Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #41

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 00:22

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да. И основатель первого(?) в их истории государства.


Если бы в Финляндии возник мятеж против Российской Империи, Маннергейм был бы в числе первых, его подавляющих. Он был монархист и патриот Империи (финнов, до 17 года, к слову, если не презирал, то относился весьма свысока). Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #42

Сообщение zerokol » 16 июл 2011, 00:35

КВМ писал(а):Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.

это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать. Серьезной исторической фигурой в РФ он не является, пользы России он никакой не принес. Максимум что стоило бы сделать - мемориальная доска на соответствующем доме, типа жил тут такой то. То что бился с красными в Финляндии, так это их дело, финское, да и никто на гос уровне не сказал что у нас в РФ в ходе гражданской войны красные это плохие. По крайней мере до сих пор ведомство Путина называют чекистами и портреты сами знаете кого там висят Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
С нашими конечно разговор особый, тут и с той и с другой стороны были достойные люди, но вот Маннергейм то тут причем?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41437
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 2884 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #43

Сообщение sergniform » 16 июл 2011, 10:17

КВМ писал(а):Если бы в Финляндии возник мятеж против Российской Империи, Маннергейм был бы в числе первых, его подавляющих. Он был монархист и патриот Империи (финнов, до 17 года, к слову, если не презирал, то относился весьма свысока). Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.

Начну с того, что к мемуарам, как к ничему другому подходит крылатое выражение "врет как очевидец". В любых мемуарах условных "наших" всегда мало, они сидят в промерзшей траншее с одной винтовкой на троих, парой валенок на роту (которая до вчерашней атаки именовалась батальоном), голодные и небритые. А враги засели в теплом ДОТе с электричеством, баней, шлюхами и блэкджеком, у них там патронов по колено и полный погреб тушенки и шнапса. Довольно занятно, скажем, сравнить мемуары папаши Деница и англичан по поводу боевых действий в Северной Атлантике. То же справедливо и для Зимней войны. Что, впрочем не отменяет героизма финских солдат, организаторских талантов Маннергейма, тупости Сталина и Тимошенко с Ворошиловым, ну и дипломатической победы финнов - насколько я помню, решающим фактором давления на СССР на переговорах явилось предупреждения Уайтхола о готовности дивизии "Ланкастеров", базировавшихся на территории северного Ирака бомбить нефтепромыслы Баку в случае продолжения наступления Красной Армии на Хельсинки и поддержки марионеточного "правительства" из Териоки.

Что же касается личности Маннергейма, современным финам вряд ли есть дело до его участия в событиях нашей Гражданской войны и уж тем более в разборках на Дальнем Востоке. Для них он отец-основатель ИХ государства. Мы же с тобой можем сколько угодно симпатизировать ему как борцу с большевиками, но Kor нам предложит повесить его портрет в парадном углу собственной квартир, и будет при этом абсолютно прав. Я, допустим, уверен, что окажись Маннергейм в 19-м на месте бездарности Врангеля или сноба Колчака, Гражданская закончилась бы с совершенно иным результатом. К сожалению, в силу блядских порядков в армии РИ, шансов оказаться у руля у него не было ни одного. Впрочем, если бы не эти самые "порядки", то не было бы ни революции, ни самой Гражданской.

А памятник...Надо отдавать себе отчет, что:
1) Все же, в установке памятника есть некий символизм, пусть и нет формального статуса как у ордена или там, Триумфальной арки. И с точки зрения хоть "белой", хоть "красной", как ни крути, Маннергейм на памятник в России в самом деле не "наработал". За благие намерения памятники ставить не след.
2) Как бы это ни неприятно, но нужно уважать мнение большинства, для которого Маннергейм (как и Колчак с Деникиным) - враги, а основатели "их" страны - дедушка Ленин и продолжатель его дела Сталин (которого им так не хватает). И пока мы живем в этой реальности, а не в той, в какой бы хотелось, следует радоваться, что они хотя бы до сих пор Железного Феликса обратно на постамент не воткнули.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #44

Сообщение vagabondit » 16 июл 2011, 10:48

А можно в порядке встречной инициативы предложить, чтобы убрали к едреней фене недавно установленную мемордоску угрёбищному секретарю ЛенОбкома Романову Г.В.?
Тогда выйдет баш на баш - и Маннергейму ставить не надо, и он не обидится, хотя теперь ему и все равно.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5635
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1712 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #45

