Кому ставим памятники ?

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #81

Сообщение sergniform » 19 июл 2011, 11:48

dodo11 писал(а):Евпатий Коловрат

Предлагаю раньше времен Ивана III не "спускаться". Ибо слишком недостоверны и противоречивы источники, что приведет к обсуждению не людей, а эпоса и мифов. Сусанина, кстати, туда же....
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #82

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 11:57

Петр Кропоткин
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #83

Сообщение КВМ » 19 июл 2011, 12:18

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Евпатий Коловрат

Предлагаю раньше времен Ивана III не "спускаться". Ибо слишком недостоверны и противоречивы источники, что приведет к обсуждению не людей, а эпоса и мифов. Сусанина, кстати, туда же....


Евпатий как символ борьбы с захватчиками пошел бы. Но он - просто герой, а не общественно - политический деятель. И Скопин-Шуйский, при всем к нему уважении, больше полководец и некая жертва происков коварного Шуйского, нежели государственный деятель.

А из "седой" древности вполне подходит Ярослав Мудрый (Русская Правда - серьезная заявка), да и Даниил Галицкий (несмотря на попытку его "приватизации" украинцами Кому ставим памятники ? ) весьма годный персонаж, правда, вроде на нынешней территории РФ ему и памятник ставить негде Кому ставим памятники ? .

dodo11 писал(а):Петр Кропоткин


Идеолог анархизма, если не ошибаюсь, вряд ли такое стоит популяризировать и прославлять.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #84

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 12:26

КВМ писал(а):
dodo11 писал(а):Петр Кропоткин


Идеолог анархизма, если не ошибаюсь, вряд ли такое стоит популяризировать и прославлять.


Это често - сказать, что не понимаете что такое анархизм. Это хорошо.
А вот не зная говорить, что не надо - это уже из разряда "не читал, но против".
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #85

Сообщение voyager1970 » 19 июл 2011, 12:27

dodo11 писал(а):Петр Кропоткин





Кропоткина поддерживаю,так как до сих пор сам стою на анархических позициях,хотя и сознаю,что общество не способно оставаться в безгосударственном состоянии сколько либо значительный период времени(на Сомали пальцем не показывать).Всегда найдутся ''самые равные среди равных''.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #86

Сообщение sergniform » 19 июл 2011, 12:46

dodo11 писал(а):Это често - сказать, что не понимаете что такое анархизм. Это хорошо.

Я может, конечно, что-то путаю, но Кропоткин стоял на позициях революционного терроризма. Я, в отличие, от Кирилла не считаю революцию по определению злом, но терроризм, ИМХО, есть зло абсолютное.
Кстати, господа, а Минина с Пожарским мы специально забыли, или никто не хочет скатываться в банальности? Кому ставим памятники ?
Последний раз редактировалось sergniform 19 июл 2011, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #87

Сообщение КВМ » 19 июл 2011, 12:48

dodo11 писал(а):
КВМ писал(а):Идеолог анархизма, если не ошибаюсь, вряд ли такое стоит популяризировать и прославлять.

Это често - сказать, что не понимаете что такое анархизм. Это хорошо.
А вот не зная говорить, что не надо - это уже из разряда "не читал, но против".


Я не представляю себе организацию общества без государства, без бюрократии, без аппарата принуждения. Практически любые революционные изыскания мне неинтересны и противны. Вы правы, анархизм мне практически незнаком и совершенно меня не занимает, однако, мне известно, что П. Кропоткин был революционером, следовательно, в качестве фигуры для увековечивания не устраивает (думаю не только меня) - значит для нашей темы не подходит.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #88

Сообщение темный эльф » 19 июл 2011, 12:53

В Смоленске памятник русским полкам принимавшим участие в битве при Грюнвальде Кому ставим памятники ?
Плюсы-попытка улучшения отношенний с поляками и литовцами а также мелкая но приятная месть немцам за квадригу Кому ставим памятники ?
Последний раз редактировалось темный эльф 19 июл 2011, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #89

Сообщение sergniform » 19 июл 2011, 12:54

Да, и вынесу на обсуждение кандидатуру Христофора Миниха - талантливый полководец, администратор и просто мужик с железными яйцами.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #90

Сообщение темный эльф » 19 июл 2011, 13:06

Не будучи сыном России, он был одним из её отцов.
Екатерина II о Минихе
Что характерно лучшими управленцами в истории России были иностранцы Кому ставим памятники ?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #91

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 13:08

КВМ писал(а):Я не представляю себе организацию общества без государства, без бюрократии, без аппарата принуждения. Практически любые революционные изыскания мне неинтересны и противны. Вы правы, анархизм мне практически незнаком и совершенно меня не занимает, ....

Мало кто знает что такое анархизм. Это ладно, проехали.

КВМ писал(а):....однако, мне известно, что П. Кропоткин был революционером, следовательно, в качестве фигуры для увековечивания не устраивает (думаю не только меня) - значит для нашей темы не подходит.


Теперь нужно разобраться с термином "революционер".
Если он делает что-то новое (а это новое Вы совсем не понимаете), то как можно о нем судить?
Т.е. Вы за буржуазный монархический строй, образца января 1917 г.? И кто-бы что не предлагал, значит это "революционер (совершающий переворот)" и он не устраивает?
А если Вам понравиться жить при анархическом строе?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #92

Сообщение gloin » 19 июл 2011, 13:14

КВМ писал(а): А из "седой" древности вполне подходит Ярослав Мудрый (Русская Правда - серьезная заявка), да и Даниил Галицкий (несмотря на попытку его "приватизации" украинцами Кому ставим памятники ? ) весьма годный персонаж, правда, вроде на нынешней территории РФ ему и памятник ставить негде Кому ставим памятники ?

Ярослав Мудрый в Ярославле уже стоит. По уму надо и в Новгороде. А вот Даниила Галицкого просьба не трогать! Кому ставим памятники ? Это наш король! Кому ставим памятники ? Мы же не претендуем на Александра Невского (Боже упаси Кому ставим памятники ? ), или Всеслава Полоцкого...
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #93

Сообщение sergniform » 19 июл 2011, 13:28

dodo11 писал(а):Мало кто знает что такое анархизм.

ИМХО, чисто теоретическое построение, своего рода сферический конь в вакууме, вроде идеи коммунизма. Думаю, что и результат построения анархического общества был бы аналогичен - кровь и нищета.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #94

Сообщение КВМ » 19 июл 2011, 13:33

dodo11 писал(а):
Теперь нужно разобраться с термином "революционер".
Если он делает что-то новое (а это новое Вы совсем не понимаете), то как можно о нем судить?
Т.е. Вы за буржуазный монархический строй, образца января 1917 г.? И кто-бы что не предлагал, значит это "революционер (совершающий переворот)" и он не устраивает?
А если Вам понравиться жить при анархическом строе?


Мы отходим от темы. Есть спорное изречение: "любые злоупотребления все равно лучше революции". За точность не ручаюсь, но смысл очевиден. Мне оно очень нравится.
Да. "буржуазный монархический строй, образца января 1917 г." не сопоставимо оказался лучше по сравнению с тем кошмаром, который потом начался. Ничего кардинально нового под луной резко не будет, поэтому нужно пытаться реформировать (когда есть необходимость) имеющееся, чем пытаться все разрушить, а затем строить.

sergniform писал(а):Да, и вынесу на обсуждение кандидатуру Христофора Миниха - талантливый полководец, администратор и просто мужик с железными яйцами.


Согласен, достойный человек.

gloin писал(а):Ярослав Мудрый в Ярославле уже стоит. По уму надо и в Новгороде. А вот Даниила Галицкого просьба не трогать! Кому ставим памятники ? Это наш король! Кому ставим памятники ? Мы же не претендуем на Александра Невского (Боже упаси Кому ставим памятники ? ), или Всеслава Полоцкого...


Согласитесь, что озвученные Вами персоны не могут относится к русским, украинцам или белорусам, хотя бы в силу того, что вышеназванных наций тогда не существовало. И Ярослав Мудрый и Даниил Галицкий и Всеслав Полоцкий наши общие.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #95

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 13:39

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Мало кто знает что такое анархизм.

ИМХО, чисто теоретическое построение, своего рода сферический конь в вакууме, вроде идеи коммунизма. Думаю, что и результат построения анархического общества был бы аналогичен - кровь и нищета.

Изящно признались, что не смыслите ничего в этом, можно было просто написать "для меня это темный лес".

Кровь и нищета - т.е. у нас на дворе анархизм? Опаньки.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #96

Сообщение dodo11 » 19 июл 2011, 13:52

Томмазо Кампанелла, Франсуа Рабле ?
Я в политическом смысле: равенство, всеобщее счастье и другая утопия. Людям нужна надежда, хоть и утопическая.

Радищев.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #97

Сообщение sergniform » 19 июл 2011, 13:53

dodo11 писал(а):
ИМХО, чисто теоретическое построение, своего рода сферический конь в вакууме, вроде идеи коммунизма. Думаю, что и результат построения анархического общества был бы аналогичен - кровь и нищета.
Кровь и нищета - т.е. у нас на дворе анархизм? Опаньки.

Батенька, замечу, что у Вас пробелы не только в знаниях теории электромагнетизма и физиологии человека, но и в формальной логике. Отношение "A->B" отнюдь не подразумевает "B->A". Это даже если предположить, что "B" истинно (а в данном контексте это как раз очень спорно).

dodo11 писал(а):Изящно признались, что не смыслите ничего в этом, можно было просто написать "для меня это темный лес".

Боюсь, что поддерживать дискуссию в ключе "дурак - сам дурак" у меня нет ни свободного времени, ни желания.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #98

Сообщение Mazan » 19 июл 2011, 13:57

dodo11 писал(а):Ну это какой-то непонятный Исаев.


Да нет, очень даже понятный. Он сейчас на острие, так сказать, молодой и активный. Но адекватный, ПМСМ.

Прошу прощения за офф.
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Фото: 106
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 38
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #99

Сообщение КВМ » 19 июл 2011, 15:12

sergniform писал(а):Кстати, господа, а Минина с Пожарским мы специально забыли, или никто не хочет скатываться в банальности? Кому ставим памятники ?


Ну это идет в категории "наше все", даже не обсуждается Кому ставим памятники ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кому ставим памятники ?

Сообщение: #100

Сообщение Петербуржец » 19 июл 2011, 16:02

voyager1970 писал(а):
dodo11 писал(а):]

Очень нужно. Семенов-Тянь-Шанский, Пржевальский и т.д.


Обоим отказать. Оба памятника станут местом поклонения коммунистов.Особенно Пржевальскому.

Тем более,что по многочисленным слухам, он являлся настоящим отцом Сталина.

Думаю,что памятник лошади Пржевальского будет принят в народе,как приемлимый компромисс


Поздно. Памятник Пржевальскому стоит в Санкт-Петербурге в Александровском саду. С 1892 года, т. е. 120 лет почти.
Too late to die young.
“Only two things we’ll regret on deathbed – that we are a little loved and little traveled”. Mark Twain
Je suis encore Charlie.
Аватара пользователя
Петербуржец
полноправный участник
 
Сообщения: 323
Фото: 179
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100