Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #41

Сообщение vagabondit » 21 авг 2011, 22:16

GEORG78 писал(а) 21 авг 2011, 17:22: Американцы, например, нарочно сорвали своевременное объявление войны японскому послу.


Уважаемый GEORG78,

На самом деле всё было не так как вам кто-то где-то сказанул, а следующим образом.

Как Вы помните, утром 7 декабря 1941 г., авиация ВМС Японии атаковала базу Тихоокеанского Флота США Пёрл Харбор. Внезапно, без объявления войны. Декларация об объявлении войны (т.н. "Декларация в 14 частях"). была представлена США лишь 8 декабря.

На следующий день, утром 8 декабря, президент Рузвельт выступил перед Конгрессом с просьбой о принятии акта об объявлении воины Японии каковой и был принят с меньшинством в один голос. Подробности можно найти здесь: http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/decmenu.asp
Haskel писал(а) 21 авг 2011, 18:25:
dimka84 писал(а) 21 авг 2011, 18:16:Проблема вся в том, что история должна оставаться наукой, а не политикой.


Я с Вами согласен полностью и многие тоже........А дальше??? Донесите эту мысль до США, Франции, Англии или хотя бы до нашего правительства.......


Здесь Вы повторяете пропагандистский постсоверский штамп упорно насаждаемый в России последнее десятилетее и бывший аксиомой в Советские времена, что на Западе нет серьёзной исторической науки, что там только спят и видят как бы приунизить борьбу СССР во Второй Мировой Войне ,. etc. Прогуглите на английском и на французском, да и на русском: и вы узнаете о десятках серьёзных монографий объективно разбирающих ход войны.

Это, конечно, полная и абсолютная ложь и бредятина. Существует же она, главным образом, благодаря тому что информацию наши люди предпочитают получать с 1 Канала, РТР, НТВ и других рупоров пропаганды, а также предпочитают не читать серьёзные книжки.

Достаточно сказать, к примеру, что впервые правду о блокаде Ленинграда (а она мне была интересна, т.к. там родня погибла) я узнал из книги "The 900 days. The Siege of Leningrad" by Harrison Solsbery изданной в 1969 (!), когда у нас ничего серьёзного на эту тему не писалось. В книге этой 635 страниц, четверо карт, индекс, библиография, короче весь требуемый научный аппарат. Она до сих пор стоит у меня на полке. Совсем не уверен, что она была переведена на русский. Следующей после нее была "Блокадная Книга" Адамовича и Гранина, изданная через 14 лет.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #42

Сообщение voyager1970 » 21 авг 2011, 22:56

vagabondit писал(а) 21 авг 2011, 22:38:

Достаточно сказать, к примеру, что впервые правду о блокаде Ленинграда (а она мне была интересна, т.к. там родня погибла) я узнал из книги "The 900 days. The Siege of Leningrad" by Harrison Solsbery изданной в 1969 (!), когда у нас ничего серьёзного на эту тему не писалось. В книге этой 635 страниц, четверо карт, индекс, библиография, короче весь требуемый научный аппарат. Она до сих пор стоит у меня на полке. Совсем не уверен, что она была переведена на русский. Следующей после нее была "Блокадная Книга" Адамовича и Гранина, изданная через 14 лет.






Книга опубликована в 1969,если не ошибаюсь,в результате 25 летних исследований.По моему ,до сих не переведена на русский язык.Недавняя книга Майкла Джонсa ''Состояние Блокады'' еще откровенней и содержит фото ,документированных случаев каннибализма(1300 человек было арестовано в блокадном Ленинграде за каннибализм).

Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской


Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #44

Сообщение voyager1970 » 21 авг 2011, 23:14

zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:07:а при чем тут блокада Ленинграда к судьбе дипмиссии СССР? Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ?? Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??







В книге Солсбери детально описываются перепитии Деканозова в Берлине в последнюю предвоенную неделю,и так же немного о судьбе Шуленбурга.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #45

Сообщение GEORG78 » 21 авг 2011, 23:21

vagabondit писал(а) 21 авг 2011, 22:38:
GEORG78 писал(а) 21 авг 2011, 17:22: Американцы, например, нарочно сорвали своевременное объявление войны японскому послу.


