Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #221

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 17:20

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 17:14:Какое отношение антипартизанская операция ''Отто'' в Хорватии 1943 года имеет к Маннергейму?

Вы в Гугле нашли другую операцию "Отто"




Покажите ''вашу'' операцию Отто.Так,что бы была ссылка на Бундесархив,или хотя бы ,какие то правдоподобные немецкие и финские источники.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #222

Сообщение sergniform » 28 окт 2011, 17:21

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:А что финны разве не вступили в войну на стороне Германии? И действовали по этому плану.Причем по этому плану вступление в войну Финляндии было намечено на 26 июня.

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 17:16:Вы в Гугле нашли другую операцию "Отто"

Судя по всему, Вы пользуетесь каким-то очень альтернативным Гуглем.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #223

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 18:44

Позднее, 15 сентября 1940, с появлением нового варианта плана, им предусматривалось уже, что финская армия должна будет совместно с немецкими войсками в Заполярье образовать отдельную оперативную группу, в задачу которой входило вести наступление частью сил на Мурманск, а основными силами — на Ленинград из района севернее Ладожского озера. Этот план, получивший условное наименование «Отто»
Причем Маннергейм лично участвовал в его разработке.
Это для всех любителей переписать историю. И поставить памятник человеку участвующему в блокаде моего города,на улицах этого города. Хотите ставьте себе в Киеве, Пхукете или еще в каких местах.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #224

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 18:51

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 18:44:Позднее, 15 сентября 1940, с появлением нового варианта плана, им предусматривалось уже, что финская армия должна будет совместно с немецкими войсками в Заполярье образовать отдельную оперативную группу, в задачу которой входило вести наступление частью сил на Мурманск, а основными силами — на Ленинград из района севернее Ладожского озера. Этот план, получивший условное наименование «Отто»
Причем Маннергейм лично участвовал в его разработке.
Это для всех любителей переписать историю. И поставить памятник человеку участвующему в блокаде моего города,на улицах этого города. Хотите ставьте себе в Киеве, Пхукете или еще в каких местах.





Вы нас порадуете источником своих знаний или будете продолжать тиражировать фантазии? 13 марта 1940 года для Финляндии закончилась Зимняя Война с потерями в 70000 человек,война в которой Германия,будучи союзником СССР участия не принимала,а 15 сентября того же года,''Финляндия и Германия планировали нападение на СССР''. Абсурд ситуации ухо и глаз не режет? Вы так и не перечислили операции финской армии под Петербургом,их потери и их военные достижения,в период 1941-1944 годов.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #225

Сообщение 4apa » 28 окт 2011, 18:54

Финляндия не поддерживала активно немцев, поэтому фашисты и не захватили Мурманск. А то. что Финляндия стала союзником Германии не удивительно. После Зимней войны и когда к 1941 в СССР самолеты и танки клепали как пирожки, что даже над немцами был трехкратный перевес, естественно финны понимали, что вторая война станет последней.
4apa
активный участник
 
Сообщения: 673
Фото: 14
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 48
Страны: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #226

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 19:07

voyager1970 Мне надоело с Вами спорить. Ищите источник сами. Для направления напишу фамилию генерал Талвел. Хотите ставте памятник хоть Маннергейму хотьхану Тохтамышу,но делайте это у себя где-нибудь, а не в моем городе.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #227

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 19:39

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 19:07:voyager1970 Мне надоело с Вами спорить. Ищите источник сами. Для направления напишу фамилию генерал Талвел. Хотите ставте памятник хоть Маннергейму хотьхану Тохтамышу,но делайте это у себя где-нибудь, а не в моем городе.





Вы забыли,что город не только ваш,а еще миллионов других людей,в том числе и кавалергарда Маннергейма,верой и правдой служившиму царю и России,жившиму в Петербурге, любившему этот город. Про операцию Отто мы поняли,что вам известна какая то другая,очень засекреченная операция,настолько засекреченная,что финские и немецкие архивы о ней не знают,а вы источниками не делитись.На исторических подфорумах,в отличии от веток типа Ты и Я,принято делиться источниками,а не аппелировать к дешевому пафосу советской эпохи.

Генерал Пааво Талвела ,вообще не воевал на Петербургском направлении.12 декабря он уничтожил на территории Финляндии 139 советскую дивизию.в 1940 году он оборонял порт Петсамо.Он командовал корпусом в Восточной Карелии,брал Петрозаводск,а в 1944 году был отозван и назначен представителем Финляндии в при германском командовании. Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #228

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 20:15

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?

Талвел и был тем самым человеком который по поручению Маннергейма вел разработку совместно с немцами операции "Отто". Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть. Читайте показания полковника Кичмана на Нюрнбергском процессе данные 27 декабря 1945 года.
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:верой и правдой служившиму царю и России,жившиму в Петербурге, любившему этот город

Странная такая любовь - участие в уничтожение миллиона жителей любимого города.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #229

Сообщение sergniform » 28 окт 2011, 20:38

Djim-en писал(а):Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть.

Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #230

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 20:44

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось

Читайте выше написанное, и ради бога не делайте такие выводы, логика не Ваш конек
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #231

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 20:46

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 20:15:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 19:39:Так что такого примечательного в подержку вашей теории мог сказать Талвела?

Талвел и был тем самым человеком который по поручению Маннергейма вел разработку совместно с немцами операции "Отто". Если Вы поищите как следует то сами найдете эту информацию.Тем более, что в архивах все это есть. Читайте показания полковника Кичмана на Нюрнбергском процессе данные 27 декабря 1945 года.

Странная такая любовь - участие в уничтожение миллиона жителей любимого города.





Вы бы для начала фамилию научились правильно писать.Талвела участвовал в Зимней Войне и успешно отражал атаки советскиx дивизий до марта 1940 года. Еще раз,покажите ваши источники об операции Отто и каким образом Маннергейм повинен в смерти миллиона петербуржцев? Каковы были потери финской армии под Петербургом? Каких военных успехов они там добились? Если у вас нет даже указания на источники,то прекратите клеветать на Маннергейма.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #232

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 20:52

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 20:46: Каких военных успехов они там добились? Если у вас нет даже указания на источники,то прекратите клеветать на Маннергейма.

То есть финские войска не стреляли по нашим три года? И не участвовали в блокаде города. И люди , жители так любимого Маннергеймом города, не умирали ... бог Вам судья...
Про материалы Нюрнбергского процесса я уже писал или это для Вас не источник?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #233

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 20:53

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 20:46:Вы бы для начала фамилию научились правильно писать

А вот хамить мне не надо, Вы про этого человека только из Гугла знаете.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #234

Сообщение sergniform » 28 окт 2011, 20:54

Djim-en писал(а):Читайте выше написанное, и ради бога не делайте такие выводы, логика не Ваш конек

Давайте заключим джентльменское соглашение: Вы не будете давать советы о том, что я должен делать, а я не буду говорить, куда Вам следует идти Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге Это первое. Второе, Вы вбросили весьма спорный тезис, и в подтверждение его ссылаетесь на некие, никому неизвестные документы, которые отказываетесь привести (или хотя бы дать их выходные данные, несомненно известные Вам). Так вот, это некорректно. Третье. Этот раздел задуман совсем не как место для флуда и флейма, поэтому если нет аргументов, а сказать что-то хочется, то можно просто набрать текст поста, потом его перечитать и НЕ НАЖИМАТЬ кнопку "Отправить" Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #235

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 20:59

sergniform
Попробуйте еще раз перечитать выше написанное
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #236

Сообщение sergniform » 28 окт 2011, 21:01

"Материалы Нюрнбергского процесса" - это, кстати, не указание на источник. Вот ссылка на довольно полную их подборку. Скажите, на какой странице описан план "Отто".
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #237

Сообщение Гость » 28 окт 2011, 21:03

Проголосовал за возможность установки памятника.

Наш капиталистический северный сосед ведь в 70-е годы прошлого века установил памятник В.И. Ленину в Котке и стоит он там и поныне. Хотя вряд ли они разделяли его взгляды. Это всего лишь история.
Гость

 

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #238

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 21:07

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 20:38:Из этого пассажа лично я делаю вывод, что самому найти документы, подтверждающие Вашу версию, Вам таки не удалось Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге


Зато я нашел.Весь этот мусор есть в одной из книг одиозного анти/финского историка Бекмана,который является частым гостем в Петербурге,а несколько лет назад он был выслан из Эстонии за отрицание суверинета Эстонии. Часто замечен в компании Наших.

Этот же человек на передаче Исторический процесс с Кургиняном и Сванидзе спорил с российскими профессорами,утверждая,что финская армия в мирное время до 1939 года составляла 400000 человек.


Bäckman arranged the "Nashi-protest" on March 23, 2009. The handful of demonstrators were the focus of attention for about 40 representatives of the media.[36]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #239

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 21:10

Djim-en писал(а) 28 окт 2011, 20:52:То есть финские войска не стреляли по нашим три года? И не участвовали в блокаде города. И люди , жители так любимого Маннергеймом города, не умирали ... бог Вам судья...
Про материалы Нюрнбергского процесса я уже писал или это для Вас не источник?





А декрет о земле Ленина вам не документ? Маннергейм или Талвела были осуждены Нюрнбергским трибуналом? Где и когда они привлекались по обвинению в геноциде жителей Петербурга?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #240

Сообщение Djim-en » 28 окт 2011, 21:11

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 21:07:Зато я нашел.Весь этот мусор есть в одной из книг одиозного анти/финского историка Бекмана,который является частым гостем в Петербурге

Извините, не читал, не встречался и не собираюсь.А Вы утверждаете, что ни один житель блокадного Ленинграда и ни один солдат нашей армии не погиб от действий финской армии, а значит и Маннергейма?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100