Гражданская война в США 1861-1865

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #1

Сообщение КВМ » 28 окт 2011, 14:37

Заинтересовался данной темой после прочтения замечательной книжки Бурина С.Н. "На полях сражений гражданской войны в США". Если есть господа, бывшие в штатах на памятных местах этой войны, было бы замечательно увидеть фото оттуда. Собственно, риторический вопрос - могли ли южане победить ? Имхо, только при помощи Англии и Франции, проявивших потрясающую близорукость и не поддержавших конфедератов, тем самым предопределив падение своей мощи через полвека. Как считаете ?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #2

Сообщение Viktor Prn » 28 окт 2011, 21:29

А рабы участвовали в гражданской войне ? А были ли рабы при этом гражданами ? А как не граждане могут участвовать в гражданской войне ? Гражданская война в США 1861-1865
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #3

Сообщение GEORG78 » 28 окт 2011, 23:10

КВМ писал(а) 28 окт 2011, 14:37:. Собственно, риторический вопрос - могли ли южане победить ? Имхо, только при помощи Англии и Франции, проявивших потрясающую близорукость и не поддержавших конфедератов, тем самым предопределив падение своей мощи через полвека. Как считаете ?


Не могли победить. Англия и Франция поддерживали конфедератов не из-за убеждения или дружбы, а из-за хлопка. Большая часть хлопка, в те времена, выращивалась именно в южных штатах. Промышленная революция тех лет требовала хлопок для фабрик. Американцы, до той войны, говорили что им не надо воевать, им лишь надо запретить вывоз хлопка и весь мир встанет на колени перед ними. На это и рассчитывали южане. 2/3 экспортных поступлений в бюджет США давал экспорт хлопка. Надеялись что боязнь дефицита хлопка заставит Англию вступиться за них. Но не заставила, опасения не оправдались, сырье подорожало, но не катастрофически, фабрики не встали, коллапс мировой экономики не наступил, Англия осталась лишь статистом в той войне. Тогда уже начали выращивать хлопок в колониях, возродили производство хлопка в Индии.
А северяне южан элементарно задавили числом, как в живой силе, так и в технике.
А победи конфедераты, то США не стали бы великой промышленной державой, в какую они тогда уже почти превратились, Англия не выдюжила бы в войне против Германии и пала бы раньше 1950-х годов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #4

Сообщение КВМ » 30 окт 2011, 16:18

Viktor Prn писал(а) 28 окт 2011, 21:29:А рабы участвовали в гражданской войне ? А были ли рабы при этом гражданами ? А как не граждане могут участвовать в гражданской войне ? Гражданская война в США 1861-1865


Хороший вопрос. Гражданская война в США 1861-1865 Негры совершенно точно участвовали в войне - в армии северян существовали целые подразделения господ с черным цветом кожи. Но использовались они на второстепенных участках, и серьезного влияния на ход боевых действий не оказали. Были ли они при этом гражданами ? Гражданская война в США 1861-1865 Указ Линкольна 1863 года от отмене рабства... Честно говоря, не помню как происходило получение чернокожими гражданства.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #5

Сообщение Mike29 » 30 окт 2011, 16:20

а никто не помнит что стало с генералом ЛИ????
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6170
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Отчеты: 1
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #6

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 16:35

После окончания Гражданской войны в течение нескольких месяцев лечился, после чего возглавил колледж Вашингтона (впоследствии университет Вашингтона и Ли). 12 октября 1870 года Роберт Ли скончался.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #7

Сообщение GEORG78 » 30 окт 2011, 16:37

Ничего не стало. Жил себе поживал в почете и уважении.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #8

Сообщение GEORG78 » 30 окт 2011, 16:42

Причем генерал Ли интересная личность - он был убежденным противником рабства, Линкольн предлагал ему возглавить федеральную армию и наказать мятежников, но тот был патриотом своего штата Виргинии и решил воевать за нее.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #9

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 17:19

Он был Цезарем без амбиций, Фридрихом без тирании, Наполеоном без эгоизма, Вашингтоном без вознаграждения.
Бенджамин Харви Хилл 1874
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #10

Сообщение Anдреi » 30 окт 2011, 18:14

И насколько исторически верно все это изображено в "Унесенные ветром" Митчелл. Негры копали траншеи на южан, были выпущены каторжники. Главный герой сказал, что у южан были только спесь, рабы и хлопок.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1012
Фото: 0
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #11

Сообщение КВМ » 30 окт 2011, 18:28

Самый сок, самый цвет офицерства воевал на стороне южан.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #12

Сообщение Mike29 » 30 окт 2011, 19:35

Какую книжку порекомендуете на эту тему почитать???
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6170
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Отчеты: 1
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #13

Сообщение КВМ » 30 окт 2011, 19:54

Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 19:35:Какую книжку порекомендуете на эту тему почитать???


Вы знаете, сколь ни странно, но распиаренные "Унесенные ветром" являются очень неплохим, имхо, художественным произведением по данной войне. Указанная мною в первом посте книга Бурина, сверххороша тем, что, будучи небольшой по объему, очень доступным языком отлично вводит в курс дела. Что-то еще прямо сейчас посоветовать не смогу, поскольку значительная часть моей библиотеки находится на квартире родителей Гражданская война в США 1861-1865
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #14

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 20:31

КВМ писал(а) 28 окт 2011, 14:37:Заинтересовался данной темой после прочтения замечательной книжки Бурина С.Н. "На полях сражений гражданской войны в США". Если есть господа, бывшие в штатах на памятных местах этой войны, было бы замечательно увидеть фото оттуда. Собственно, риторический вопрос - могли ли южане победить ? Имхо, только при помощи Англии и Франции, проявивших потрясающую близорукость и не поддержавших конфедератов, тем самым предопределив падение своей мощи через полвека. Как считаете ?





На мой взгляд конфедераты были обречены с самого начала,независимо от того,если бы они даже эту войну и выиграли. Это была война систем-отжившего аграрного капитализма с нарождающимся индустриальным.Без шансов.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #15

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 окт 2011, 20:51

КВМ писал(а) 30 окт 2011, 18:28:Самый сок, самый цвет офицерства воевал на стороне южан.


Практически вся аристократия до сих пор на Юге. ИМХО.

Шансы у Юга были, если бы была применена тактика блицкрига. В затяжной войны против вдвое по числелнности населения - шансов не было. Экономических.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #16

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 11:59

К. Маль "Гражданская война в США 1861-1865" АСТ 2000 г.
Стивен КРЕЙН. Алый знак доблести.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #17

Сообщение slish » 31 окт 2011, 19:27

Южане чуть ли не все сражения выиграли ключевые... и проиграли. Просто не было сил развивать успех. Были обречены. Ну как обречены - они ведь Сеевер завоевать не хотели, они хотели обрести независимость своих штатов, что кстати в конституции и было записано. Но когда на кону бабло - срать на закон. К сожалению везде так и во все времена. Да ну и конечно не освобождение от рабства было причиной.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #18

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 21:28

slish писал(а) 31 окт 2011, 19:27:Южане чуть ли не все сражения выиграли ключевые... и проиграли. Просто не было сил развивать успех. Были обречены. Ну как обречены - они ведь Сеевер завоевать не хотели, они хотели обрести независимость своих штатов, что кстати в конституции и было записано. Но когда на кону бабло - срать на закон. К сожалению везде так и во все времена. Да ну и конечно не освобождение от рабства было причиной.





Не забывайте,что Россия была на стороне Северян.Корабли под командованием контр адмиралов Лесовского и Попова блокировали порты на обоих побережьях.Появление русских эскадр отрезвило англичан в их попытках поддержать планы Франции помочь Конфедератам.Политический успех этой экспедиции 1863-1864 был огромный,особенно для самой России.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #19

Сообщение slish » 31 окт 2011, 21:44

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 21:28:



Не забывайте,что Россия была на стороне Северян.Корабли под командованием контр адмиралов Лесовского и Попова блокировали порты на обоих побережьях.Появление русских эскадр отрезвило англичан в их попытках поддержать планы Франции помочь Конфедератам.Политический успех этой экспедиции 1863-1864 был огромный,особенно для самой России.

Ну тут мы не столько северянам помогали, сколько англичанам палки ставили. За что многие сейчас шутливо пиняют - мол, не помогли бы, не было бы холодной войны
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Гражданская война в США 1861-1865

Сообщение: #20

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 21:49

slish писал(а) 31 окт 2011, 21:44:Ну тут мы не столько северянам помогали, сколько англичанам палки ставили. За что многие сейчас шутливо пиняют - мол, не помогли бы, не было бы холодной войны




Возможно ,цели были так же идеологического характера,так сказать привет от русского императора -освободителя американским аболиционистам.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100