Кому ставим памятники ?

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Кому ставим памятники ?

Сообщение: #1

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 15:26

Предлагаю обсудить вопрос, поднятый Сергеем:
sergniform писал(а):а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?


памятники обсуждаем довольно часто, может попытаемся прийти к общему мнению по этому поводу. Ученые, поэты и прочие творческие личности, наверное, не обсуждаются - с ними все понятно. Вопрос только про общественно-политических деятелей, значимых со знаком плюс для нашей страны, но не увековеченных в камне/бетоне/золоте. Пока предлагаются кандидатуры Александра II и Горчакова А.М. (министра иностранных дел). Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова. Затем, можно приделать голосование, если тема будет интересна.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #2

Сообщение темный эльф » 16 июл 2011, 17:18

КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова

А этому то за что?? Кому ставим памятники ? Кому ставим памятники ?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #3

Сообщение gloin » 16 июл 2011, 20:21

КВМ писал(а):Предлагаю обсудить вопрос, поднятый Сергеем:
sergniform писал(а):а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?


памятники обсуждаем довольно часто, может попытаемся прийти к общему мнению по этому поводу. Ученые, поэты и прочие творческие личности, наверное, не обсуждаются - с ними все понятно. Вопрос только про общественно-политических деятелей, значимых со знаком плюс для нашей страны, но не увековеченных в камне/бетоне/золоте. Пока предлагаются кандидатуры Александра II и Горчакова А.М. (министра иностранных дел). Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова. Затем, можно приделать голосование, если тема будет интересна.


Вот интересно - я иностранец, но почему-то знаю, что памятники этим людям в России уже давно стоят! Кому ставим памятники ?
Александру II - в Москве возле Христа Спасителя, и в Петербурге - памятник на Суворовском проспекте (точная копия оригинала работы Антокольского), и бюст на Ломоносова у здания Главного управления Центробанка.
Александру Горчакову - бюст в Питере у Адмиралтейства, и две мемориальные доски - в Питере и Москве.
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #4

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 20:30

темный эльф писал(а):
КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова

А этому то за что?? Кому ставим памятники ? Кому ставим памятники ?


За долгую работу на благо страны, за качественную работу на разных должностях и в разных ведомствах, а самое главное, за глубокую порядочность на протяжении жизни, и особенно, в период 90-х, в атмосфере хаоса и неразберихи, когда Евгения Максимовича окружали проходимцы и алкоголики, а он думал не о профите и не о новой порции водочки, блядь, с партией в теннис, а о благополучии нашего государства. Путин недавно заявил, что президент страны должен быть в первую очередь порядочным человеком, и первый о ком я подумал, был Примаков. Глубоко субъективно, разумеется.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #5

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 20:35

to gloin

Вспомните, сколько памятников Александру II стояло до революции... Что касается Горчакова, то тут вообще трэш. Благодаря большевикам даже его могила утрачена.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #6

Сообщение gloin » 16 июл 2011, 20:44

КВМ писал(а):to gloin

Вспомните, сколько памятников Александру II стояло до революции... Что касается Горчакова, то тут вообще трэш. Благодаря большевикам даже его могила утрачена.

Памятников Александру, ЕМНИП, было около 300. То есть, Вы имели в виду не просто установку памятника, а восстановление ВСЕХ ранее бывших? Кому ставим памятники ? Ну тут, думаю, до тех пор, пока у вас на главных площадях всех городов будут стоять Лукичи (и абсолютное большинство народа будет сие считать нормой и "нашей историей"), о памятниках царю-освободителю можно даже не заговаривать... Это, как говорится, две вещи несовместные. Кому ставим памятники ?
Насчет могилы Горчакова. А в Троицкой Приморской пустыни, получается, кенотаф, если Вы пишете, что его могила утрачена?
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #7

Сообщение КВМ » 16 июл 2011, 21:31

gloin писал(а):То есть, Вы имели в виду не просто установку памятника, а восстановление ВСЕХ ранее бывших?


Изначально пост о тех кому можно ставить памятники, не вызывая раздражения у серьезной части общества. А насчет восстановления всех - это, наверное, не реально, может даже и не нужно, но и 3,5 памятника (еще один недавно установили) на всю страну человеку, отменившему крепостное право, это грустно.

gloin писал(а):Насчет могилы Горчакова. А в Троицкой Приморской пустыни, получается, кенотаф, если Вы пишете, что его могила утрачена?


