Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #21

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 16:18

dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да. И основатель первого(?) в их истории государства.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #22

Сообщение Alex Humster » 15 июл 2011, 16:20

Уважаю Маннергейма как личность, для финнов он примерно как Шарль Де Голль для французов и Мустафа́ Кема́ль Ататю́рк для турок.
Но для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Аватара пользователя
Alex Humster
почетный путешественник
 
Сообщения: 4165
Фото: 706
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Отчеты: 8

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #23

Сообщение dodo11 » 15 июл 2011, 16:31

Alex Humster писал(а):для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #24

Сообщение dodo11 » 15 июл 2011, 16:34

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да.

Нужно изучить финскую официальную историю, я не знаю. Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #25

Сообщение Alex Humster » 15 июл 2011, 16:42

dodo11 писал(а):Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?

По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.
Аватара пользователя
Alex Humster
почетный путешественник
 
Сообщения: 4165
Фото: 706
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Отчеты: 8

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #26

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 16:47

dodo11 писал(а):Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #27

Сообщение dodo11 » 15 июл 2011, 16:59

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ.
Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага? Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #28

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 17:17

dodo11 писал(а):Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага?

Не путайте теплое с мягким. Разделение Чехословакии, Югославии и объединение Германии произошло согласно принципу равноправия и самоопределения народов. Все строго в ссоответствии. Когда мудаки (Сербия, Грузия) пытаются этому воспротивиться - заслуженно получают по ушам.

dodo11 писал(а):Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ. Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.

Националисты в Финке или на Венере могут по этому поводу мутить все что угодно. Согласно принципам Международного права, в этом случае проблемы индейцев шерифа не волнуют. Теоретически, если наши карелы проведут в Петорзаводске референдум и выяснят, что большинство населения (всего населения региона) хочет выйти из состава РФ, то они, по, согласно этим принципам, будут иметь на такой выход право. Как сие согласуется с нашей Конституцией и УК (карающим за любые призывы к сепаратизму) - то мне неведомо.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #29

Сообщение Kor » 15 июл 2011, 17:49

Alex Humster писал(а):Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #30

Сообщение Alex Humster » 15 июл 2011, 17:51

Kor писал(а):
Alex Humster писал(а):Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

Не надо перегибов Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Аватара пользователя
Alex Humster
почетный путешественник
 
Сообщения: 4165
Фото: 706
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Отчеты: 8

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #31

Сообщение Kor » 15 июл 2011, 17:52

Alex Humster писал(а):Не надо перегибов Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Маннергейм - это уже очень большой перегиб.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #32

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 17:53

Kor писал(а):А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #33

Сообщение Kor » 15 июл 2011, 18:06

sergniform писал(а):
Kor писал(а):А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Это не показатель.
У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти - и что с того?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #34

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 18:17

Kor писал(а):Это не показатель.

Вы не поняли. Я кагбэ намекал на то, что установить памятник Гитлеру - это лучший способ поругаться с Германией.
У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти

Эх...Дожить бы Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #35

Сообщение dodo11 » 15 июл 2011, 18:32

Alex Humster писал(а):По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.

Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?
Почитав исторические исследования, монголы памятник установили.
Будьте логичным до конца. Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #36

Сообщение sergniform » 15 июл 2011, 18:38

dodo11 писал(а):Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?

Да Темуджину, в принципе, можно...Батыю только не надо Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #37

Сообщение Kor » 15 июл 2011, 18:48

Да всем надо установить.
Наполеону - в Москве. Карлу ХII - в Полтаве. Командующим англо-французским экспедиционным корпусом(надо имена уточнить) - в Севастополе.
Ну и в Рязани обязательно памятник Бату-хану.
А чего - у нас американские солдаты парадом по Красной площади уже прошли - так что нам теперь ничего не в падлу.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #38

Сообщение КВМ » 15 июл 2011, 23:03

Причем тут Наполеон, Карл XII, Батый и Чингис-хан ? Они что, верой и правдой долго служили России/Киевской Руси, или наши соотечественники ? А Маннергейм разве являлся захватчиком ? Странные параллели какие-то ...
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #39

Сообщение Sual » 15 июл 2011, 23:38

КВМ писал(а):А Маннергейм разве являлся захватчиком ?

Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2916
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #40

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 00:03

Sual писал(а):Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?


Войну в 1939 году развязал СССР, захватническую, целью которой являлась Финляндия. Неудивительно, что спустя всего лишь год финны воспользовались моментом для отвоевания отторгнутой территории, тем паче, что Выборгская ляни была одним из наиболее развитых регионов Финляндии. Дойдя до старой границы около Сестрорецка финны не предпринимали никаких действий для атаки Ленинграда (это, кстати, отражено в мемуарах Маннергейма). В Карелии да, финны продвинулись дальше границ 39 года. Но опять-таки, именно СССР первым осуществил коварное нападение. Так что и тут, финнов с натяжкой можно назвать "захватчиками".
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100