ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #301

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 22:11

Zum Schlussel писал(а) 04 ноя 2011, 21:55:Согласитесь дать шанс себе, и своим близким, быть измученными и убитыми в северных концлагерях? Ради чего?

Но если и избежите чудом самой ужасной участи, что в той действительности может притягивать настолько,что вызывает практически незамедлительный ответ "да"?

Надеюсь,что отвечающий "да",просто нетрезв,или это умышленный троллинг.


Избежите чудом
У нас сейчас в лагерях больше народа сидит.

Ответ да потому, что если не знать о былом комфорте, то жизнь была бы просто интересней. Когда что-то новое строится всегда интересно, не то что сейчас- болото одно.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #302

Сообщение Schlussel » 04 ноя 2011, 22:24

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 22:11:
Zum Schlussel писал(а) 04 ноя 2011, 21:55:Согласитесь дать шанс себе, и своим близким, быть измученными и убитыми в северных концлагерях? Ради чего?

Но если и избежите чудом самой ужасной участи, что в той действительности может притягивать настолько,что вызывает практически незамедлительный ответ "да"?

Надеюсь,что отвечающий "да",просто нетрезв,или это умышленный троллинг.


Избежите чудом
У нас сейчас в лагерях больше народа сидит.

Ответ да потому, что если не знать о былом комфорте, то жизнь была бы просто интересней. Когда что-то новое строится всегда интересно, не то что сейчас- болото одно.

Из классики известно,что тем,кому наскучило "болото", могли в 19-ом веке отправиться на Кавказ.

Так же,можно,с трудом,но попытаться понять, тех экстремалов из сегодняшнего дня, из тихих европейских деревень, которые решают испытать себя, в схватке на выживание среди племен-людоедов где-нибудь в пампасах джунглей.

Но как под "строительством нового", можно подразумевать наблюдение картины массовых казней и геноцида? Какой кайф от бессильного ожидания воронка посреди ночи, у отвечающих "положительно"...

Но если семьи нет,то езжайте в свой 37-ой. Ничего желать не стану...

Oт merial. Пишите нормально, а не по 5 слов в строке с переходом на новую. "Стихи" читать неудобно.
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 52
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #303

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 23:24

Zum Schlussel писал(а) 04 ноя 2011, 22:24:Но как под "строительством нового", можно подразумевать наблюдение картины массовых казней и геноцида? Какой кайф от бессильного ожидания воронка посреди ночи, у отвечающих "положительно"...



Как страшно жить !
Вам сказка о трехстах воронках приснилась ? Так Вы других книг почитайте и поймете, что не так все страшно было.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #304

Сообщение DPV » 04 ноя 2011, 23:52

sergniform писал(а) 29 окт 2011, 11:06:У меня ко все апологетам сталинизма есть один, простой как трусы, и прямой как рельс, вопрос. А что вы видите хорошего в том уебище, которое построили Сталин и Ко? Ну, скажите на милость, какая вам радость от того, что вами полвека весь мир детей пугал?

5 баллов. Респект!
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2658
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 64
Страны: 65
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #305

Сообщение Alex_S_ » 06 ноя 2011, 12:17

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 20:30:я уже некоторое время назад понял, что пытаться донести до персонажей такого рода голос разума столь же резонно как воду решетом носить. Надо это дело бросить и оставить вашу заединщину камлать в своём прохановско-дугинско-зюгановском-сурковском красном уголке перед иконами Ёсарьёныча в обнимку со святой блаженной Матроной.


vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 20:30:Сама же статья Земскова - характерный образец просталинской халтурной апологетики сшитой белыми нитками, т.к. не одна из 22-х ссылок не проходит проверки на научную добросовестность. Третьекурсникам за такие курсовые ставили"неуд" и отправляли доучиваться.

Я Вас уверяю - после таких заявлений сталинстов станет больше
Очень жаль что Вы этого не понимаете.
Alex_S_
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.04.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #306

Сообщение vagabondit » 06 ноя 2011, 12:36

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 21:04:
vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 20:30:Oт merial.Пользуйтесь цитированием аккуратнее. Цитируйте именно то, на что собираетесь отвечать.

Я нигде не говорил, что Яковлев кровь не проливал, а вот то, что врал - это факт. Даже письмо Осипову в Академию Наук люди писали.
!