Уважаемый GEORG78,

На самом деле всё было не так как вам кто-то где-то сказанул, а следующим образом.

Как Вы помните, утром 7 декабря 1941 г., авиация ВМС Японии атаковала базу Тихоокеанского Флота США Пёрл Харбор. Внезапно, без объявления войны. Декларация об объявлении войны (т.н. "Декларация в 14 частях"). была представлена США лишь 8 декабря.

На следующий день, утром 8 декабря, президент Рузвельт выступил перед Конгрессом с просьбой о принятии акта об объявлении воины Японии каковой и был принят с меньшинством в один голос. Подробности можно найти здесь: http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/decmenu.asp


Учтите разницу во времени. и почитайте как кажется Хейг держал японского посла не пуская его, как японский посол второпях расшифровывал депешу о начале войны и что американцы, благодаря удачам своей разведки расшифровали эту депешу раньше японца. И что когда японец пришел объявлять эту войну, то американец уже все знал и текст лежал у него в папочке.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #46

Сообщение vagabondit » 21 авг 2011, 23:38

Уважаемый voyager1970,

Было приятно увидеть, что книгу Солсбери переиздали - это новое издание, не 1969 г., что еще раз показывает интерес американской публике к ВОВ. Кстати, если Вы его не читали - то очень рекомендую, пишет Солсбери блестяще, увлекательно.

М. Джонса книга у меня есть в электронной копии. Начал, но не смог дальше половины - уже нет на это нервов, а материал весь мне известен. Дело в том, что моя теща пережила блокаду, а тестя спасло лишь то, что его взяли в армию уже из блокадного Ленинграда и потом ранили на Невской Дубровке.


И это толь две из, наверное, дюжины англо-американскх книг только о блокаде Ленинграда в целом и частных вопросах (как, к примеру, роль Финляндии). Рад был бы еслиб у нас столько было и столь же качественных.

Вот, ради интереса, я для Вас отсканил супеобложку книги солсбери 1969г с моей полки:

Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??


Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??


Всего наилучшего!
GEORG78 писал(а) 21 авг 2011, 23:21: Американцы, например, нарочно сорвали своевременное объявление войны японскому послу.


Учтите разницу во времени. и почитайте как кажется Хейг держал японского посла не пуская его, как японский посол второпях расшифровывал депешу о начале войны и что американцы, благодаря удачам своей разведки расшифровали эту депешу раньше японца. И что когда японец пришел объявлять эту войну, то американец уже все знал и текст лежал у него в папочке.[/quote]

Уважаемый GEORG78,

Это все я очень хорошо знаю.

Всё, что я вам хотел сказать в ответ на Ваше утверждение, что "Американцы, например, нарочно сорвали своевременное объявление войны японскому послу", что к тому времени когда послы Номура и Курусу явились к госсекретарю Халлу (Hull), (он продержал их ровно 15 минут в приемной), 350 бомбардировщиков адмирала Ямамото уже отбомбились по Гонолулу и летели на свои авианосцы.

Так что, в чем смысл и чего срывать американцам - неясно.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #47

Сообщение voyager1970 » 22 авг 2011, 05:20

vagabondit писал(а) 22 авг 2011, 00:00:Уважаемый voyager1970,

Было приятно увидеть, что книгу Солсбери переиздали - это новое издание, не 1969 г., что еще раз показывает интерес американской публике к ВОВ. Кстати, если Вы его не читали - то очень рекомендую, пишет Солсбери блестяще, увлекательно.

М. Джонса книга у меня есть в электронной копии. Начал, но не смог дальше половины - уже нет на это нервов, а материал весь мне известен. Дело в том, что моя теща пережила блокаду, а тестя спасло лишь то, что его взяли в армию уже из блокадного Ленинграда и потом ранили на Невской Дубровке.


.






Первую слушал в аудио формате. Не могли бы вы поделится электронной копией Джонса?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #48

Сообщение vagabondit » 22 авг 2011, 05:38

voyager1970 писал(а) 21 авг 2011, 23:14:
zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:07:а при чем тут блокада Ленинграда к судьбе дипмиссии СССР? Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ?? Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??


В книге Солсбери детально описываются перепитии Деканозова в Берлине в последнюю предвоенную неделю,и так же немного о судьбе Шуленбурга.


