Кому ставим памятники ?

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #21

Сообщение GEORG78 » 17 июл 2011, 19:10

темный эльф писал(а):Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
Нормальный парень Иван 3 Кому ставим памятники ? Настоящий государственник.Патриот.Собственно как и ИВС


а что такого? Киев тогда был заштатным городишком вражеского гос-ва. Хоткович поляк. Да патриот и опытный политик - чужими руками навешал пиздюлей своим врагам. Чем провинился то? Мир тогда был космополитичным, деление государств было конечно по национальностям, но это деление было не обязательным. По изучайте больше феодальную этику. Больше ценилась присяга чем национальная самобытность. По изучайте и может быть с изумлением обнаружите что татарские бей верой и правдой служили московитскому царю, а русские князья также верно служили татарским ханам или символ германства и вообще всего немецкого и прусского - Кенигсберг заложен и назван в честь славянина-чеха. Или поизучайте историю Прибалтики, когда псы-рыцари завоевывали ее, и как им помогали русские, которых заебали разбойники литы и латы на границах. Или что бывший разбойник и "полевой" командир литовцев вдруг принимает христианство и ему под крыло сразу же становится большая часть древней Руси. Другие ценности раньше были.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #22

Сообщение Sual » 17 июл 2011, 23:28

Вы коллеги меня удивлеяте немного конечно. Вроде все люди взрослые, судя по нахождению на этом форуме, кое-что имеете за душой, наверняка что-то повидали, где-то поработали. И вот на полном серьёзе обсуждаете каких-то идеальных кандидатов из мира большой политики? Тут, чтобы стать начальником отдела в каком-нибудь ООО "Три морковки" надо натурально пройти по головам, пересидеть, подсидеть, наебать, пойти на сделку с совестью, итд по списку. В любой мало-мальской должности, где от тебя хоть что-то зависит, при каждом решении будут недовольные, негодующие, что характерно ты сам бываешь недоволен тем что делаешь, но не видишь другого выхода. А вы толкуете про людей, которые так или иначе вершили судьбы стран как минимум. Да на любого при желании накопается не одна тонна говна.

темный эльф писал(а):Сталин наше все)Это не мнение а грустная правда жизни

Почему грустная, просто правда, за всё надо чем-то платить. Чтобы какой-то качественный скачок совершить необходимо либо кого-то пиздить и отжимать добро, либо себя изнурять и выжимать. А без этого всё рано или поздно в унылое говно скатывается.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2916
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #23

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 07:26

Без вызова очередной конфронтации в обществе,а так же с пользой для освежения исторических знаний ,лучше ставить больше памятников ученым,путешественникам -исследователям,писателям до 1929 года,архитекторам.Например Миклухо-Маклаю,Афанасию Никитину,Дежневу,Пильняку,Бабелю,профессору Иванову(прототипу проф.Преображеского из Собачьего сердца),Растрелли,В.И.Баженову и т.д
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #24

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 10:05

темный эльф писал(а):
sergniform писал(а):Слишком мутным было окончание XX века в России (даже по сравнеию с его началом), чтобы предполагать, что пройдя через эти потоки дерьма кто-то мог остаться чистым. Лично для меня Примаков всегда будет "и Лужков" (скажи мне кто твой друг...) + дурацкая политика на Балканах в 98-99..

1 Согласен на 100 процентов
2 Поворот самолета над Атлантикой без ведома президента-по принципу а я так хочу вообще попахивает сепаратизмом


2. Здесь Вы ошибаетесь, темный эльф. Имеет право принимать политические решения независимо. Таких три в исп. власти - президент, пр-мин, мин. ин.дел. Так что действовал в соответсвие с полномочиями.

Мое мнение: у Примакова хороший пиар, так что с ним очень и очень пока непонятно. В МИДе РФ его любят, это не Козыревы и козыревщина.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #25

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 10:09

voyager1970 писал(а):Без вызова очередной конфронтации в обществе,а так же с пользой для освежения исторических знаний ,лучше ставить больше памятников ученым,путешественникам -исследователям,писателям до 1929 года,архитекторам.Например Миклухо-Маклаю,Афанасию Никитину,Дежневу,Пильняку,Бабелю,профессору Иванову(прототипу проф.Преображеского из Собачьего сердца),Растрелли,В.И.Баженову и т.д


Очень нужно. Семенов-Тянь-Шанский, Пржевальский и т.д.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #26

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 13:21

То Джордж78-Если мы признаем Ивана 3 великим государственником то памятники нужно ставить и ИВС
Принципиальной разницы между ними нет
Более того-достижения ИВС весомее

То Суал-это прописные истины
В основе любого состояния лежит преступление
Как и в основе серьезной карьеры
Понятно что историю вершат железом и кровью по Бисмарку
Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие а ИВС плохой Кому ставим памятники ?

