Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #61

Сообщение AlexanderM » 17 июл 2011, 11:27

zerokol писал(а):это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать. Серьезной исторической фигурой в РФ он не является, пользы России он никакой не принес.

Например, в Москве есть площадь Индиры Ганди с установленным ей памятником, там же еще памятник Махатме Ганди стоит. В отличие от Маннергейма они к России вообще никаким боком. Предлагаете снести на хуй?
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #62

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 11:52

Max_I писал(а):Дудаев и Масхадов изменили присяге

ИМХО, оба присягали СССР и, после прекращения его существования, НЕ присягали Российской Федерации.
Max_I писал(а):Маннергейм также действовал?

Аналогично, когда Российская Империя перестала существовать, присягнул другой стране.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #63

Сообщение Djim-en » 17 июл 2011, 12:11

У меня дед много лет носил в себе пулю выпущенную финном под руководством Маннергейма во время обороны Ленинграда, за это Маннергейму памятник поставить? или за обстрелы Дороги жизни, которые убивали не только солдат ,но и жителей моего города, женщин стариков детей? Памятник убийце, человеку причастному к блокаде Ленинграда. Такого гадства история еще не знала.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #64

Сообщение AlexanderM » 17 июл 2011, 12:59

Djim-en писал(а):У меня дед много лет носил в себе пулю выпущенную финном под руководством Маннергейма во время обороны Ленинграда, за это Маннергейму памятник поставить?



Сообщение удалено.
Мы не должны выносить оценки историческим событиям и персонажам с сомнительной репутацией, тем более в вопросах Великой Отечественной Войны, тем более, если это оскорбляет память ветеранов!

tutovka, модератор
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #65

Сообщение Djim-en » 17 июл 2011, 13:09

AlexanderM писал(а): Ваш дед служил преступному режиму, а дело Финнов было правое.

Мой дед служил своей стране и защищал свой дом, и какое же правое дело морить голодом стариков и детей? Похоже для Вас все преступники кто жил в СССР, я тоже жил в СССР и воевал - я тоже преступник?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #66

Сообщение Гидрограф » 17 июл 2011, 13:14

AlexanderM писал(а): А где был ваш дед, когда коммунисты с нацистами развязали войну, когда СССР напал на Финляндию?
За все приходится платить. Ваш дед служил преступному режиму, а дело Финнов было правое.

Можно долго дискутировать кто на кого и когда напал первым, кому должны принадлежать Выборг и окрестности, чье дело правее. Но мы все-таки в России, и памятник о котором говорим в России. И обсуждается не правое или левое дело финнов с точки зрения глобальной справедливости, а то, заслуживает-ли конкретно Маннергейм памятника. И с этой точки зрения, его участие в блокаде Ленинграда явно не делает ему чести.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 352
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #67

Сообщение AlexanderM » 17 июл 2011, 13:16

Djim-en писал(а):я тоже жил в СССР и воевал - я тоже преступник?

На вас кто-то напал или это вы на кого-то напали?
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #68

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 13:57

AlexanderM писал(а): Ваш дед служил преступному режиму, а дело Финнов было правое.


Есть документ, утверждающий, что в СССР был преступный режим, или это Ваши фантазии ?
Вот по поводу Германии есть. Нюрнбергский процесс был. Помните о таком ? А Финляндия была союзником Германии. Помните такое ? И чье дело правое после этого ? Бравого солдата Сиккала Пуккала Каккала ?
Постараетесь ответить на эти вопросы без антикоммунистического угара и может что поймете.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #69

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 15:09

Гидрограф писал(а):Лет 150 пройдет и думаю будут на одном уровне.

А, так понятно, я не сразу въехал. Тут не поспоришь, конечно.
Только вопрос существования нашего государства в эти сроки волнует немного. Хотя, при неудачном раскладе, на её китайской части памятники ИС всё равно появятся.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #70

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 15:14

Валека писал(а):
Если Вы не знали, то сообщаю: финская война 40-го года была второй между нашими странами. Первую начали фины в 1918-м.


В 1918 году на территории бывшей Российской Империи шла гражданская война. Говорить о наличии неких стран на тот момент, по меньшей мере, не корректно.

Валека писал(а):Т.е. по теме блокады Вашего города, кроме грамматики (верный признак, что оппонент поплыл) и ссылки на слова "виновника торжества" (не встречал еще политиков, которые бы честно признались в чем-то плохом), как я понял, сказать нечего ?


