Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

[dimka84]

Заинтересовал вопрос. К сожалению, не осведомлен. Наверное, плохо учился в школе
Дали ли дипломатам спокойно выбраться домой или кто-то был застрелен? Оставались ли они на территории Германии вопреки разведданных?

[MegaWolt]

вроде дали. в википедии должны быть информация.

[МИФФ]

В школе такое не проходили так пару фраз не более.
Если интересно то рекомендую зайти на сайт Московского комсомольца в июне-июле этого года были 2-3 выпуска как раз о судьбе дипмиссий,скорее всего публикация была в июне.

[urod]

Наших через Болгарию вывезли в запломбированных вагонах.
Немцев вроде через Турцию, точно не помню.

[dimka84]

Спасибо. Друзья, а не могли бы поделиться ссылками или хотя бы наводками?

[urod]

на военно-историческом форуме - виф2не постили воспоминания с обеих сторон и пропагандистские статьи наши и рейха о том как в поездах противоположная сторона себя плохо вела (пьянство, раскурочивание вагонов, кража пастельного белья и т.д.) . Поищите там.

[Attorney-at-law]

Обмен интернированными дипломатами обеих стран произошел на границе с Турцией.

[Slap]

dimka84, А для чего убивать дипломатов? Какой мотив может быть, в чем выгода? Если только ради спортивного интереса.

[dimka84]

Спасибо большое! В чем выгода развязывания войны вообще была? И как к этому сейчас относятся немцы. Вот в чем вопрос.

[gloin]

Нет, никого не убили, никого не задержали, все дипломаты, находившиеся в Германии на 22 июня 1941 г., были вывезены через Болгарию в Турцию (Болгария и Турция, как нейтральные страны, выступали посредниками) и обменены на сотрудников немецкой дипмиссии. Поищите в Инете, если интересует, книгу Герхарда Кегеля "В бурях нашего века", там об этом рассказывается.
Меньше пишут о выезде посольства из Италии, но оттуда тоже все уехали. А информации о том, как проходил выезд дипломатов из Румынии, Венгрии, Словакии и Финляндии вообще не встречал.

[zerokol]

у меня дед работал там, эвакуировали всех через нейтральные страны, это обычная кстати процедура, не первый и не последний раз.

[TubTravel]

у меня дед работал там, эвакуировали всех через нейтральные страны, это обычная кстати процедура, не первый и не последний раз.

Вы наверное можете подтвердить или опровергнуть.
Раньше считалось-писалось в учебниках,в кино и т.п.,что Германия напала на СССР без объявления войны.
Позже слышал,что войну всё же объявили,то ли в последний день,то ли в последний час...
Ваш дед про это рассказывал?

[dodo11]

у меня дед работал там, эвакуировали всех через нейтральные страны, это обычная кстати процедура, не первый и не последний раз.

Вы наверное можете подтвердить или опровергнуть.
Раньше считалось-писалось в учебниках,в кино и т.п.,что Германия напала на СССР без объявления войны.
Позже слышал,что войну всё же объявили,то ли в последний день,то ли в последний час...
Ваш дед про это рассказывал?

TubTravel, что подтверждать? Есть специальные дип. конвенции (лень искать), дипломат. сотрудник - лицо неприкосновенное. Его не замочат, оч. редко такое бывает, и во время ВОВ я о таком не слышал, учил этот предмет (Дипакадемия), поэтому запомнил бы вопиющий случай, если бы он был. Очень подробно обо всех подробностях начала войны написано в книгах Розанова Г.Л. (ес-но советский утвержденный взгляд) - поищите.

[Peterburger]

Очень давно читал об этой истории воспоминания какого-то дипломата. Персонал советских дипмиссий, имевший дипломатический статус, с началом войны попал в лагеря, причем в разные. Далее при обмене вроде немцы вроде бы выдвигали условия менять один к одному, но с учетом того, что персонал посольства рейха в Москве под предлогом отпусков был был сильно сокращен за несколько дней до войны, это было неадекватно. Вроде все это было муторно, наши составляли списки и выцепляли людей из разных концлагерей, но обменяли всех на всех.

[zerokol]

Ваш дед про это рассказывал?

к сожалению мне он ничего не рассказывал, ибо умер за 3 года до моего рождения.
об этом мне отец рассказал, который даже был в Берлине до войны, понятно что в мало чего понимающем возрасте, он 36 года. Говорит ему даже гитлера из окна показывали, но он естественно мало что помнил, это ему потом мать его (моя бабка) говорила
Что могу сказать - семьи работников были эвакуированы заранее, то есть что то все таки чувствовали.

Персонал советских дипмиссий, имевший дипломатический статус, с началом войны попал в лагеря, причем в разные.

не могут дипломатов в лагеря сажать, это что то из разряда фантастики.

[dimka84]

В принципе, тема непростая - по той причине, что ожидать от Гитлера исполнения международных обязательств - конвенций и договор - очень наивно. Так же как от волков соблюдения государственных границ в лесной зоне. Плюс пропаганда с обеих сторон, поэтому наверное есть смысл анализировать массу источников, в том числе личного плана. Буду рад, если админы позволят
Zerokol, поэтому ИМХО (не знаю, но полагаю, что так быть МОЖЕТ) могли и дипломатов сажать. Для них был один принцип, сами знаете какой.