"Согласно завещанию, А. М. Горчакова похоронили в Стрельне на фамильном участке кладбища Троице-Сергиевой пустыни. Как случилось, что могила столь выдающегося деятеля России, лицейского друга А. С. Пушкина оказалась утрачена? Напомним: основанный в 1732 году монастырь закрыли в 1919 году. Вскоре на его территории обосновалась трудовая колония для беспризорных детей, а в 1931 году – военная школа. В том же году ликвидировали некрополь. Лишь несколько высокохудожественных надгробий перенесли в Александро-Невскую лавру, остальные бесследно исчезли.

По счастью, сохранилась фотография начала ХХ века, на которой на фоне Воскресенского храма запечатлены три каменных саркофага с изображением княжеского герба Горчаковых на беломраморных досках. Надпись на оборотной стороне фотокарточки подтверждала, что на снимке надгробия А. М. Горчакова, его супруги и сына.

В 1995 году КГИОП известил тогдашнего министра иностранных дел Е. М. Примакова, что располагает сведениями о месте захоронения А. М. Горчакова, напомнив при этом, что в 1998 году исполняется 200 лет со дня рождения знаменитого государственного деятеля. 25 мая 1996 года вышло постановление правительства о праздновании юбилея А. М. Горчакова. В нем значилась и установка надгробия на месте погребения.

В 1997 году проводились раскопки, в которых большую помощь археологам оказали послушники монастыря. На глубине около одного метра удалось обнаружить два кирпичных склепа и каменный ящик, накрытый плитами. Плиты были сдвинуты, и останки Михаила Александровича оказались потревоженными искателями сокровищ, точнее сказать, хулиганами. Но оба склепа полностью сохранились. Однако было бы наивно мечтать о воссоздании уникальных каменных саркофагов, изготовленных из черного габбро и покрытых орнаментальной резьбой «в русском стиле»."

wwц.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10270497@SV_Articles

Останки, к счастью, сохранились, но захоронение было осквернено, могила утрачена, и только благодаря отчасти Примакову, отчасти энтузиастам-археологам восстановлена историческая справедливость.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #8

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 12:06

КВМ писал(а): Со своей стороны хочу предложить пока не умершего, но, безусловно, заслуживающего памятника при жизни Е.М. Примакова.

Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99.

Из заслуженных героев добавлю еще Григория Потемкина. Лишь благодаря его деятельности, правление Екатерины II (по сути, вздорной, развратной и мстительной бабенки) принято называть "золотым веком".
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #9

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 12:23

gloin писал(а):Вот интересно - я иностранец, но почему-то знаю, что памятники этим людям в России уже давно стоят!

Перефразируя старую поговорку Дикого Запада, "Одним людям бог дал хорошую память, а другим плохую. А Сергей Брин создал Гугль, чтобы уравнять их шансы". Так вот, мы даже если и не знаем всех подробностей, то догадываемся, что мемориальные доски всем мало-мальски значимым персонам в соответсвующих местах висят Кому ставим памятники ?
Смысл данной темы заключается в том, чтобы вспомнить "о тех кому можно ставить памятники, не вызывая раздражения у серьезной части общества". Повторюсь, речь не о том, кто сильнее повернул вектор истории. Слава богу, мы не Молдавия какая, со времен Рюрика у нас заметных политических фигур на батальон наберется. Идея состоит в том, чтобы выбрать из них (если таковые вообще есть) тех, чья деятельность одобряется большинством, несмотря на различие в политических взглядах. Таких, как, например, Джефферсон или 2-й Рузвельт у американцев. Именно поэтому, в данную выборку заведомо не должны попадать такие неоднозначные фигуры, как Петр I, Сталин или Горбачев.

Впрочем, насколько я вижу, против Александра II возражений нет, что отрадно - значит, никто не испытывает симпатии к крепостничеству (ну или, хотя бы стесняется признаться в этом на публике).
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #10

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 13:20

sergniform писал(а):Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99..

1 Согласен на 100 процентов
2 Поворот самолета над Атлантикой без ведома президента-по принципу а я так хочу вообще попахивает сепаратизмом
3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния Кому ставим памятники ?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #11

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 13:36

темный эльф писал(а):3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния Кому ставим памятники ?

Шутки шутками, а "именем России," ЕМНИМ, был выбран князь Александр Ярославович aka Невский. Именно разворот России от Европы к Орде - целиком и полностью его заслуга.

Участие же России в разборках Югославия-99, ИМХО, верх маразма и безответственности. Вместо тихого демонтажа режима упыря Милошевича, опять забредили как 100 лет назад идеями панславизма. В результате, крови больше, выгоды, как обычно, меньше чем ноль, и до кучи, посрались с НАТО. Впрочем, что именно из всей этой свистопляски было инициативой Бени, а что исходило из ведомств Сергеева и Примакова - я не в курсе.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #12

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 13:47

Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.