Уважаемый voyager1970,

Позвольте мне выразить мое искреннее уважение за то, что (судя по Вашему ответу zerokol), Вы действительно прочли книгу Солсбери.
Преклоняюсь.
При этом я не выкомариваюсь, ибо 99% моих друзей в Ленинграде (а мы там бываем каждый год) об этой книге слухом не слыхивали.
И многие ( я с ними не спорю поскольку у них в гостях за столом сижу) уверены, что англо-американы были бы счастливы если бы Гитлер уморил Ленинград.) И они не грузчики, а нормальная техинтеллигенция.

И после этого моя жена удивляется, что после ухода из гостей, я должен еще зайти по пути и выпить, чтоб успокоиться.

Вот такие дела.
voyager1970 писал(а) 22 авг 2011, 05:20:.


ервую слушал в аудио формате. Не могли бы вы поделится электронной копией Джонса?[/quote]

Буду искренне рад - есть только техничские загвоздки. Эту копию скачали моей жене на iPAD мои дочки на годовщину разрыва блокады 27 января прошлого года (поскольку она чересчур серьёзно к этому относиться ), потом она мне сказала: "Не хочу этот ужас слуша"

Короче, Вы мне сообщите в личку, куда и как его переслать (с учётом, что я полный технический идиот) , и я этим займусь. Единственно, о чемс Вас хочу предупредить;, что удовольствия Вы от чтения не получитеи, если только Вы раньше не любили нежно Ворошилова и Ждановав (шутка юмора).
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #49

Сообщение voyager1970 » 22 авг 2011, 11:42

vagabondit писал(а) 22 авг 2011, 05:59:
Позвольте мне выразить мое искреннее уважение за то, что (судя по Вашему ответу zerokol), Вы действительно прочли книгу Солсбери.



Ув.vagabondit залейте пожалуйста сюда,если не трудно.Здесь самая простая процедура.
Тема мне близка,так как мои родители пережили блокаду,а дед погиб ,защищая город.

http://megaupload.com/?setlang=en
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #50

Сообщение vagabondit » 23 авг 2011, 02:19

voyager1970 писал(а) 22 авг 2011, 11:42:
vagabondit писал(а) 22 авг 2011, 05:59:
Позвольте мне выразить мое искреннее уважение за то, что (судя по Вашему ответу zerokol), Вы действительно прочли книгу Солсбери.



Ув.vagabondit залейте пожалуйста сюда,если не трудно.Здесь самая простая процедура.
Тема мне близка,так как мои родители пережили блокаду,а дед погиб ,защищая город.

http://megaupload.com/?setlang=en


Уважаемый voyager1970,

Не получается, не сливается.

Если пошлёте мне в личку свой почтовый адрес, то получите почти новую копию.

Успехов!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #51

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 08:01

Сейчас рассекречены некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру,некоторые из которых,особенно в последние дни войны были арестованы и вывезены в СССР.Вероятной целью Сталина была ''зачистка концов'',что бы полностью переложить ответсвенность за начало войны на Гитлера.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #52

Сообщение dimka84 » 28 окт 2011, 08:24

За одно публичное упоминание - о "зоне ответственности" Гитлера (т.е. частичное оправдание - давайте говорить своими словами) в Германии можно угодить в тюрьму.
dimka84
путешественник
 
Сообщения: 1150
Регистрация: 24.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 33
Страны: 11
Отчеты: 1

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #53

Сообщение vagabondit » 28 окт 2011, 08:26

[quote="voyager1970";p=2265321]

Я всегда слегка удрочиваюсь, когда мне сообщают, что "кто-то, где-то, по слухам, когда-то" и т.п. Нимало не ставя под сомнение Ваше сообщение, я всё же прочёл бы его с бОльшим вниманием,если бы оно было оснащено стандартными ссылками по стандарту "кто, где , когда , в каком документе, идентификация дока, где хранится" и далее как положено.

Боюсь (но только предполагаю), что здесь у Вас может быть путаница с выдачей немецких коммунистов Сталиным гестапо в 1940г.

Кроме того, тот факт, что СМЕРШ был создан в 1943 г. тоже как бы не внушает уверенность в вышесказанном.