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 13:06

zerokol писал(а):это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать


Постановка бюста не совсем тянет на чествование, тем более в Питере, с которым у барона много что связано. Потом есть люди (в России), которые выступают за увековечивание имени Маннергейма. Скажем, в 2009 (памятник установлен в 2007), фонд имени Лихачева и лично Даниил Гранин, предложили установить мемориальную доску (против которой Вы не против) на Захарьевской улице со следующими словами: «В этом доме с 1891 по 1892 год жил герой Первой мировой войны, генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии, барон Густав Карлович Маннергейм» - весьма нейтральная формулировка. Однако же, нашлись недовольные и решение об установлении мемориальной доски пока "подвисло". Кстати, и Медведев и Путин возлагали венки на могилу барона, тем самым отдавая должное этому человеку. Есть еще спорное мнение о том что благодаря Маннергейму вообще существовала Дорога Жизни (проходила рядом с финскими позициями) и бесспорное, что с севера ни одной атаки на город не было.
При любом раскладе, мемориальную доску, например, на здании где находится этнографическое общество можно вешать вообще без вопросов.

vagabondit писал(а):А можно в порядке встречной инициативы предложить, чтобы убрали к едреней фене недавно установленную мемордоску угрёбищному секретарю ЛенОбкома Романову Г.В.?


Как вариант можно оставить эту доску и повесить доску Маннергейму.

sergniform писал(а):
Маннергейм на памятник в России в самом деле не "наработал".


Имхо, да и не только имхо, Маннергейм много сделал для государства Российская Империя, которая ментально мне гораздо ближе нежели СССР, значит есть основание ставить памятник.

sergniform писал(а):2) Как бы это ни неприятно, но нужно уважать мнение большинства, для которого Маннергейм (как и Колчак с Деникиным) - враги, а основатели "их" страны - дедушка Ленин и продолжатель его дела Сталин (которого им так не хватает). И пока мы живем в этой реальности, а не в той, в какой бы хотелось, следует радоваться, что они хотя бы до сих пор Железного Феликса обратно на постамент не воткнули.


Я бы употребил слово мириться, а не уважать.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #46

Сообщение zerokol » 16 июл 2011, 13:21

КВМ писал(а):«В этом доме с 1891 по 1892 год жил герой Первой мировой войны, генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии, барон Густав Карлович Маннергейм»

ну в такой формулировке я лично против установки доски не имел бы ничего против.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41437
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 2884 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #47

Сообщение sergniform » 16 июл 2011, 14:54

КВМ писал(а):Я бы употребил слово мириться, а не уважать.

Пожалуй, что так и есть.
Еще раз подниму вопрос, а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #48

Сообщение Гидрограф » 16 июл 2011, 15:22

sergniform писал(а):
КВМ писал(а):Я бы употребил слово мириться, а не уважать.

Пожалуй, что так и есть.
Еще раз подниму вопрос, а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?

На все памятники политическим деятелям надо мораторий ввести, лет на 300.. Вот как 300 лет пройдет, если деяния человека помнят и ценят, тогда вперед. А так только деятелям далеким от политики можно ставить. И кстати тоже касается названий улиц.
Из политиков я-б назвал Петра и Екатерину, ибо развили страну они очень и очень сильно.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 352
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #49

Сообщение Позор » 16 июл 2011, 15:35

Это редко случается. но в этом вопросе я абсолютно поддерживаю позицию КВМ. Доску на стену с нейтральной надписью. маннергейм известнейшая историческая личность, часть истории России и Санкт-петербурга конкретно, насколько возможно корректный враг и уж явно не преступник.
Как историческое место отметить. Бюст мне кажется излишним. Это уже памятник.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2540
Регистрация: 27.01.2006
Город: Реховот
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Страны: 32
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #50

Сообщение Валека » 16 июл 2011, 18:45

Осталось еще памятные бюсты Дудаеву и Масхадову установить А что ? Тоже ведь когда то были офицерами русской армии ! Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Странно, что житель блокадного города ратует за человека, которому просто не хватило сил для соединения с гитлеровцами. Атаковать на узком перешейке труднее, чем в полях , а обороняться легче. Грубо говоря, пара дивизий вполне бы сдержала всю финскую армию. Поэтому, невинное такое упоминанение о том, что фины мол всего немного только в Карелии продвинулись за старые границы - это или не понимание происходящего или хуже того, когда в антисоветском угаре готовы утопить страну. А это "немного", на самом деле, выход к реке Свирь, где было намечено соединение с гитлеровскими войсками, которым туда, к счастью, не удалось пробиться. Если бы это удалось, то стратегическая операция на Северо-Западе была бы завершена и примерно половину войск группы армий "Север" можно смело отправлять под Москву.
Даже Ельцин и то не доходил до такого маразма в отношении Маннергейма, в отличии от группы правоведов и юристов.

На Пескаревке надо было бюст поставить, для полной победы демократии и толерастии. Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Уроды.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #51

Сообщение Max_I » 16 июл 2011, 19:21

Я не против. Маннергейм верно служил России. Потом стал служить Финляндии, потому как Россия признала ее независимость. Ненавистнических чувств к России не испытывал, воевал как военачальник своей армии, своей страны. В Финляндии уважают Россию, признают, что мы многое дали им при царе, чтят памятники русским царям. Маннергейм не Гитлер какой-нибудь и не Буш, считаю, что нормально, именно тот случай, когда уместно понятие "уважаемый противник".
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #52

Сообщение Max_I » 16 июл 2011, 19:34

Kor писал(а):А за что ему памятник ставить?
За то, скока русских финны убили под его мудрым руководством?
Может, сразу Гитлеру памятник поставим?



А что, они обязаны были сидеть и ждать? К слову , у меня один из братьев бабушки погиб на Финской (Царствие ему Небесное)? Может быть в больших потерях советских войск на той войне вина мудрого руководства не Маннергейма, который служил своей стране, а кое-кого другого (других)? С Европой у нас мало точек соприкосновения, история с Катынью спорная, я до сих пор так считаю, но вот памятник или бюст Маннергейму - как раз тот случай, когда мы не идем на поводу, когда наше руководство не прогибается, а просто проявляет уважение к памяти.

Кстати, недавно в Лондоне памятник Юрию Гагарину поставили, ну это так, к слову. А вот господа Корниловы и др. - весьма спорно, за кого они воевали. А по сути - за буржуазию, пришедшую к власти в феврале 1917 года, привели в Россию иностранных интервентов - и история знает, как те обходились с русским населением, и англичане на Севере, и японцы на Дальнем Востоке. Из них можно было бы установить памятник Антону Ивановичу Деникину, учитывая его заслуги в борьбе с фашизмом. А собственно монархистов среди них было очень мало - самый крупный Краснов, но он в итоге воевал на стороне Гитлера. Дитерихс еще был, вот его я уважаю, пытался освободить Николая II из плена, но сил было мало. А в основном это все генералы - ставленники капиталистов. Может и были они идейно патриоты, но вопрос что удалось бы им приди они к власти.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #53

Сообщение Max_I » 16 июл 2011, 19:37

Sual писал(а):
КВМ писал(а):так что заслуги у него перед нашей страной имеются.

Доброе имя сложно заслужить, но легко потерять. Как в анекдотах про "стоило мне один раз трахнуть овцу/козу/курицу".

Тут как обычно, всё предельно просто. Кто считает, что Маннергейм в составе объединённой армии свободной Европы бился за освобождение Росиии от пидарасов-коммунистов, тому памятник греет душу, безусловно. Ну подумаешь, блокировал Ленинград со своей стороны, заморил тыщи человек, это так, эпизод, на войне как на войне.
Ну а кому кажется, что не стоило морить голодом и холодом деток, тётенек, бабушек и прочих граждан, имевших несчастье попасть в кольцо блокады, немного недоумевают, конечно.


А Маннергейм разве участвовал в блокаде? Ну если так, то хватит памятной доски, как информации о том, что он там жил. Хотя надо подробно исследовать этот момент.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #54

Сообщение Max_I » 16 июл 2011, 19:42

КВМ писал(а):
Sual писал(а):Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?


Войну в 1939 году развязал СССР, захватническую, целью которой являлась Финляндия. Неудивительно, что спустя всего лишь год финны воспользовались моментом для отвоевания отторгнутой территории, тем паче, что Выборгская ляни была одним из наиболее развитых регионов Финляндии. Дойдя до старой границы около Сестрорецка финны не предпринимали никаких действий для атаки Ленинграда (это, кстати, отражено в мемуарах Маннергейма). В Карелии да, финны продвинулись дальше границ 39 года. Но опять-таки, именно СССР первым осуществил коварное нападение. Так что и тут, финнов с натяжкой можно назвать "захватчиками".

о, ну вот теперь ясно, спасибо за разъяснение. Значит не участвовал в блокаде. Я тоже не припоминаю. Там финнов-то с гулькин нос воевало, и их действия вряд ли какое-то существенное влияние оказывали. Немцы в основном.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #55

Сообщение Max_I » 16 июл 2011, 19:57

Валека
Дудаев и Масхадов изменили присяге, Дудаев вырезал русское население. Маннергейм также действовал?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #56

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 20:16

Валека писал(а):
На Пескаревке надо было бюст поставить, для полной победы демократии и толерастии. Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Уроды.


Для аутентичности "праведного" гнева следует знать, что Пискаревка пишется через "и". В остальном, почитайте самого Маннергейма, а также о нем. Ваша позиция точь в точь совпадает с официальной советской историографией, а за последние 20 лет мы получили доступ не только к ней.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #57

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 00:23

Max_I писал(а):Значит не участвовал в блокаде. Я тоже не припоминаю.

Надо вам освежить знания Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге Вот неплохой материал http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html и букв там не так много.
Стояли с севера от Питера, воевали потихоньку, (в меру осознания того, что кто-то их да выебет всё равно когда до них дело дойдёт), пути сообщения держали под контролем. Между финнами и русскими никого не было из остальной свободной Европы. Как это называется, "погулять вышли"?
Max_I писал(а): Может быть в больших потерях советских войск на той войне вина мудрого руководства не Маннергейма, который служил своей стране, а кое-кого другого (других)?

Так за советско-финскую ему никто и не предъявляет вроде как, всё по-честному было.
Гидрограф писал(а):Из политиков я-б назвал Петра и Екатерину, ибо развили страну они очень и очень сильно.

А Сталин не развил, получается, хуй ему? И методы у Петра вашего какие-то до боли знакомые. Выпилил предыдущую армию, создал свою, народ напряг по самые помидоры, воевал всю дорогу с кем-то, крайне нервно реагровал на хищение госсобственности. Небольшая поправка на численность населения и технический прогресс, вот тебе и 37-й год, и голодомор, и миллиард растрелянных лично Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
КВМ писал(а):Неудивительно, что спустя всего лишь год финны воспользовались моментом для отвоевания отторгнутой территории,

В целом, таким макаром можно абсолютно любую войну в Европе назвать освободительной. Все территории раньше принадлежали кому-то другому, с кем любая страна может найти неиллюзорную связь Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге Про финнов, которые из под гнёта уважамой вами РИ только-только выползли, даже и придумывать ничего не надо. Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2916
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #58

Сообщение Гидрограф » 17 июл 2011, 06:39

Sual писал(а):
Гидрограф писал(а):Из политиков я-б назвал Петра и Екатерину, ибо развили страну они очень и очень сильно.

А Сталин не развил, получается, хуй ему? И методы у Петра вашего какие-то до боли знакомые. Выпилил предыдущую армию, создал свою, народ напряг по самые помидоры, воевал всю дорогу с кем-то, крайне нервно реагровал на хищение госсобственности. Небольшая поправка на численность населения и технический прогресс, вот тебе и 37-й год, и голодомор, и миллиард растрелянных лично :smile

Безусловно развивал, и очень даже нехуево. Разница только в том, что те неудобства народу которые принес Петр и множество загубленных им людей (кстати в процентном отношении может и больше чем Сталин загубил) уже забылись за пару веков, а негатив от Сталина пока еще есть. Лет 150 пройдет и думаю будут на одном уровне.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 352
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #59

Сообщение Maine_Coon » 17 июл 2011, 07:33

zerokol писал(а):это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать. Серьезной исторической фигурой в РФ он не является, пользы России он никакой не принес. Максимум что стоило бы сделать - мемориальная доска на соответствующем доме, типа жил тут такой то. То что бился с красными в Финляндии, так это их дело, финское, да и никто на гос уровне не сказал что у нас в РФ в ходе гражданской войны красные это плохие. По крайней мере до сих пор ведомство Путина называют чекистами и портреты сами знаете кого там висят Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
С нашими конечно разговор особый, тут и с той и с другой стороны были достойные люди, но вот Маннергейм то тут причем?

Согласен. Странное какое-то решение.

В Риме вот есть памятник Гоголю. И это как бы всем понятно почему.

А это..странно, мягко говоря.
Аватара пользователя
Maine_Coon
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 12.03.2011
Город: Зурбаган, Лисс
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #60

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 11:24

Max_I писал(а):Валека
Дудаев и Масхадов изменили присяге, Дудаев вырезал русское население. Маннергейм также действовал?


Если Вы не знали, то сообщаю: финская война 40-го года была второй между нашими странами. Первую начали фины в 1918-м.
1918.03.15 Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех групп вторжения - план Валлениуса - по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз.. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный город-республику" наподобие Данцига, а в мае война была объявлена официально.

По поводу вырезания:

В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал :«…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…»


В.Войонмаа. Дипломатическая почта. М.. 1984


КВМ писал(а):
Валека писал(а):
На Пескаревке надо было бюст поставить, для полной победы демократии и толерастии. Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Уроды.


Для аутентичности "праведного" гнева следует знать, что Пискаревка пишется через "и". В остальном, почитайте самого Маннергейма, а также о нем. Ваша позиция точь в точь совпадает с официальной советской историографией, а за последние 20 лет мы получили доступ не только к ней.


Т.е. по теме блокады Вашего города, кроме грамматики (верный признак, что оппонент поплыл) и ссылки на слова "виновника торжества" (не встречал еще политиков, которые бы честно признались в чем-то плохом), как я понял, сказать нечего ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100