Валека, любезный,

Что б не фильздепить попусту, давайте сразу сюда факты:
(1) Где, когда и как А.Н. Яковлев соврал и по какому поводу?
(2) Когда, кем и о чём было написано письмо великому ученому Осипову?
(3) Как случилось такая дурь, что Вы никогда не слышали о "10 лет без права переписки?
(4) Настолько ли Вы невинны и бездумны, что Вы никогда не слушали о Постановлениях ПБ каасательно кого расстрелять и кого на сколько лет посадить и какие народы куда выселить и как это согласуется с УК и УПК СССР;
(5) Не лень Вам всю эту похабщину здесь выплескивать или Вы это просто за зарплату делаете?
(6) Не приходила ли Вам в голову мысль почитать умные книжки?

Не бедуйте - хуже не будет: некуда.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #307

Сообщение Gariway » 06 ноя 2011, 12:59

vagabondit писал(а): подскажите как надо культурно разговаривать со сталинистами.

Стеб, стеб, и еще раз стеб.
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 73
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #308

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 17:13

Gariway писал(а) 06 ноя 2011, 12:59:
vagabondit писал(а): подскажите как надо культурно разговаривать со сталинистами.

Стеб, стеб, и еще раз стеб.


С демократами аналогично
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #309

Сообщение Gariway » 06 ноя 2011, 17:58

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:13:С демократами аналогично

Это вряд ли получится. У "демократов" IQ выше и тезаурус ширше.
Прокрутите комменты даже в этой теме. Один мой фаворит может Вас в этом убедить.
Да и второй тоже.
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 73
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #310

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 18:01

Gariway писал(а) 06 ноя 2011, 17:58:
Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:13:С демократами аналогично

Это вряд ли получится. У "демократов" IQ выше и тезаурус ширше.
Прокрутите комменты даже в этой теме. Один мой фаворит может Вас в этом убедить.
Да и второй тоже.


Ну так тут проблема только в качестве стеба... всего лишь стеб должен быть на порядок лучше...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #311

Сообщение Валека » 06 ноя 2011, 22:26

vagabondit писал(а) 06 ноя 2011, 12:36:
Что б не фильздепить попусту, давайте сразу сюда факты:


Я как раз и пытаюсь оперировать фактами . Это антисталинисты каждый раз увиливают, когда у них фактов просишь.


(1) Где, когда и как А.Н. Яковлев соврал и по какому поводу?


По катынскому делу даже в подлоге его уличили.

Поскольку «записку Лаврентия Берии» с предложением о расстреле поляков даже Михаил Горбачев едва ли смог бы принять за документ подтверждающий версию о расстреле поляков немцами), то все становится ясно – в апреле 1989 года в «Особой папке №1» лежали какие-то совсем другие документы, и именно их помощник Михаила Горбачева - Валерий Болдин, прежде чем вернуть пакет в Общий отдел ЦК, заменил на произведения Александра Яковлева и Ко.

Причем положил туда еще и какую-то «записку Ивана Серова», впоследствии бесследно исчезнувшую.

Так что было от чего Михаилу Горбачеву окаменеть лицом в декабре 1991 года - понял, паршивец, как его «ближайшие друзья» - Александр Яковлев с Валерий Болдиным «развели» втемную.


http://zenapieviska.blogspot.com/2010/0 ... st_04.html

(2) Когда, кем и о чём было написано письмо великому ученому Осипову?


Сергей Кара-Мурза, Игорь Пыхалов [12 марта 2004]

Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову.

Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!


Там и о вранье есть, с указанием на источники в США

Сам же А.Н.Яковлев, в бытность председателем Комиссии ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, с трибуны XXVIII съезда КПСС говорил о депортации, «когда сотни тысяч крестьянских семей изгонялись из деревень» («Правда», 4 июля 1990 г.). Сотни тысяч, а не 3,5 миллионов. О каких нормах научности можно говорить, если в Президиуме РАН идеолог, надев тогу ученого, в десять раз завышает данные о трагедии, которые сегодня создают острейший раскол в обществе?

А.Н.Яковлев даже не сказал то, что входит в минимальные нормы научности, что-нибудь вроде: «Предыдущие исследователи называют цифру 0,38 млн. депортированных семей, а мы нашли документы, говорящие о 3,5 миллионах семей. Мы выясняем причины столь больших расхождений». То же – и в отношении числа расстрелянных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:

Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. - Harwood Academic Publishers, 1991.

J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).


(3) Как случилось такая дурь, что Вы никогда не слышали о "10 лет без права переписки?


Я то слышал, но исключительно по художественным произведениям. А вот документов, как не просил, не видел. Вы также, раз не можете предоставить.
Не будем же принимать на веру слова Новой Газеты ?