С наилучшими пожеламиями!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #54

Сообщение Альдо Апач Рейн » 28 окт 2011, 08:35

1. Дипмиссии были обменены.
2. Сотрудники торгпредов, советские граждане на территории Германии, моряки с гражданских судов, находящиеся на территории Германии на 22.06.41 - были арестованы и направленны в концлагеря.
3. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #55

Сообщение vagabondit » 28 окт 2011, 09:18

Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.


А это Вы к чему?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #56

Сообщение Альдо Апач Рейн » 28 окт 2011, 09:29

vagabondit писал(а) 28 окт 2011, 09:18:
Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.


А это Вы к чему?


К этому
"некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру".

Как минимум отсутствие логики.
Контрразведка - против разведки, т.е. внутри страны. Причём тут охота по всему миру (вне страны) понять не могу.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #57

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 09:39

dimka84 писал(а) 28 окт 2011, 08:24:За одно публичное упоминание - о "зоне ответственности" Гитлера (т.е. частичное оправдание - давайте говорить своими словами) в Германии можно угодить в тюрьму.




Я не нашел в своем посте слов '' зона ответсвенности Гитлера'',но если бы они там и были,то по законам ФРГ мне за это ничего не грозит,не беспокойтесь.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #58

Сообщение vagabondit » 28 окт 2011, 09:44

Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Дипмиссии были обменены.
2. Сотрудники торгпредов, советские граждане на территории Германии, моряки с гражданских судов, находящиеся на территории Германии на 22.06.41 - были арестованы и направленны в концлагеря.
3. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.


Уважаемый Любитель Блондинок,
Память. увы, что не редкость в нашем преклонном возрасте, нам изменяет,сукобл&ля:
по пункту 2, Ваша информация полностью неверна; дабы познать истину - постучитесь в архивы ВМФ
по пункту 3. то, что Вы сообщили абсолютно верно, но, увы, к делу абсолютно никакого отношения ни при какой погоде не имеет. Увы!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #59

Сообщение voyager1970 » 28 окт 2011, 09:53

vagabondit писал(а) 28 окт 2011, 08:26:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 08:01:
Я всегда слегка удрочиваюсь, когда мне сообщают, что "кто-то, где-то, по слухам, когда-то" и т.п. Нимало не ставя под сомнение Ваше сообщение, я всё же прочёл бы его с бОльшим вниманием,если бы оно было оснащено стандартными ссылками по стандарту "кто, где , когда , в каком документе, идентификация дока, где хранится" и далее как положено.

Боюсь (но только предполагаю), что здесь у Вас может быть путаница с выдачей немецких коммунистов Сталиным гестапо в 1940г.

Кроме того, тот факт, что СМЕРШ был создан в 1943 г. тоже как бы не внушает уверенность в вышесказанном.

С наилучшими пожеламиями!




Уважаемый,Вагабондит!

Я ничего не напутал,тем более,что выдача немецких коммунистов ГЕСТАПО началась еще в 1939. В сферу деятельности СМЕРШ входило выслеживание и арест немецких дипломатов ,на уже освобожденных территориях Восточной Европы,советской оккупационной зоны в Германии , так же ,как и проведение операции Килхол,по насильственной репатриации казаков,белоэмигрантов , прочих советских и бывших граждан Российской Империи,оказавшихся в союзнической оккупационной зоне. Полагаю,что ,название организаций,которые занимались тем же самым в прочих странах мира не имеет значение.Это мог быть и МГБ/НКГБ ,и ГРУ.Ссылки на конкретные имена и источники будут позднее.Приказы исходили из одного источника-Сталина,поэтому,кто технически исполнял их неважно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

Сообщение: #60

Сообщение vagabondit » 28 окт 2011, 09:56

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 08:01:Сейчас рассекречены некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру,некоторые из которых,особенно в последние дни войны были арестованы и вывезены в СССР.Вероятной целью Сталина была ''зачистка концов'',что бы полностью переложить ответсвенность за начало войны на Гитлера.


Уважаемый voyager1970,

Ежели они рассекречены, то дайте-то наводку по-хорошему и ясно как их найти - и дело с концом!
А то чё му тут бессмысленно слюной бросаемся!!!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5634
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1711 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100