивизия уже почти полностью передислоцировалась в Финляндию, а первые части второй от финских портов отделяли сутки пути.
10 июня из Осло в Рованиеми прибыл штаб армии «Норвегия» (33-й АК, 36-й АК, горнострелковый корпус «Норвегия»), расположившийся в 8 км от города в так называемом Лесном лагере (.Записка зам наркома госбезопасности СССР Б.З. Кобулова И.В. Сталину, В.М. Молотову и Л.П. Берия м агентурным сообщением о решимости Германии вовлечь Финляндию в войну против СССР. 11 июня 1941 г. //Секреты Гитлера на столе у Сталина. с. 151-152).
В тот же день в Финляндии началась частичная мобилизация. В связи с этими событиями председатель финской парламентской комиссии по иностранным делам В. Войонмаа 13 июня в письме сыну отмечал: «Итак, жребий брошен: мы – держава «оси», да еще отмобилизованная для нападения» (Частное письмо председателя комиссии парламента Финляндии по иностранным делам В. Войонмаа. 13 июня 1941 г. // Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 458).
13 июня в Финляндию начал прибывать штаб связи немецкого командования при генеральном штабе финской армии: в Хельсинки прилетел генерал В. Эрфурт с помощниками. А вскоре в Берлин вылетел и финский представитель – генерал Оквист.
15 июня в полном соответствии с результатами переговоров в Зальцбурге командованию армии «Норвегия» был подчинен финский 3-й АК генерал-майора Х. Сииласвуо (3-я и 6-я дивизии). Уже 16 июня приказ командующего армии «Норвегия» генерал-полковник Фанкельхорст поставил перед финскими войсками задачу после начала немецкого наступления продвигаться к Мурманской железной дороге и побережью Белого моря. 17 июня Сииласвуо довел этот приказ до подчиненных ему частей (Йокипии М. Указ. соч. с. 184).
Таким образом, первые финские войска получили приказ о наступлении на советскую территорию уже 17 июня. Впрочем, и другие финские части 18 июня получили приказ уже своего собственного генштаба, в которых излагаются цели финской армии в случае наступления на Советский Союз.
19 июня Талвела, который к тому моменту был назначен командующим 6 АК, записал в дневнике: «Предварительный приказ о наступлении получен». Впрочем, все это уже не кажется столь удивительным, если знать, что еще 11 июня Хейнрикс докладывал в Берлин о том, что финские войска «в соответствии с планом будут готовы к наступлению 28 июня».
ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НАГЛЯДНО ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ФИНЛЯНДИЯ ГОТОВИЛАСЬ ВСТУПИТЬ В ВОЙНУ ПРОТИВ СССР НЕ ПОЗДНЕЕ КОНЦА ИЮНЯ 1941 ГОДА. ПРЕСЛОВУТЫЕ БОМБАРДИРОВКИ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ ЕЁ АЭРОДРОМОВ 25.06.1941 ГОДА СТАЛИ ПРОСТО ПОВОДОМ ДЛЯ ФИНСКОГО РУКОВОДСТВА.
«17 июня, в полном соответствии с берлинскими договоренностями, в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация (Барышников В.Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. с. 213).
Начиная с 14 июня в Финляндию начали прибывать немецкие боевые корабли: именно в этот день в финские территориальные воды вошли минные заградители «Cobra», «Konigin Luise», «Kaiser», «Tannenberg», «Hansestadt Danzig» и «Brummer». Причем по финским шхерам корабли шли при помощи финских лоцманов. К началу войны у берегов Финляндии базировалось около 40 немецких кораблей.
18–19 июня в распоряжение немцев было передано шесть финских аэродромов (Утти, Хельсинки, Луонетярви, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо). На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215 из 1. (F)/Aufkl.Gr/ob.d.L. (эскадрилья дальних разведчиков высшего командования Люфтваффе).
Вечером 21 июня немецкие корабли приступили к операции по минированию Финского залива. В 21 час 40 минут группа «Кобра» отплыла от финского побережья и выдвинулась к северу от мыса Пакринем, где с 22 часов 59 минут до 00 часов 40 минут выставляла минное заграждение «Корбета» После этого группа вернулась в финские шхеры. Группа «Норд» с 23 часов 29 минут до 1 часа 09 минут выставляла в районе о. Бенгтшер – м. Тахкуна заграждение «Аполда»
Однако куда более любопытным является тот факт, что уже в ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки. Лодка «Iku-Tursu» выставила заграждение севернее о. Мохни , а «Vetehinen» — в заливе Кунда близ эстонского побережья. При этом «подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры)». Иными словами, уже 22 июня финские ВМС начали боевые действия против Советского Союза. Минные постановки продолжились и позднее: 24 июня финские лодки выставили заграждения в районе маяка Родшер.