(4) Настолько ли Вы невинны и бездумны, что Вы никогда не слушали о Постановлениях ПБ каасательно кого расстрелять и кого на сколько лет посадить и какие народы куда выселить и как это согласуется с УК и УПК СССР;


По поводу расстрелять все согласуется с УК, т.к. Вы удивитесь, но в сталинские времена существовало два вида высшей меры (вот тебе и кровавый упырь ). И какую из них применять - это вопрос политический и естественно его решало политическое руководство.

высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).


http://lib.rus.ec/b/217200/read

По поводу народов: была война, в мирное время никого не выселяли.

(5) Не лень Вам всю эту похабщину здесь выплескивать или Вы это просто за зарплату делаете?


Если для Вас факты - это похабщина, то извините . З\п у меня сдельная, но по другому профилю, далекому от политики.

(6) Не приходила ли Вам в голову мысль почитать умные книжки?


Интересно узнать критерий умности.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #312

Сообщение vagabondit » 07 ноя 2011, 19:17

Валека писал(а) 06 ноя 2011, 22:26:Я как раз и пытаюсь оперировать фактами . Это антисталинисты каждый раз увиливают, когда у них фактов просишь.


Не хотел возвращаться сюда, но Ваш изумительный по [самоцензура] пост заставил.

Давайте кинем трезвый взгляд на Ваши "факты".

(1) Начнём с http://zenapieviska.blogspot.com/2010/0 ... st_04.html и попросим неленивиго читателя ссылочку эты открыть. Нашму взору предстанет третьеразрядный антисемитско-шовинистический сайтик, где под красноречивым подзаголовком "Здесь я собираю весь меня интересующий инфохлам" некий Андрей Михайлов представляющий себя как "русский историк" (т.е. в его недоумочном представлении бывают русские, татарские, удмуртские и т.д. историки; не путать этого "историка" с двумя другими его тезками, достойными людьми - одним завкафедрой Гуманитарного университета профсоюзов в Петербурге и другим - историком французской литературы). Этот же сталинской апологет зарабатывает свою дурныю славу с основном тем, что тыжится доказать, что Сталин в Катыни никого пальцем не тронул. Если Вы прочтете вес. приведенный здесь бредовый текст, апофеоз которого в том, что в бумагах НКВД не могло быть орфографических ошибок, а Ельцин поименован президентом вместо председателя Верховного Совета РСФСР, то всё остальное - путано-невнятный перепев басни (которую особо усердно раздувал Виктор Илюхин) о том, что в особую папку подсунули фальшивки сфабрикованные Пихоей.

Всерьёз заниматься этим бредом смысла нет, упомяну лишь, что 26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. Напомню также, что передача материалов катынского дела польской стороне задерживается из-за секретного статуса последних. 26 января 2011 Верховный суд России признал законным засекречивание материалов дела (во как - 70 лет спустя тщательно хранит нынешний режим сталинские секреты!). Кассационная коллегия отклонила жалобу просветительского центра «Мемориал» на принятое ранее решение Мосгорсуда об отказе рассекретить материалы дела. В то же время, идёт процесс постепенного рассекречивания материалов и передачи их копий польской стороне (в частности, за 2010 год были переданы копии 137 томов). Итак: с одной стороны бред Андрея Михайлова о фальсификации записки Берии и постановления ПБ, с другой - около двых сотен томов переданных Польше. Они, видать, тоже все сфальсифицированы в угоду польским панам.

(2) Полный текст письма этих двух великих умов здесь http://www.usinfo.ru/sssrmify13.htm#%D0 ... 0%AF%D0%BA Оба великие историки: один из них - инженер-сталинист http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%87, другой - химик-антизападник и сталинист по совместительству http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87

