Кому ставим памятники ?

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #41

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:43

Валека писал(а):
House495 писал(а):Мы потеряли в несколько раз больше душ в сравнении с немцами.

Соотношение 1.3 к 1 - это даже не в два раза. Учитывая, что бьющий первым имеет преимущество, что СССР в отношении мирного населения не проводил людоедскую политику и что Германия практически всего несколько месяцев была оккупирована в военное время, можно сделать вывод: потери практически равнозначны.


Я не историк, и как ламер сошлюсь на вики Кому ставим памятники ? 1.3 - не знаю откуда, но явно несерьезно.

По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[24]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [25].
Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[26]
По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военопленных тогда составляло не менее 700.000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми. [27]
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #42

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 15:44

voyager1970 писал(а):
House495 писал(а): Никакой необходимости в столь масштабных репрессиях не было. К войне оказались не готовы, опять же из-за прихотей ИВС положили несколько лишних миллионов.



Смысл был и он очевиден по сей день.Был выведен новый тип ''советского человека'',что не есть пустое слово.В уцелевших оказались лишь,те кто способен был поднимать руки по команде на всяческих собраниях,стучать на соседей и коллег.А их дети и внуки,в наши дни молятся на возвращение Сталина и осуждают любого,кто пытается высунуться из блеющего стада.

А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
Положили несколько лишних миллионов, к войне не готовы - не доказано, сослагательное наклонение, необъективно.
Человек, который ходит в старой шинели, не вешает себе иконостас на грудь, не набрал себе "заводов, газет, пароходов и яхты с блядями" и работает с карандашом над документами до глубокой ночи не похож на человека с прихотями.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #43

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:52

dodo11 писал(а):А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
.





Эти,как раз остались и представляют из себя нынешнуюю российскую ''элиту.''
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #44

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 15:55

dodo11 писал(а): Положили несколько лишних миллионов, к войне не готовы - не доказано, сослагательное наклонение, необъективно.
Человек, который ходит в старой шинели, не вешает себе иконостас на грудь, не набрал себе "заводов, газет, пароходов и яхты с блядями" и работает с карандашом над документами до глубокой ночи не похож на человека с прихотями.


Что значит недоказано? Немцы типа не за считанные недели дошли чуть не до Москвы, или это был гениальный план по их заманиванию вглубь страны? Не в результате этих действий миллионы остались на оккупированных территориях и были частично уничтожены? Это не есть объективные факты?
Про старую шинель прослезился Кому ставим памятники ? Прихоти бывают разными. Когда при штурме Берлина к 1 мая, от которого союзники отказались, погибло несколько сотен тысяч солдат - это не прихоть? Лучше бы он блядей любил.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #45

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 15:56

Немцы 7 миллионов солдат (КМК, меньше), а у нас 27 млн всего, с мирным населением. Вы эти цифры сравниваете?

Союзники отказались? Можно источник утверждения?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Фото: 106
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 38
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #46

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:02

House495 писал(а):Что значит недоказано? Немцы типа не за считанные недели дошли чуть не до Москвы, или это был гениальный план по их заманиванию вглубь страны? Не в результате этих действий миллионы остались на оккупированных территориях и были частично уничтожены? Это не есть объективные факты?
Про старую шинель прослезился Кому ставим памятники ? Прихоти бывают разными. Когда при штурме Берлина к 1 мая, от которого союзники отказались, погибло несколько сотен тысяч солдат - это не прихоть? Лучше бы он блядей любил.

Согласен. Не готовы к войне. Павлова надо было расстрелять до, а не после 22-го.
Согласен, лучше бы блядей любил и расстрелял генералов, которые солдат не щадили и к датам города (в т.ч. Берлин) брали.
Последний раз редактировалось dodo11 18 июл 2011, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #47

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 16:02

Mazan писал(а): Союзники отказались? Можно источник утверждения?


Я пользуюсь википедией, ибо в школе меня учили другой исторической правде, а сам я не настолько интересуюсь историей Кому ставим памятники ? Не сомневаюсь, что местные гуру дадут ссылки на толстенные монографии по данному вопросу Кому ставим памятники ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #48

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 16:07

House495 писал(а):
Я не историк, и как ламер сошлюсь на вики Кому ставим памятники ? 1.3 - не знаю откуда, но явно несерьезно.



Я неправильно выразил свою мысль, прошу пардона.
Я говорил о соотношении войсковых потерь. Остальное - это людоедское отношение немцев к мирному населению. Мирного населения погибло около 15 млн. ! Это в 1.5 раза больше, чем военнослужащих.
Я хочу сказать, что не стоит вешать на Сталина эти потери.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #49

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 16:07

Вот Исаев излагает, что торопились на Берлин именно для того, чтоб союзников опередить. И Конев оченнома хотел обогнать Жукова, заразив своим энтузиазмом свой штаб.
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Фото: 106
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 38
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #50

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:09

voyager1970 писал(а):
dodo11 писал(а):А мне видится другой смысл: убрать хапуг, воров, заговорщиков, предателей, болтунов, тунеяцев и т.д. Под раздачу попало немало честных людей, это зря.
.


Эти,как раз остались и представляют из себя нынешнуюю российскую ''элиту.''


Да, не тех. Или по-другому: ничего не ново под Луной, все возвращается на круги своя, все как было, так и будет.
Ничего не измениться, пытаться изменить человечество к лучшему - утопия.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #51

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 16:09

House495 писал(а):Я пользуюсь википедией

Пользуйтесь сразу резуном и солониным, у них вапще все понятно и просто Кому ставим памятники ?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Фото: 106
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 38
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #52

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:11

Mazan писал(а):
House495 писал(а):Я пользуюсь википедией

Пользуйтесь сразу резуном и солониным, у них вапще все понятно и просто Кому ставим памятники ?


Резун и Солонин творчески пользуются википедией. Кому ставим памятники ? А вики наоборот. И так по кругу. Кому ставим памятники ?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #53

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 16:20

Mazan писал(а):Вот Исаев излагает, что торопились на Берлин именно для того, чтоб союзников опередить. И Конев оченнома хотел обогнать Жукова, заразив своим энтузиазмом свой штаб.




Максим Максимыч?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #54

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 16:26

Вражьи голоса глаголят
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 464957.stm
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #55

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 16:46

Столыпину ставим?

А вообще я вспомнил была такой всероссийский опрос: фигура России. Большой был проект. Не помню кто там сколько набрал: Сталин, Дмитрий Донской, Столыпин, Петр Великий и т.д.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #56

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 16:49

Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #57

Сообщение House495 » 18 июл 2011, 16:55

Валека писал(а):http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1648


тут бы еще спросить у голосовавших - а чем, собственно, славен Столыпин Кому ставим памятники ?? Интересно, хотя бы процентов 10 сказали бы что-нибудь внятное Кому ставим памятники ??
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11479
Фото: 498
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Возраст: 41
Страны: 73
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #58

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 16:55

dodo11 писал(а):Столыпину ставим?

.



Это не идет в разрез с генеральной линией:


Путин предложил министрам скинуться на памятник Столыпину


Премьер-министр России Владимир Путин предложил членам правительства пожертвовать личные средства на строительство памятника Петру Столыпину, сообщает "Интерфакс". "Думаю, это долг каждого, заставлять не буду, но надеюсь, что каждый член правительства просто личные деньги внесет на строительство этого памятника", - отметил Путин, выступая на заседании оргкомитета по празднованию 150-летия со дня рождения Столыпина.
"Стоимость небольшая на самом деле. Это небольшая сумма и мы ее легко соберем", - сказал премьер, добавив, что если собранных денег не хватит, недостающие средства будут выделены из резервного фонда правительства России. 150-летие со дня рождения Столыпина будет праздноваться в 2012 году. Ранее сообщалось, что памятник Столыпину планируется установить у Белого дома на Краснопресненской набережной.

Как сообщает РИА Новости, именем Петра Столыпина в Москве планируется назвать одну из улиц. Кроме того, имя царского премьер-министра будет присвоено Московскому городскому университету управления и одному из надводных кораблей ВМФ России. По словам заместителя министра экономического развития России Андрея Клепача, в рамках празднования 150-летия Столыпина планируется провести 60 мероприятий, финансирование которых уже заложено в бюджете.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/13/stolypin/
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #59

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 17:06

С постановкой памятника Столыпину может не согласиться значительная часть населения (например, КПРФ), а в данной теме, предлагается обсуждать не спорные (в, основном) фигуры - Иван III, Александр II, Горчаков, Скопин - Шуйский, Потемкин.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #60

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 17:11

КВМ писал(а):С постановкой памятника Столыпину может не согласиться значительная часть населения (например, КПРФ), .





Думаю,что г-на Путина это мало волнует.Слово уже сказано,решение принято.Они,как известно,у некоторых,отливаются в граните,причем ,буквально.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100