Как известно, в ночь на 22 июня Германию начала войну против Советского Союза. Финляндия не присоединилась к немецкому наступлению, поскольку, как уже говорилось выше, должна была сделать это лишь спустя две недели. Однако это не помешало Финляндии провести несколько локальных операций против СССР. Так утром 22 июня финские войска высадились на Аландских островах. Причем выдвижение кораблей десанта и прикрытия к островам начало еще днем 21 июня, однако, не доходя до Аландов, финский флот остановился, ожидая начала войны. Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов. При этом в административном центре архипелага, городе Мариенхамине, финские войска захватили персонал располагавшегося там советского консульства (31 человек), который 24 июня был вывезен в Турку (.Платонов А.В. Трагедия Финского залива. Спб., 2005, с. 50-51)
Кстати, именно 22 июня произошло первое столкновение между советскими и финскими войсками, когда в 7 часов 05 минут советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага. Впрочем этот же налет стал и последним вплоть до 25 июня, поскольку подписанная в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым директива № 2 предписывала «на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать»( Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии «войны продолжения» // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг., с. 226)
В то же утро, 22 июня, немецкие войска провели операцию «Реннтир»: немецкий горнострелковый корпус «Норвегия» в составе 2-й и 3-й гсд под командованием генерал-майора Дитля, перейдя норвежско-финскую границу, оккупировал Петсамо. Таким образом, в Финляндии появилось еще две немецкие дивизии в дополнение к двум уже имевшимся (169 пд и СС-«Норд»). Персонал советского консульства в Петсамо также был захвачен, причем, разумеется, без какого-либо сопротивления с финской стороны.
Еще одной операцией 22 июня, к которой имела отношение Финляндия, стало минирование подступов к Кронштадту немецкими самолетами. В 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию. Но наиболее примечательным в этом событии является даже не тот факт, что немцы для выполнения боевых задач использовали финский аэродром, а то, что штурманом ведущего немецкого бомбардировщика был офицер связи ВВС Финляндии и 1-го Воздушного флота Люфтваффе, финский капитан П. Эрви.
Еще одна совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось. В результате отряд вынужден был вернуться в Финляндию. По дороге финны устроили несколько взрывов на Мурманской трассе и потеряли убитыми двух человек. 11 июля отряд вернулся домой (Геуст К.Ф. Указ. соч. с. 225)».
ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНО ТО, ЧТО ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ФИНСКИХ ДИВЕРСАНТОВ ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ «ДАЛЬНЕЙ РАЗВЕДКИ» ПРОДОЛЖАЛИСЬ И ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВОТ ЧТО РАССКАЗАЛ КАПИТАН 2 РАНГА ЗАПАСА В.Р.ШПИКЕРМАН:
«В сотне метров от гаража моего тестя за поселком вертолетчиков Сафоново-1 (Заполярье) расположены тридцать два надгробия:
- п/п-к Агафонов, 1908 г.р. - 23.01.1949 г.
- л-т Морозов П.П., 1915 г.р. - 23.01.1949 г.
- м-с Галачкин П.М., 1928 г.р. - 23.01.1949 г.
Остальные - неразборчиво.
Я поинтересовался, как в мирное время погиб целый отряд военнослужащих. А дело было так. 23 января 1949 года финский диверсионный отряд т.н. «дальней разведки», проник на территорию СССР (до границы меньше сотни километров совершенно ненаселенной местности) и совершил террористический акт, уничтожив личный состав так называемой «дэса» (дежурных сил авиации), располагавшегося на новом аэродроме в десятке километров от основных сил. Убивали ночью. Просто так, чтобы отомстить за унижение 1944 года да «отточить мастерство». Расстреливали из автоматов «суоми», резали финками. Отрезали уши и гениталии, чтобы похвастать «трофеями».