В чем они обвиняют Яковлева? В том, что вместо всего лишь около миллиона расстрелянных согласно "Справке спецотдела МВД СССР ", он говорил в своем интервью/выступлении о миллионах, а вместо всего лишь четырёхсот тыщ высланных "кулацких" семей говорит о трех с половиной миллионов таковых. Касательно расстрелянных, в упомянутой статье http://sovietinfo.tripod.com/GTY-Penal_System.pdf на стр. 1024 к официально расстрелянным 800 тысячам добавляются еще 1.053.829 человек умерших в лагерях, 86.582 умерших в тюрьмах, 389.521 умерших в кулацких ссылках, и таким образом общее число погибщих от сталинских репрессий переваливает за два миллиона. Касательно числа высланных "кулаков", о преувеличении которых Яковлевым в устном выступлении (сравнительно с цифрами в вышедей под редакцией Яковлева же книги) особо расстраивается Валека, то нужно знать, что контекст яковлевского выступления был о всех жертвах сталинских высылок и изгнаний народов. Так что если к кулакам добавить сгинувших от голода на Украине и высланных немцев, чеченцев, ингушей, латышей, эстонцев, литовцев, и крымских татар, то число высланных жертв перевалит за яковлевскую цифры. Так что врут два самозванных псевдоисторика, а не Яковлев. Соврамши они, любезный Валека! И что Вас так тянет-то все вранье, а не правду читать?

Приказ Министра Внутренних Дел Союза ССР и Генерального прокурора Союза ССР №001475/279сс от 22 декабря 1948 года

Приказ Министра Внутренних Дел Союза ССР и Генерального прокурора Союза ССР.doc


В добавок к вышеизложенному, вот почитайте еще для Вашего развития, сколько и за что сажали при Ёсарьёныче:

Докладная записка зам.прокурора СССР Г.Н. Сафонова И.В. Сталину
05 июня 1946г.
Совершенно секретно

Со дня издания указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года народными судами осуждено за прогулы без уважительных причин и самовольные уходы очень большое количество рабочих и служащих предприятий и учреждений.
Всего по СССР осуждено за эти преступления с 1 июля 1940 г. по 1 января 1946 г. 8 307 848 чел., в том числе за прогулы 7 042 936 чел. и за самовольные уходы 1 264 912 чел.
Кроме того, с 1 января 1942 г. до 1 января 1946 г. осуждено по указу от 26 декабря 1941 г. за дезертирство с предприятий военной и других отраслей промышленности 767 015 чел.
...
Таким образом, за время действия указов от 26 июня 1940 г. и от 26 декаб-ря 1941 г. осуждено за нарушения трудовой дисциплины на 1 января 1946 г. 9 074 863 чел. рабочих и служащих, в подавляющем большинстве занятых на работе в промышленных предприятиях.
Особенно много — свыше 7 млн. человек — осуждено за прогулы по неува-жительным причинам (невыход на работу или опоздание более чем на 20 минут).
На основании указа от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» все лица, ранее осужденные за прогулы и самовольный уход с работы, освобождены от наказания и с них снята суди-мость.
Однако, уже после амнистии, только за 2 полугодие 1945 г. вновь осужде-но за прогулы 485 546 чел. и за самовольные уходы с предприятий 54 513 чел.
На отдельных промышленных предприятиях осуждено за прогулы большое количество рабочих и служащих по отношению к общему числу работников этих предприятий.
Так, с 1 июля 1945 г. по 1 мая 1946 г. осуждено за прогулы 15,6% всех рабочих и служащих завода «Катэк» Министерства автомобильной промыш-ленности, на Сызранском локомобильном заводе Министерства тяжелого ма-шиностроения — 12,7%, на Ивановской швейной фабрике Министерства лег-кой промышленности — 18,7%, на Балашовской текстильной фабрике— 10,8% и на заводе № 481 Министерства авиационной промышленности— 11%.
При таком положении судимость за преступление в значительной степени теряет свое общественно-воспитательное и превентивное значение и стано-вится по существу бытовым явлением. Мера наказания за прогул — исправи-тельно-трудовые работы на срок до 6 месяцев — реально сводится к денежному штрафу в рассрочку, в пределах до 25% заработной платы рабочего и служащего.
<Вместе с тем судимость за прогул, являясь порочащей характеристикой, в известной мере препятствует активному участию рабочих и служащих в работе общественных организаций, в частности, затрудняет возможность вступления в партию, что особенно нежелательно в отношении кадровых рабочих> .
После победоносного окончания Отечественной войны массовое при-влечение рабочих и служащих к уголовной ответственности -нежелательно и с политической точки зрения и не вызывается необходи-мостью.
Наконец, при существующем положении руководитель предприятия ока-зался в стороне от непосредственной борьбы с прогулыциками, так как он лишен права своей властью наказывать прогульщиков и его роль фактически сводится к формальной передаче дел в суд, который решает кого нужно и кого не нужно наказать за прогул и какую меру наказания определить.
В силу этих соображений представляется целесообразным и своевремен-ным отменить уголовную ответственность за прогул и предоставить право ру-ководителям предприятий и начальникам учреждений своей властью наказы-вать прогульщиков путем наложения на них в дисциплинарном порядке одной из следующих мер взыскания:
<а) перевод на нижеоплачиваемую работу на срок до 3 месяцев или смеше-ние на низшую должность;>
б) лишение премий;
в) при повторении прогулов в течение 3 месяцев — лишение права на очередной отпуск;
г) денежный начет в пределах до 25% месячного заработка, определяемый в твердой сумме.
Кроме того, представляется необходимым предусмотреть дополнительные льготы и преимущества для дисциплинированных рабочих и лишение этих льгот прогульщиков, в частности, установить:
1) надбавку к заработной плате за непрерывный стаж работы на предпри-ятиях ведущих отраслей промышленности (по типу надбавок, выплачиваемых в черной металлургии на основании постановления Экономсовета при СНК СССР М-50 от 22 октября 1939 г.);
2) трехдневный дополнительный отпуск за каждые 3 года непрерывной ра-боты на одном предприятии;
3) надбавки к пенсиям по старости и по инвалидности за непрерывную добросовестную работу на одном предприятии;
4) первоочередность предоставления благоустроенных квартир, ссуд на ин-дивидуальное жилищное строительство, путевок в санатории и дома отдыха и т.п. рабочим и служащим, имеющим большой непрерывный стаж работы на одном предприятии;
3) лишение рабочих и служащих, совершивших прогул по неуважительной причине, всех этих льгот и преимуществ, как неимеющих непрерывного трудо-вого стажа.
Изложенное сообщаю на Ваше распоряжение.