То Вояджер-по Бабелю и Пильняку у части правой публики тоже будут вопросы
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #27

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 13:38

темный эльф писал(а): Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие а ИВС плохой Кому ставим памятники ?


Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #28

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 13:50

House495 писал(а):Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.

Позвольте с вами не согласиться
Как известно историю пишут победители и при Хрущеве происходила массовая фальсификация
ИВС принял разгромленную и ободранную страну а оставил мировой империей с ядерным оружием космической программой и захваченной восточной европой.
Подобных успехов мало кто добивался
Лучшей характеристикой ИВС являются слова Троцкого а его в любви к ИВС тяжело обвинить-
Чингисхан прочитавший Маркса
Не правда ли удивительно точно? Кому ставим памятники ?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #29

Сообщение Sual » 18 июл 2011, 13:55

темный эльф писал(а):То Суал-это прописные истины
В основе любого состояния лежит преступление
Как и в основе серьезной карьеры
Понятно что историю вершат железом и кровью по Бисмарку

Я так на всякий случай, может кто из "мужиков то и не знает", или в горячке спора позабыли, что он как бы ни о чём Кому ставим памятники ?
Бисмарка не читал, но думаю, что это всё немного раньше началось, с амёбы и инфузории-туфельки примерно Кому ставим памятники ?

темный эльф писал(а):Просто вот непонятно тогда почему Невский и Иван 3 хорошие

Да, есть вопросы к гражданам. Может, если бы не Невский, мы бы баварские сосики с пивом уже в 13-м веке начали точить, кто знает?

dodo11 писал(а):Очень нужно. Семенов-Тянь-Шанский, Пржевальский и т.д.

Всё так, но тут изначально про политические фигуры в топике было. А так да, учёные, музыканты, спортсмены, это конечно, менее рисковый сегмент.

House495 писал(а):Потому что действия ИВС привели к совершенно ненужной и иррациональной гибели десятков миллионов сограждан, причем, сорри за пафос, "цвета нации". Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.

Это уже совершенно оценочные суждения, извините, при всём уважении к памяти "иррационально погибших". Если да кабы, хрен его знает, как говорится.
Людей положили, а страна увеличилась и развилась. Что важнее, каждый для себя решает. Возможно ли было второе без первого также теперь не поймёшь. Что тут копья ломать в сотый раз.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2916
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #30

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 14:03

темный эльф писал(а): Как известно историю пишут победители и при Хрущеве происходила массовая фальсификация
ИВС принял разгромленную и ободранную страну а оставил мировой империей с ядерным оружием космической программой и захваченной восточной европой.
Подобных успехов мало кто добивался


И сколько миллионов репрессированных приписали ИВС Кому ставим памятники ?? Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали? Это напоминает мне спор о выдающемся мэре г. Москвы тов Лужкове, преобразившем наш некогда чудесный город. Мы ведь теперь не узнаем, не стал ли бы наш город еще раза в 3 краше, если бы он с холуями воровал поменьше Кому ставим памятники ? Должна быть некая корреляция затрат и результата. Действия ИВС, имхо, серьезно подорвали генофонд, что и вылилось в то, что имеем сейчас.

Товарищ Троцкий был убит до начала ВоВ, посему релевантность его цитаты имхо нулевая. На момент есть смерти никто не воспринимал СССР как "мировую империю" - скорее как "колосса на глиняных ногах" Кому ставим памятники ? Тов Троцкий скорее намекал на малограмотность и жестокость тов Сталина, нежели на его великие свершения.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #31

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 14:22

House495 писал(а):Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали?


Т.е. немецкие блаародные нибелунги ни одного таки и не убили? Все проклятый тиран?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Фото: 106
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 38
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #32

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 14:29

Mazan писал(а):
House495 писал(а):Все 27 млн погибших в ВоВ тоже приписали?

Т.е. немецкие блаародные нибелунги ни одного таки и не убили? Все проклятый тиран?


Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами. Для меня это очевидно свидетельствует о степени подготовленности к войне и эффективности ее ведения с нашей стороны. Разве за это некоторым образом не несет ответственности ув. Верховный Главнокомандующий? Конечно, можно сказать, что задним умом все крепки. Что тоже справедливо. А можно, что при нормальной организации обороны вместо 27 млн могли потерять 7 млн. Как бы разница имеется.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #33

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 14:57

House495 писал(а):Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами
Конечно, можно сказать, А можно,

1 А с нынешним руковоством проиграли бы Кому ставим памятники ?
2 Нельзя)Вистории нет понятия что было бы если......Это тема для альтернативной фантастики
ИВС показал фантастический результат в создании Империи.Равных практически нет в мировой истории-Александр Август Чнгис.Примеры единичны
3 Так что памятники надо ставить Кому ставим памятники ? Если мы подходим к развитию России с имперских правых позиций.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #34

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:04

темный эльф писал(а): 1 А с нынешним руковоством проиграли бы Кому ставим памятники ?


С нынешним народом - однозначно. Руководство, как известно, плоть от плоти его Кому ставим памятники ?

темный эльф писал(а): ИВС показал фантастический результат в создании Империи.


Да какой результат-то? Вернул малую часть того, что отвалилось в результате революции, типа Прибалтики, Карелии и куска Польши? Или Сахалина с Курилами? Да уж, просто фантастика Кому ставим памятники ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #35

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 15:12

House495 писал(а):
темный эльф писал(а): ИВС показал фантастический результат в создании Империи.


Да какой результат-то? Вернул малую часть того, что отвалилось в результате революции, типа Прибалтики, Карелии и куска Польши? Или Сахалина с Курилами? Да уж, просто фантастика Кому ставим памятники ?


Т.е. зона влияния - Восточная Европа для Вас не результат?
Наука, бомба, космос - этого тоже мало? Сравните с сегодняшним днем.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #36

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:17

[quote="темный эльф"

То Вояджер-по Бабелю и Пильняку у части правой публики тоже будут вопросы[/quote]





Вопросов не будет только о тех,о ком никто не слышал. Кому ставим памятники ?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #37

Сообщение темный эльф » 18 июл 2011, 15:20

1 Россия в результате Брестского Мира потеряла Западную Украину Белоруссию Бессарабию Польшу и земли на Дальнем Востоке.Страна лежала в руинах.Иностранные интервенты хозяйничали на ее окраинах.
ИВС оставил Империю с зоной влияния в Восточной Европе.Хапанул половину Германии.Китай был надежным союзником.Армия была боеспособна-вспомните трехдневное решение чеченского вопроса.
Вы как то уж Хауз определитесь я Вам рекомендую как историк.Либо Вы на позициях людей которые хотят видеть Россию без кавказских окраин свободной и демократичной страной либо Вы стоите на имперских позициях как например Кор
Путаница у вас какая то выходит...................
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #38

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:25

темный эльф писал(а): Вы как то уж Хауз определитесь я Вам рекомендую как историк.Либо Вы на позициях людей которые хотят видеть Россию без кавказских окраин свободной и демократичной страной либо Вы стоите на имперских позициях как например Кор
Путаница у вас какая то выходит...................


Это все опции, которые у вас имеются, как у историка Кому ставим памятники ? ? А можно, я не буду определяться в заданных рамках Кому ставим памятники ? Хоть бы я жил в несвободной, недемократической, но и неимперской стране Кому ставим памятники ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #39

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:27

House495 писал(а): Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.




Смысл был и он очевиден по сей день.Был выведен новый тип ''советского человека'',что не есть пустое слово.В уцелевших оказались лишь,те кто способен был поднимать руки по команде на всяческих собраниях,стучать на соседей и коллег.А их дети и внуки,в наши дни молятся на возвращение Сталина и осуждают любого,кто пытается высунуться из блеющего стада.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #40

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:31

House495 писал(а):
Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами.


Соотношение 1.3 к 1 - это даже не в два раза. Учитывая, что бьющий первым имеет преимущество, что СССР в отношении мирного населения не проводил людоедскую политику и что Германия практически всего несколько месяцев была оккупирована в военное время, можно сделать вывод: потери практически равнозначны.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100