[4apa]

В принципе, тема непростая - по той причине, что ожидать от Гитлера исполнения международных обязательств - конвенций и договор - очень наивно. Так же как от волков соблюдения государственных границ в лесной зоне. Плюс пропаганда с обеих сторон, поэтому наверное есть смысл анализировать массу источников, в том числе личного плана. Буду рад, если админы позволят
Zerokol, поэтому ИМХО (не знаю, но полагаю, что так быть МОЖЕТ) могли и дипломатов сажать. Для них был один принцип, сами знаете какой.

доверять никому нельзя, тем не менее даже в концлагерях занятым на работах почему то зарплату платили, значит пытались соблюсти видимость приличий на всякий случай. А так бы не было никаких и военнопленных, если не соблюдать ничего.

[dodo11]

В принципе, тема непростая - по той причине, что ожидать от Гитлера исполнения международных обязательств - конвенций и договор - очень наивно.

Соблюдал по мере сил, как и все остальные участники, как и сейчас. С нейтральной Швейцарией соблюдал принципы неприкосновенности границ, с др. европ. странами - также.

Zerokol, поэтому ИМХО (не знаю, но полагаю, что так быть МОЖЕТ) могли и дипломатов сажать. Для них был один принцип, сами знаете какой.

Какой?
Если посадить дипломата, то дипломат третьей страны к тебе не поедет, зачем ему быть заложником и сидеть как на вулкане?

[vagabondit]

В принципе, тема непростая - по той причине, что ожидать от Гитлера исполнения международных обязательств - конвенций и договор - очень наивно. Так же как от волков соблюдения государственных границ в лесной зоне. Плюс пропаганда с обеих сторон, поэтому наверное есть смысл анализировать массу источников, в том числе личного плана. Буду рад, если админы позволят
Zerokol, поэтому ИМХО (не знаю, но полагаю, что так быть МОЖЕТ) могли и дипломатов сажать. Для них был один принцип, сами знаете какой.

Уважаемый dimka84,

Тема эта давно и досконально изучена, иссосана и обсуждена со всех каких-то только возможных сторон и во всех деталях, включая в дюжинах мемуаров наших и немецких.

Вам надо только не лениться, а потратить минут 15-20 на розыски по интернету и сразу найдете массу источников, а потом пару дней почитаете и будете в курсах. И так делайте всегда - чтение: лучшее учение.

Вот, например, результаты моего 5-минутного поиска на интернете:

http://www.polpred.com/?ns=1&ns_id=3747 ... 29p2ro1563
http://militera.lib.ru/memo/german/kegel_g/16.html
http://www.mk.ru/social/article/2011/07 ... ast-2.html
http://lib.rus.ec/b/59391/read

и еще примерно стотыщмульёнов таких ссылок. Читайте и узнавайте!

Что касается того, не убили ли кого, то, да - убили посла Деканозова, но свои, в 1953 г., как подручного Берии.

Что касается разведчиков, то да - они остались: знаменитая "Красная капелла" (см., в частности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BB%D0%B0,) большиство которых немцы арестовали и убили, а тех, кто выжил (как Треппер и Гуревич) наши потом посадили пока Ёсарионыч не помер.

ПОдробней о советской разведке в Германии можете мочитать здесь, например http://www.agentura.ru/culture007/histo ... /razvedka/ Подобных мест еще с полсотни.

Что касается "спасиба", то не забудьте его заплюсить за полученную совсекретную информацию.

Юстас - Центру. Конец связи.

поэтому ИМХО (не знаю, но полагаю, что так быть МОЖЕТ) могли и дипломатов сажать. Для них был один принцип, сами знаете какой.

Насчёт иммунитета дипломатов, то он регулируется Венской конвенцией 1815 г. (Современный текст - 1961 г.) и по ней как Вы знаете диполоматов трогать даже пальцем нельзя,

Но опасаетесь правильно - трогали. Наши например, захватили в Венгрии в 1944г шведского дипломата Рауля Валленберга, а потом 40 лет разводили руками и говорили "ничо про такого не слыхали" пока потом не пришлось все же признаться, что умучили его в латерях. (про это прогуглите сами).

Насчёт захватов или убийств дипломатов Гитлером ничего не слышал. Есть у меня сомнения насчёт польских и югославских дипломатов (потому как некуда их эвакуировать было), но точно не знаю. Надеюсь, что как узнаете про них - то поделитесь.

[TubTravel]

TubTravel, что подтверждать? Есть специальные дип. конвенции (лень искать), дипломат. сотрудник - лицо неприкосновенное. Его не замочат, оч. редко такое бывает, и во время ВОВ я о таком не слышал, учил этот предмет (Дипакадемия), поэтому запомнил бы вопиющий случай, если бы он был. Очень подробно обо всех подробностях начала войны написано в книгах Розанова Г.Л. (ес-но советский утвержденный взгляд) - поищите.

Видимо я не правильно задал вопрос.
Была ли ОФИЦИАЛьНО(как это принято в таких случаях)-ОБъЯВЛЕНА ВОЙНА со стороны Германии?
Про судьбу дипломатов я не спрашивал.

P.S.http://ru.wikipedia.org/wiki/Объявление_войны
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war