Врио Генерального прокурора СССР
Государственный советник юстиции 1 класса Г.САФОНОВ

ГА РФ. Ф. Р-8131. On. 37. Д. 3147. Л. 1 — 4. Копия.

Ну и для внеклассного чтения перед сном для начала формирования совести (это никогда не поздно):
http://lists.memo.ru/
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasa ... ubenko.htm

3) Насчет "десять лет без права переписки", сейчас мы с Вами займемся маленько домашней работой по ликвидации безграмотности

Вот здесь http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... thor&i=713, например, засвидетельствано: "1937, 24 августа. — Арест отца. Обыск в комнате. Приговор: 10 лет без права переписки (статья 58-10). Расстрелян 3 сентября 1937 г. на бывшем подмосковном полигоне НКВД "Бутово"."

И здесь http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... thor&i=729 честный человек свидетельствует: "1937, 18 января. — Арест мужа. Приговор – 10 лет без права переписки по ст. 58."

И вот свидетельство: http://fedy.livejournal.com/132096.html

И это все не "художественная литература" как Вы глумливо зубоскалите.

И таких свидетельств - я Вам сотни и сотни могу привести.

А в УК вы этой людоедской формулы не найдете, точно также как не найдете в УПК такого органа как тройка и по какому праву сталинское ПБ решало
"Постановление ЦК ВКП(б) "О мерах наказания членам террористической группы в Ленинградеь
20 апреля 1936 г.
Строго Серетно

Номер 38, п.79 Вопрос т. Вышинского

В отношении участников ленинградской фашистской террористической группы Багрова, Наумова и Николаева - применить высшую меру наказания - расстрел. В отношении остальных - разные сроки лишения свободы".

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д.230 Л.99. Копия. Машинопись.

Ну, а теперь, для общего Вашего развития.

Вот прочтите что пишет (после того как Ежова расстреляли, а на его место встал "либераст" Берия) Прокурор Новосибирской области A.B. Захаров секретарю обкома ВКП(б) А.Г.Боркову о пересмотре уголовных дел на лиц, осужденных тройкой УНКВД