Финны город не обстреливали и не бомбили, атак не предпринимали, вели себя пассивно, стояли на старой границе.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #71

Сообщение Djim-en » 17 июл 2011, 17:56

КВМ писал(а):Финны город не обстреливали и не бомбили, атак не предпринимали, вели себя пассивно, стояли на старой границе.

Финны обстреливали Дорогу жизни-это что пассивно стояли? Сколько людей погибло и умерло от голода из-за их "пассивного стояния"
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #72

Сообщение Djim-en » 17 июл 2011, 17:58

AlexanderM писал(а):На вас кто-то напал или это вы на кого-то напали?

Когда на плечах погоны то не думаешь что Эритрея и Афганистан не нападали на СССР. Можно вопрос ...а Вы в какой стране родились и в какой сейчас живете?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #73

Сообщение Loquito » 17 июл 2011, 18:14

К Маннергейму я отношусь лучше, чем к таким большевикам-кровопийцам как Сталин или Чубайс( большевики разные бывают - коммунистические и либеральные ) Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге . Меня лично памятник ему не покоробит...скорее оставит равнодушным.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.

Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1514
Фото: 109
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #74

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 18:55

Djim-en писал(а):
КВМ писал(а):Финны город не обстреливали и не бомбили, атак не предпринимали, вели себя пассивно, стояли на старой границе.

Финны обстреливали Дорогу жизни-это что пассивно стояли? Сколько людей погибло и умерло от голода из-за их "пассивного стояния"


Маннергейм был человеком чести и верно служил той стране которой давал присягу. Он верой и правдой служил Российской империи, а когда ее не стало также верно стал служить Финляндии. Причем думаю что благодаря ему Ленинград не пал. если бы на финском уч-ке фронта были бы активные боевые действия или если бы финны двинулись навстречу немцам, когда они прорвались к Тихвину, то кирдык бы Ленинграду, не было бы дороги жизни, случилась бы величайшая катастрофа ВОВ. Он смотрел вперед, и думаю что как и Франко в Испании, сомневался в победе немцев. Благодаря ему Финляндия сохранила лицо и независимость в то тяжелое время.
да финны куда-то стреляли, но люди гибли из-за немцев, они бомбили и обстреливали мирный город, Гитлер издал людоедский приказ, немцы взрывали и гадили в мировых памятниках. Но если финны стреляли из-за военной необходимости то немцы стреляли исключительно чтобы уничтожить мирных граждан.
Есть правда факт, не украшающий финнов - они согнали концлагеря все русское население на оккупированных ими территориях и смертность там превысила Освенцим и Бухенвальд. Но если они угробили несколько тысяч, то немцы угробили миллионы. Да и Маннергейм тогда был не у дел. Его опять позвали когда Финляндии стал очередной кирдык, мол спасай нас засранцев, ты швед рули нами глупыми финнами, как было столетиями.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #75

Сообщение AlexanderM » 17 июл 2011, 19:15

Djim-en писал(а):Когда на плечах погоны то не думаешь что Эритрея и Афганистан не нападали на СССР.

А это напрасно, думать полезно.
Так вот, никакой стране и никакому народу вы не служили. Вы служили власти которая заправляла в стране.
Действия власти могут идти как во благо, так и во вред стране. Вы служили власти, которая действовала во вред.
Никакого гешефта от вашей войны в Афганистане страна не получила. Ничего толкового для Афганистана вы также не сделали. Лишь поубивали кучу людей и бесцельно израсходовали огромное количество ресурсов. Преступник ли вы после этого или просто не думающий человек? - разбирайтесь с вашей совестью сами.

Маннергейм же в отличие от вас сделал почти невозможное, он сумел сохранить независимую страну находясь между двумя монстрами многократно превосходящими Финляндию по силам. И в том, что сейчас Финляндия является страной с одним из самых высоких в Европе уровнем жизни, а не стала 16-й республикой СССР со всеми вытекающими, в том числе и его заслуга. Поэтому памятника он безусловно достоин. И устанавливать эти памятники можно не только в Финляндии, но и в любых местах на планете Земля, где проживают цивилизованные люди.
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #76

Сообщение Djim-en » 17 июл 2011, 19:42

AlexanderM
Вы так и не ответили на мой вопрос о месте рождения и жительства... а судить о моей совести Вам не дано, думаю Вы никогда не поймете,что двигало людьми писавшими рапорта с просьбой отправить их служить в Афганистан, также не поймете,что значит выполнять приказ и служить там куда Родина пошлет.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6818
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #77

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 20:10

КВМ писал(а):
Валека писал(а):
Если Вы не знали, то сообщаю: финская война 40-го года была второй между нашими странами. Первую начали фины в 1918-м.