Этих «ангелоподобных» уничтожили через неделю недалеко от границы, и пленные на допросах показали именно вышесказанное...
Это - не сказка, приглашаю всех в заснеженное Заполярье - убедитесь сами». (Дуэль №8-2009г).
ЖЕСТОКОСТЬ БЫЛА ХАРАКТЕРНЫМ «ПОЧЕРКОМ» ФИНСКОЙ АРМИИ, НО ОБ ЭТОМ – В ДРУГОЙ РАЗ.
«Что же касается немецких самолетов, то для прикрытия их возвращения с советской территории было выслано 4 финских «брюстера» из эскадрильи 4./Lvv 24 под командованием лейтенанта П. Совелиуса. Пилоты получили приказ «патрулировать на русской стороне. В случае агрессивных действий вражеских истребителей атаковать». Однако, пробыв в советском воздушном пространстве полтора часа, финские истребители не встретили ни советских, ни немецких самолетов и были вынуждены вернуться на свой аэродром. Что касается немецких гидропланов, то они, разминувшись с финнами, благополучно приземлились на аэродром Палтамо.
24 июня над Таллинном советскими ПВО был сбит финский трофейный СБ лейтенанта А. Кармила, производивший в этом районе воздушную разведку (Геуст К.Ф. Указ. соч. с. 229).
ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СЛУЧАИ БЫЛИ ОЧЕВИДНЫМИ АКТАМИ АГРЕССИИ СО СТОРОНЫ ФИНЛЯНДИИ В ОТНОШЕНИИ СССР, ПОДВЕРГШЕГОСЯ, К ТОМУ ВРЕМЕНИ, ГЕРМАНСКОМУ НАПАДЕНИЮ.
«ИЗ-ЗА МЕНЬШИХ ОБИД НАЧИНАЛИСЯ ВОЙНЫ», КАК СКАЗАНО ПОЭТОМ.
ФИНЛЯНДИЯ НАСТОЙЧИВО ПРОВОЦИРОВАЛА СССР НА ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ И ОНИ ПОСЛЕДОВАЛИ, В КОНЦЕ КОНЦОВ.
23 июня в разговоре с Паасикиви Рюти поделился дальнейшими финскими планами: «3.07.41 мы вступаем (т. е. на 13-й день после начала войны, почти так, как и было оговорено в Берлине), так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы. Мы уточнили будущую границу Финляндии. Границы будут установлены в зависимости от исхода войны и от того, что станет с Советским Союзом. Сейчас стоит вопрос о Восточной Карелии»( Геуст К.Ф. Указ. соч. с. 229).
О том, насколько серьезны были финские притязания на эту территорию говорит хотя бы тот факт, что уже 24 июня генерал Сииласвуо отдал первые распоряжения по управлению захваченными советскими территориями: назначенные в общины коменданты должны были уважать права и достоинство семей, права личности, собственность и религиозные чувства жителей. Грабежи были запрещены; о военных налогах и реквизициях должны были последовать особые распоряжения (Паасикиви Ю.-К. Указ. соч., с. 93). Впрочем, как нам уже известно из проектов финской границы генерала Айро, финские интересы простирались куда дальше Восточной Карелии. И немцы эти устремления Финляндии всячески поддерживали. Так 24 июня Геринг сообщил Кивимяки, что теперь Финляндия сможет «взять, что хочет», в том числе и «Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить»( Йокипии М. Указ. соч. с. 225).
ВИДИТЕ, КАК ПРОСТО И ОТКРОВЕННО ДЕЛИЛИ ШКУРУ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТКИЕ СОЮЗНИЧКИ… УНИЧТОЖИТЬ 2 КРУПНЕЙШИХ ГОРОДА СССР, ДА И ВСЁ!
ПИСАТЕЛЬ В. АСТАФЬЕВ, УДАРИВШИЙСЯ ПОД КОНЕЦ ЖИЗНИ В ЛИБЕРАЛЬНУЮ ДЕМАГОГИЮ, ГОВОРИЛ, ЧТО Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!» (Астафьев В. Не знает сердце середины // Правда. 1989. 30 июня. Цит. по: Кутузов А. В. Блокада и мифотворчество: причины и последствия искажения истории в конце 1980-х — начале 1990-х годов // Битва за Ленинград: Проблемы современных исследований: сборник статей. — СПб.: Издательство СПбГУ, 2007. — с. 139) МОЖНО ТОЛЬКО УДИВЛЯТЬСЯ ТАКИМ ЗАЯВЛЕНИЯМ…
«Становится совершенно понятным, почему Финляндия после начала советско-германской войны не заявила официально о своем нейтралитете, как она сделала это 1 сентября – сразу же после нападения Германии на Польшу, а также после вступления в войну Англии и Франции и начала польской кампании РККА, ограничившись лишь рассылкой по посольствам и представительствам инструкций для своих дипломатов, в которых говорилось о том, что целью Финляндии является сохранение нейтралитета. Впрочем, когда 23 июня Молотов потребовал от поверенного в делах Финляндии Хюннинена четко сформулировать позицию Финляндии по отношению к начавшейся войне, Хюннинен предпочел уклониться от ответа.
НАДО ПРЯМО СКАЗАТЬ, ЧТО СОВЕТСКАЯ БОМБАРДИРОВКА ФИНЛЯНДИИ БЫЛА ГРУБОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ СССР. С ВОЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОНА БЫЛА ПРОВАЛЬНОЙ: «За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ (Геуст К.Ф. Указ. соч. с. 237). Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС».
ХУЖЕ БЫЛО ДРУГОЕ: «По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны с последующей реализацией всех своих планов, разработанных еще до 25 июня. В результате этого Финляндия сумела предстать перед мировым сообществом если и не жертвой советской агрессии, то уж, по крайней мере, страной, втянутой в войну в силу обстоятельств, а не по собственной воле. Благодаря чему Финляндия на какое-то время сохранила мирные отношения даже с воюющими с Германией странами. Так Англия объявила Финляндии войну только в декабре 1941 года, а США так и не сделали этого вообще. Больше того, до июня 1944 года у Вашингтона с Финляндией сохранялись дипломатические отношения».
Депутат финского парламента, а впоследствии премьер-министр Э. Линкомиес в этой связи писал: «Если бы Финляндия хотела сохранить мир, то, очевидно, естественнее было бы, прежде чем объявить состояние войны, попытаться выяснить у Советского Союза его намерения… Историческая правда состоит в том, что финское правительство само хотело разжечь войну» (Цит. по Барышников Н.И., Барышников В.Н. Финляндия во Второй мировой войне. Л., 1985, с. 43)
Лучшим доказательством слов Линкомиеса является тот факт, что, когда 31 июля 1941 года британские КВВС, по сути, провели операцию, аналогичную советским налетам 25 июня (разве что меньшую по масштабам), разбомбив финский Петсамо, Финляндия объявлять войну Англии не стала, ограничившись протестом и отзывом посла. Объясняется это просто: воевать с Британией Финляндии не хотелось. А вот с Советским Союзом – вполне.
Подводя итоги всему вышесказанному, мы можем заключить, что Финляндию к 25 июня никак нельзя было назвать нейтральной страной. К этому моменту Финляндия уже имела четкие договоренности с Германией относительно совместного наступления на Советский Союз, которые она в ходе всего июня неукоснительно соблюдала. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский армейский корпус был передан немецкой армии «Норвегия», на территории Финляндии размещались немецкие войска и боевые корабли, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама же Финляндия успела провести минные постановки в финском заливе и высадить войска на демилитаризованные Аландские острова. Все это вкупе с другими фактами, изложенными выше, красноречиво доказывает, что к 25 июня Финляндия была страной воюющей, а масштабное наступление ею не было проведено лишь потому, что финны в полном соответствии с германо-финскими договоренностями в Берлине, отложили его на начало июля. Таким образом, решение советского командования о начале бомбардировки Финляндии хоть и было ошибочным в стратегическом отношении, но с моральной точки зрения и с позиций международного права, пренебрежением нормами которого так любят попрекать Советский Союз, было совершенно оправдано».
СЛОЖНО ДОБАВИТЬ ЧТО-ТО СУЩЕСТВЕННОЕ К ЭТИМ ВЫВОДАМ АВТОРА СТАТЬИ «ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР».

На фото: Геринг и Маннергейм. Союзнички в отличном настроении.
Либеральные СМИ теперь подобрали бы к этому снимку подпись типа: "Руководители Германии и Финляндии обсуждают вопрос оказания гуманитарной помощи жителям блокированного Санкт-Петербурга".


Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1479
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100