15 сентября 1939 г.
В связи с пересмотром уголовных дел на лиц, осужденных тройкой Управления НКВД по Новосибирской области и Особым совещанием НКВД СССР, перед нами возник ряд вопросов требую­щих соответствующего разрешения.
1. До сего времени по указанию прокурора Союза местным прокуратурам, а НКВД СССР местным органам НКВД мы не сообща­ли обращающимся к нам и в управление НКВД родственникам осу­жденных тройкой УНКВД, Особым совещанием НКВД СССР и Военной коллегией Верхсуда СССР о том, что арестованные расстреляны. Нам предложено объявлять, что арестованные осуждены к заклю­чению в дальние лагеря без права переписки, что мы делали, делаем и сейчас.
Если первоначально посещающие прокуратуру верили таким справкам, то сейчас мало кто верит и буквально каждый из обращающихся в прокуратуру требует сообщить ему, жив или нет арестованный, а некоторые лица настойчиво требуют от нас сооб­щить им, расстрелян или нет их родственник.
Многие лица обращаются в Управление мест заключения НКВД СССР, откуда получают справки о том, что разыскиваемые ими арестованные в лагерях не содержатся, после чего эти лица снова обращаются в Облпрокуратуру и требуют сообщить им, где все-таки находятся арестованные. Мы же продолжаем обманывать их и выдумывать различные версии, которые иногда ставят ра­ботников прокуратуры в весьма неприятное положение.
Я считаю, что дальше нельзя обманывать родственников осу­жденных и этим заставлять их без конца жаловаться и беспо­лезно наводить справки.
Многие из граждан знают уже о многочисленных фактах без­образий, которые творились в органах НКВД в период 1937-1938 г., поэтому наши справки об осужденных не только не достигают никакой цели, а наоборот, подрывают авторитет прокуратуры.
2. В процессе проверки ряда дел на лиц осужденных Тройкой УНКВД и Особым совещанием НКВД СССР, мы установили возмути­тельные факты искусственного создания дел на арестованных. Работники УНКВД, особенно работники 3 отдела, сочиняли про­токолы допросов арестованных, в которых последние признавали себя виновными в шпионаже, диверсиях, подготовке теракта про­тив Эйхе ит. д. Сейчас же при проверке некоторых дел уста­новлено, что никаких диверсий в действительности не было, так как объекты, подвергавшиеся диверсиям, остались нетрону­тыми по настоящее время. По этим делам большинство аресто­ванных расстреляно.
Прилагаю по этому вопросу два особенно ярких наших про­теста по двум искусственно созданным делам. По одному из них из 26 человек расстреляно 22, а по другому из 85 человек расстреляно 60. В аналогичных случаях мы посылали дела после произведенной проверки в прокуратуру СССР и просили сообщить нам, какие решения должны быть приняты в тех случаях, когда установлено, что совершенно ни в чем невиновные люди рас­стреляны, однако до сего времени прокуратура Союза не отве­тила.
Мы считаем, что в таких случаях должны быть реабилитиро­ваны семьи расстрелянных и было бы преступно продолжать из­девательство над этими семьями, убеждая их в том, что их арестованные родственники осуждены правильно, что они заклю­чены в лагеря и т. д.
Поэтому вопрос о реабилитации семей незаконно расстрелян­ных лиц должен быть разрешен в ближайшее время.
Сообщая об изложенном, прошу Вас поставить эти вопросы перед Центральным Комитетом ВКЩб).
ГАНО. Ф. Р-20. On. 1. Д. 248. Л. 9-10.

Теперь, внимание, вопрос к Вам как к ярому любителю и знатоку сталинской законности: в каких статьях УК, УПК, Конституции и и т.п. узаконен судебный орган "тройка Управления НКВД"?


В добавку, чтобы потом не спорить "Были пытки или не было" - вот Вам документик от Вашего любимца Берии подтверждающий, что пытки отменили только после смерти Вашего вождя и учителя:


Приказ министра внутренних дел СССР "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия"
N 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе
органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных
советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое
применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных,
круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся
в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна,
заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности
СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях
в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально
выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий
пыток.

Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно
арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил,
моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы
подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и
шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствие направляли усилия оперативного
состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности
отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо
мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго
соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные
руководством (бывшего) МГБ СССР помещения для применения к арестованным
физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись
пытки - уничтожить.
С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД
и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться
к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду не только непосредственные
виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л.Берия

ГА РФ, ф. 9401, оп.1, д.1299, л.246-247

Ну, ладно, утомился трудиться на неблагодарной ниве безнадежного дела Вашего просвещения... Но, с другой стороны, может и крупица разума в иной извилине и зацепится. Говорят туту оптимисты, что наука такое наблюдала. Ну, буду верить в хорошее.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось vagabondit 08 ноя 2011, 19:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #313

Сообщение Валека » 08 ноя 2011, 02:02

1. Ярлыки оно конечно проще развешивать, чем текст, несложный такой прочитать, чтобы не садиться в лужу, утверждая что Михайлов назвал в 90-м Ельцина президентом. Проведите работу над ошибками и увидите, что Михайлов с этого как раз и угорал.
А то, что наша Дума себя душевнобольными признает, если скажут откуда надо, то это давно уже не секрет. Да и закономерный вопрос возникает: почему поляки не обнародуют 137 томов . Инфа не та ?
http://www.katyn-books.ru/shved/mysteryofkatyn.html
Почитайте на досуге . Он по архивам лично ходил и на форуме Дасси ( знаете такого катыноведа ?) сливал ему каждый раз, т.к. подгонял под польские деньги документы, его каждый раз уличали и он плавал там, как дерьмо в проруби.