В 1918 году на территории бывшей Российской Империи шла гражданская война. Говорить о наличии неких стран на тот момент, по меньшей мере, не корректно.


РСФСР вообще то признала независимость Финляндии еще в 17-ом . А куда денем официальное, подчеркиваю официальное, объявление войны финским правительством, которое признало даже Россия ? Да и Тартуский мирный договор, по которому Финляндии достались немалые земли в Карелии - это думаете добрый жест Ленина, а не результат войны ?

КВМ писал(а):
Валека писал(а):Т.е. по теме блокады Вашего города, кроме грамматики (верный признак, что оппонент поплыл) и ссылки на слова "виновника торжества" (не встречал еще политиков, которые бы честно признались в чем-то плохом), как я понял, сказать нечего ?


Финны город не обстреливали и не бомбили, атак не предпринимали, вели себя пассивно, стояли на старой границе.


Пассивно они себя вели потому, что на той же Свири получили крепко по зубам и у них банально закончились силы для наступления. Если Маннергейм не хотел соединяться вторым кольцом с немцами, зачем же тогда финнам нужно было перебрасывать дополнительные силы после захвата Петрозаводска, форсировать Свирь и нести большие потери ?
Для меня ответ очевиден и всякие мемуары фактом не считаю, в отличии от действий мемуариста.

Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне. В боях на Видлице, на Тулоксе и на Свири финские части понесли значительные потери и уже не могли вести наступательные операции. 163-я немецкая дивизия в начале ноября ушла со Свири. В середине месяца ее части появились на кандалакшском направлении.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #78

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 20:14

GEORG78 писал(а): Причем думаю что благодаря ему Ленинград не пал. если бы на финском уч-ке фронта были бы активные боевые действия или если бы финны двинулись навстречу немцам, когда они прорвались к Тихвину, то кирдык бы Ленинграду, не было бы дороги жизни, случилась бы величайшая катастрофа ВОВ.


Это случилось благодаря солдатам 21-ой и 114-ой дивизий, служившим преступному режиму.

Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне. В боях на Видлице, на Тулоксе и на Свири финские части понесли значительные потери и уже не могли вести наступательные операции. 163-я немецкая дивизия в начале ноября ушла со Свири. В середине месяца ее части появились на кандалакшском направлении
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #79

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 20:22

Валека писал(а):Для меня ответ очевиден и всякие мемуары фактом не считаю, в отличии от действий мемуариста.

Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне. В боях на Видлице, на Тулоксе и на Свири финские части понесли значительные потери и уже не могли вести наступательные операции. 163-я немецкая дивизия в начале ноября ушла со Свири. В середине месяца ее части появились на кандалакшском направлении.

Это Вы, часом, не сводки Совинформбюро цитируете? Объективный и достоверный источник, знаете ли. Вот, например, за 2 июля 1941:
В течение минувшей ночи велись бои на Мурманском, Двинском, Минском и Луцком направлениях.

На Мурманском направлении противник повёл наступление на полуостров Средний.

Наши войска оказывали упорное сопротивление противнику, нанося ему большие потери.

На Двинском и Минском направлениях наши войска в ночь на 2 июля развернули боевые действия по уничтожению передовых танковых частей противника.

Наши войска, действующие на Луцком направлении, в течение ночи вели борьбу с мотомехчастями противника, нанося им удары.

На остальных участках фронта в течение ночи происходили усиленные поиски разведчиков, ружейно-пулемётная и артиллерийская перестрелка.

Несмотря на плохие, а местами, и нелётные условия, наша авиация 1 июля успешно действовала по танковым войскам противника на Двинском и Минском направлениях, уничтожала материальную часть и авиацию противника в воздухе и на земле, препятствовала порозу горючего, боеприпасов и задерживала выдвижение мотопехоты противника.

По уточнённым подсчётам, 30 июня сбито в воздухе не 56, а 102 самолёта противника. Кроме того, на одном из аэродромов противника наша авиация удачно атаковала до 50 самолётов, не успевших подняться в воздух.

1 июля сбито в воздухе 54 самолёта противника. 22 наших самолёта не вернулись на свои базы.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #80

Сообщение Валека » 17 июл 2011, 20:24

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_04.html

Просвещайтесь, мне не жалко.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100