— Валентин Янин, академик РАН

Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата

В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Вот такой святой Кому ставим памятники ?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #13

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 15:07

темный эльф писал(а):3 Предлагаю поставить памятник хану Батыю как человеку спасшему святую Русь от тлетворного европейского влияния Кому ставим памятники ?


Иногда кажется что не только можно но и нужно.
после Батыя 3/4 Руси выбрали Запад в качестве вектора развития, пошли к литовцам, объединились в Литовско-Русское Великое княжество. И что из этого получилось? Стали натуральными рабами носителей западной культуры католиков-поляков. Где сейчас те кто выбрал или был завоеван Западом? Что из себя представляет Украина, Белоруссия, Прибалтика? Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #14

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 15:16

GEORG78 писал(а): Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.

Польша сейчас в Евросоюзе)))))
Бедный жители???Смешно сравнивать уровень жизни россиян с поляками и прибалтами Кому ставим памятники ?
История Польши-это история народа над которым всегда с востока нависала империя зла.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #15

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 15:18

GEORG78 писал(а):Что из себя представляет Украина, Белоруссия, Прибалтика? Где сейчас всегда прозападная Польша? Так, заурядные государства, с бедными жителями, не имеющие своей истории.

А что из себя представляет сейчас Россия? В глобальном смысле, в такой жопе, как и перечисленные. Так что хер Батыю, а не памятник Кому ставим памятники ?
sergniform писал(а):а "именем России," ЕМНИМ, был выбран князь Александр Ярославович aka Невский.

Есть версия, что именем России был выбран один известный бакинский агитатор, но организаторы малость подзассали такого расклада и, как водится, вбросили пару протоколов.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #16

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 15:23

Sual писал(а):А что из себя представляет сейчас Россия? В глобальном смысле, в такой жопе, как и перечисленные. Так что хер Батыю, а не памятник Кому ставим памятники ?

Есть версия, что именем России был выбран один известный бакинский агитатор, но организаторы малость подзассали такого расклада и, как водится, вбросили пару протоколов.

1 Если цены на углеводороды упадут то будущего у страны нет.Это в ОАЭ готовятся а в России разворовывают
2 Сталин наше все)Это не мнение а грустная правда жизни
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #17

Сообщение КВМ » 17 июл 2011, 16:37

Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III. Оставив за скобками разгром Новгорода, в остальном крайне позитивный господин. Централизация государства, судебник, избавление от ордынской зависимости, породнение с Палеологами - очень много полезного сделал.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #18

Сообщение темный эльф » 17 июл 2011, 16:48

Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
Нормальный парень Иван 3 Кому ставим памятники ? Настоящий государственник.Патриот.Собственно как и ИВС
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #19

Сообщение gloin » 17 июл 2011, 17:04

КВМ писал(а):Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III. Оставив за скобками разгром Новгорода, в остальном крайне позитивный господин. Централизация государства, судебник, избавление от ордынской зависимости, породнение с Палеологами - очень много полезного сделал.

Костомаров говорил о нем: "Человек крутого нрава, холодный, рассудительный, с черствым сердцем, властолюбивый, непреклонный в преследовании избранной цели, скрытный, чрезвычайно осторожный". Не только Новгород - не надо забывать, и как он поступил с братом Андреем Большим (а затем каялся), но тогда время было такое... У нас к нему другое отношение (навел крымчаков на Украину, гад такой Кому ставим памятники ? ), но для Московского государства он действительно много сделал. Глобальный PR-проект по присвоению византийского наследия удался полностью! Кому ставим памятники ? Даже Маркс, не любивший Россию, писал об Иване что-то в том духе, что до него Европа не знала, где находится Московия, а в конце его правления с изумлением обнаружила у своих границ целую империю...
Тем не менее, современной России памятник Ивану, похоже, не нужен. Его, ЕМНИП, на Лубянке весной предлагали поставить? Даже не памятник, а целый комплекс?
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #20

Сообщение sergniform » 17 июл 2011, 19:07

КВМ писал(а):Еще одной фигурой, безусловно, имхо, со знаком плюс является Иван III..... - очень много полезного сделал.

+1.

Еще добавил бы Михаила Скопина-Шуйского (Рюриковича, кстати, по происхождению), реального кандидата на престол вместо Васьки Шуйского (по причине чего и отравленного). Сильный полководец был и хороший политик - со шведами договаривался весьма успешно.
Последний раз редактировалось sergniform 17 июл 2011, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100