2.Если инженер, да еще и химик - это же болваны ! Не говоря уже о таких смертных грехах, как сталинист, да еще и, о ужас, антизападник.
Оказывается Яковлев еще и умерших з/к учитывал. А чо мелочиться ! Давайте уже в жертвы рэжима запишем всех умерших, даже от алкогольной интоксикации - ведь СССР был лагерем. А хули, все сходится.

В добавок к вышеизложенному, вот почитайте еще для Вашего развития, сколько и за что сажали при Ёсарьёныче:


Еще одно доказательство того, что Вы не читаете то, чем здесь размахиваете . Но Вам же главное цифры пострашнее - 8 миллионов ! И нежное сердце дэмократа тут же разрывается и поэтому приходится во имя спасения его жизни ткнуть его дальше по тексту:
реально сводится к денежному штрафу в рассрочку, в пределах до 25% заработной платы рабочего и служащего.

Оказывается, что и не сажают. Вот блин незадача !


3.
Кто-то еще совсем недавно утверждал, что инженеры, химики и прочие сталинисты - ни разу не историки и тут же отсылают на сахаровский сайт.
Приказа я там не нашел. Да и Ваши документы вызывают очень большое подозрение, т.к. ОСО имело право на вынесение растрельных приговоров только когда война началась. И не думаю, что прокурор в 39-м был не в курсе.

Еще раз напоминаю о двух видах ВМН. Тройки создавались по постановлению правительства, ВЦИК назывался. Так что формальности соблюдены.

Я не говорил, что пыток не было, я говорил, что шифротелеграммы, дающих разрешение на это не было. Да и Ваша ссылка говорит, что боролись с этим, а не поощеряли.

Ну, ладно, утомился трудиться на неблагодарной ниве безнадежного дела Вашего просвещения... Но, с другой стороны, может и крупица разума в иной извилине и зацепится. Говорят туту оптимисты, что наука такое наблюдала. Ну, буду верить в хорошее.


Поберегите пафос для не окрепших душ. А называть набор юного либераста просвещением ? Спасибо, не надо.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #314

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 08:08

Однако массовый характер репрессий объясняется не только этим явлением «цепной реакции». В 30-х годах в Советском Союзе были еще живы сотни тысяч людей, которые когда-то принадлежали к небольшевистским партиям, служили в Белой армии, людей свободных профессий, побывавших за границей, националистов, местной интеллигенции и т д. Все более и более яростная кампания за «бдительность» и разоблачение «скрытых врагов» охватила всю страну — не только партию; об этом шумели пресса и радио.
Значительная часть всего населения Советского Союза уже была занесена в списки Особого отдела НКВД и его местных отделений. Они были разбиты на несколько категорий:
АС — антисоветские элементы;
Ц — регулярно посещающие церковь;
G — член религиозной секты;
П — повстанец — всякий, кто в прошлом участвовал в антисоветских выступлениях;
СИ — имеет связи с иностранцами.
Принадлежность к одной из этих категорий не давала еще законченных оснований для преследования, но все эти люди были взяты на учет. Как только местному отделению НКВД нужно было продемонстрировать рвение, их арестовывали.
В списке «опасных элементов», составленном после аннексии Литвы в 1940 году, проводится более детальная классификация.[24] К январю 1941 года, после полугодовой оккупации, в Литве насчитывалось всего две с половиной тысячи коммунистов.[25] Самых заклятых врагов — троцкистов — было совсем мало. Такая маленькая территория не представляла никакой угрозы положению Сталина, но для того, чтобы превратить ее в надежную советскую вотчину, кое-кого нужно было уничтожить. Подход к их ликвидации был во многом тем же, что и на русской территории. В списках по группам перечислены: все бывшие руководящие работники государства, армии и судебной системы, все бывшие члены коммунистических партий, все активные члены студенческих корпораций, члены национальной гвардии, все, кто боролся против Советов в 1918–1920 годах, беженцы, представители иностранных фирм, служащие и бывшие служащие иностранных миссий, фирм и компаний, люди, имевшие контакт с заграницей, включая филателистов и эсперантистов, все духовенство, бывшее дворянство, помещики, купцы, банкиры, коммерсанты, владельцы гостиниц, ресторанов, магазинов, бывшие работники Красного Креста. Подсчитано, что в списках числилось 23 процента всего населения.[26]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #315

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 ноя 2011, 11:47

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 08:08:Значительная часть всего населения Советского Союза уже была занесена в списки Особого отдела НКВД и его местных отделений.

А Особый отдел НКВД разве не чисто армейскими делами занимался?

G — член религиозной секты;

Документооборот в те годы велся на пишущих машинках, а они не имели переключения рус/лат клавиатура. Так что наличие категории "G" вызывает определенные сомнения.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8430
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #316

Сообщение Alex_S_ » 08 ноя 2011, 13:11

Валека писал(а) 06 ноя 2011, 22:26:Я как раз и пытаюсь оперировать фактами . Это антисталинисты каждый раз увиливают, когда у них фактов просишь.

Я у Вас фактов попрошу.
Скажите где находились поляки, позднее обнаруженные немцами в районе Катыне, в период с мая 1940 по июнь 1941 . Ведь система оставляла множество документов (см . статьи того же Земскова ).
Людей надо было охранять, кормить, лечить. Где все эти люди были больше года ? В паралельной вселенной ?
Все Ваши разбирательства в записках Берии, улечении в неправдивости воспоминаний участников расстрелов, вальтерах в чемоданах и т.д. - будут ненужны, как только будут найдены хоть какие то следы существования поляков в период с мая 1940 по июнь 1941. Это будет железное доказательство. Но его нет.
Alex_S_
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.04.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #317

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 14:53

Evgeny Rodichev писал(а) 08 ноя 2011, 11:47:
voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 08:08:Значительная часть всего населения Советского Союза уже была занесена в списки Особого отдела НКВД и его местных отделений.

А Особый отдел НКВД разве не чисто армейскими делами занимался?

G — член религиозной секты;

Документооборот в те годы велся на пишущих машинках, а они не имели переключения рус/лат клавиатура. Так что наличие категории "G" вызывает определенные сомнения.

Regards,
E.R.


Именно особый отдел НКВД,согласно составленным заранее спискам произвел физическую ликвидацию десятков тысяч граждан в первые недели войны.Многих расстреливали без суда и следствия по лагерям,независимо по каким статьям они сидели.Некоторые лагеря,особенно те,которые находились в непосредственной близости к наступающим немцам,ликвидировали физически,вместе с заключенными.
На моем компьютере есть переключение с разных языков.Не всегда через транслит переключает автоматом.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #318

Сообщение КВМ » 10 ноя 2011, 17:35

Обсуждение про Катынь выделено в отдельную тему

Катынь - правда и вымысел
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #319

Сообщение Kor » 11 ноя 2011, 04:32

-Не люблю я Сталина. Он деда моего убил.
-А кто был твой дед?
-Фашист. (с)


И вообще, марксисты никакой модели коммунизма не придумали. Это ясно всякому, кто изучал Маркса и Энгельса. Они лишь справедливо указали на то, что строй, где узаконены эксплуатация в интересах индивидов и разобщение трудящихся, надо громить побыстрее. Это абсолютно правильно. Но на большее у них пороху не хватило. Нужна была нормальная утопия, где все расписано. А для этого нужна теория, а ее и нет. Такие дела. Коммунисты гораздо лучше кровососов, но еще далеко не идеал. Коммунизм неизбежен. Человечество должно через него пройти, чтобы отучиться от скотства. А там видно будет.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #320

Сообщение vagabondit » 11 ноя 2011, 04:55

Kor писал(а) 11 ноя 2011, 04:32:-Не люблю я Сталина. Он деда моего убил.
-А кто был твой дед?
-Фашист. (с)


Потрясающе по тонкости!
И умно до усёра!

Вопрос на легкий засыпончик: а если дед был:

академик Вавилов, актер Михоэлс, режиссер Меерхольд, писатель Пильняк, поэт Корнилов, поэт Даниил Хармс, гениальный экономист Кондратьев, Нач. Госплана Вознесенский, и еще тысячи невинных людей (http://visz.nlr.ru/links.html ) - то, что нужно правильно отвечать на ответ: "Ненавижу людоеда Ёсарьеныча и жалею ущербных, которые его трепетно недоумно любят?"
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль