ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #41

Сообщение темный эльф » 29 окт 2011, 19:46

1 Обьясните пожалуста почему и как лендлиз связан с гипотетическим построение коммунизма в Британии??
2 Как это связано с темой топика??
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #42

Сообщение Валека » 29 окт 2011, 21:34

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 19:51: Гитлера к власти ИВС привел, можно сказать, собственными руками



2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии


http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #43

Сообщение sergniform » 29 окт 2011, 22:44

Валека писал(а):
2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд.

Давайте начнем с того, что Германия в 33-м еще не была "гитлеровской" и, тем более "нацистской". В январе 33-го Гитлер был в первый раз назначен рейхсканцлероом (как Путин в 99-м премьером). Займ в 1 ярд не символизировал ничего, кроме жадности банкиров Сити, готовых за свои скромные 5 процентов кредитовать хоть самого Вельзевула ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #44

Сообщение Kor » 30 окт 2011, 07:38

Вы совсем историю не учили, что ли?
Погуглите "мюнхенский сговор" и сразу станет понятно, кому был нужен Гитлер.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #45

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 08:51

Валека писал(а) 29 окт 2011, 21:34:
sergniform писал(а) 28 окт 2011, 19:51: Гитлера к власти ИВС привел, можно сказать, собственными руками



2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии


http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm





Это все верно,даже есть еще более шокирующие материалы на эту тему.Но одно не исключает другое.Вели Гитлера за обе руки,с обеих сторон,как Сталин,так и монополисткий,англо-американский капитал,а точнее конкретные лица,о которых вообще нужно заводить отдельную тему.Но каждый делал свое дело с разными целями.Сталин учил немецких офицеров в танковых и воздушных школах СССР,отправлял в Германию стратегическое военное сырье с целью сокрушить его руками Англию и Францию,а затем подмять под себя и всю Европу. Уолс стрит и Сити финансировали приход Гитлера к власти совсем с другими целями.Главная цель состояла в том,что Германия ,обложенная непосильными репарациями,особенно Франции,была залогом процветания Американо-Германских конгломератов,как ИГ Фарбен,ГМ и т.д .Франция держала свой золотой запас в США,и при незговорчивости немцев постоянно давила на американское правительтво,угрожая изъять весь золотой запас из системы Фед.И все ето происходило на момент Великой Депрессии,когда США ,по разным оценкам были должны от 18 до 80 миллиардов тогдашних долларов. Задача Гитлера,по ,мнению авторов проекта была припугнуть Францию,сделав ее более сговорчивой в вопросе о репарациях.Для этого и был выбран Гитлер среди других начинающих маргинальных политиков.Тем не менее,это вовсе не отрицает заслуги Сталина в осуществлении его проекта,ведь не запрети он на выборах 1933 года немецким коммунистам вступить в альянс с социал-демократами,то все усилия Моргана,Рокфеллера,Харримана,Дюпонта и Янга пошли бы прахом.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #46

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 окт 2011, 09:28

Kor писал(а) 29 окт 2011, 11:55:В начале войны потери немцев без учета пленных были огромнее наших. Поэтому силы и сравнялись к декабрю. Мы потеряли вон сколько - почти всю армию на западе. А немцы сколько, раз не смогли дальше наступать, преодолевая сопротивление почти разгромленной армии? Очевидно, что минимум столько же, иначе, из последних сил доделали бы эту архисрочную работу. Но ведь мы не набрали в 41-м в плен миллионы немцев. Значит, что? 42-й год красен тем же. И только потом уже часть немцев, которые должны были погибнуть, успевали сдаться к нам в плен. В смысле, в больших уже количествах. После войны Германия форменным образом обезлюдела. Только к середине 70-х численность населения всей Германии достигла примерно довоенного уровня.


Мда...
1. Как это без учета пленных??? Это безвозратные потери.
2. Учитываем, что немецким войскам пришлось, растянуть коммуникации, выделить энное количество войск для их охраны.
3. Немецкие войска к зиме 41 года не были готовы к зиме.
4. Куда делись большие количества немцев, сопавших в плен, если Германия была обезлюдена до 70-х годов?
5. Сравните людсие ресурсы собственно Германии и СССР.
6. Объясните мне, почему то что захватила Германия за первые годы войны, СССР отбивало до 1944 года? Несмотря на огромное превосходство в ТТХ по технике
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #47

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 окт 2011, 09:32

По заслугам Сталина.
1. Индустриализация. По сути решение вопроса как из крестьянской страны сделать индустриальну, можно было решить только за счёт крестьянства, коего в стране было большинство. В результате голод. Казарменный социализм (идея Троцкого есичо).
2. Начало ВОВ было просранно. Неважно по каким причинам. Предательство Павлова, внезапное нападение, нашествие инопланетян. А Павлова кто назначил??? За случившееся несет ответсвенность руководитель назначивший исполнителя на должность.
3. Смысл репрессий после войны???
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #48

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 09:42

Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 09:32:По заслугам Сталина.
1. Индустриализация. По сути решение вопроса как из крестьянской страны сделать индустриальну, можно было решить только за счёт крестьянства, коего в стране было большинство. В результате голод. Казарменный социализм (идея Троцкого есичо).
?





Это единственное,что удалось Сталину на экономическом поприще,но как правильно сказано вами,за счет уничтожения крестьянства.Т.е по цена этой индустриализации,считая репрессии против крестьянства с 1917 по 1931 годы-около 13 миллионов загубленных душ,включая расстрелянных,депортированных кулаков,их семей,умерших по дороге на новые места высылки,умершие в первые несколько лет от голода и холода.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #49

Сообщение Валека » 30 окт 2011, 10:08

sergniform писал(а) 29 окт 2011, 22:44:Давайте начнем с того, что Германия в 33-м еще не была "гитлеровской" и, тем более "нацистской". В январе 33-го Гитлер был в первый раз назначен рейхсканцлероом (как Путин в 99-м премьером). Займ в 1 ярд не символизировал ничего, кроме жадности банкиров Сити, готовых за свои скромные 5 процентов кредитовать хоть самого Вельзевула ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса


Канцлер в Германии - это покруче, чем премьер у нас. И не говорите, что Вы не в курсе. ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
А выращивали Гитлера капиталисты потому, что из-за своей жадности, посредством репараций, довели немцев до того, что коммунисты на выборах набирали чуть ли не 20 % и это был не предел. И поэтому нужен был противовес. А там еще и слово социализм фигурирует. Так что - самое оно.


ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.


http://svpressa.ru/war/article/13438/

Но бывает, что питбуль решил покусать хозяев.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #50

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 10:16

Валека писал(а) 30 окт 2011, 10:08:
Но бывает, что питбуль решил покусать хозяев.





Хозяева,как раз в накладе не остались.Организовывали одни,а последствия раcxлебывали другие.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #51

Сообщение Валека » 30 окт 2011, 10:23

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 08:51:.Сталин учил немецких офицеров в танковых и воздушных школах СССР,отправлял в Германию стратегическое военное сырье с целью сокрушить его руками Англию и Францию,а затем подмять под себя и всю Европу.


Очередной Власов в погонах. ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек{68}. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»{69}. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, будто помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов.


http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

За идею о мировой революции во чтобы это не стало Троцкого зарубили, а Вы о подмять говорите.
ИВС прекрасно понимал, что ресурсов не хватит, с головой дружил и похода по Европам не замышлял.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #52

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 10:40

Валека писал(а) 30 окт 2011, 10:23:
voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 08:51:.Сталин учил немецких офицеров в танковых и воздушных школах СССР,отправлял в Германию стратегическое военное сырье с целью сокрушить его руками Англию и Францию,а затем подмять под себя и всю Европу.


За идею о мировой революции во чтобы это не стало Троцкого зарубили, а Вы о подмять говорите.
ИВС прекрасно понимал, что ресурсов не хватит, с головой дружил и похода по Европам не замышлял.





1. Концессия Юнкерса от 1922г, с передачей ему «Русско-Балтийского завода» в Филях и обязательством советской стороны закупать до 60 самолетов в год.

2. Договор о строительстве химзавода по производству отравляющих веществ от 1923г.

3. Договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов райхсверу.

Начиная с 1925 г., у сторон нарастает недовольство уровнем и качеством договоров и концу 1926г. концессии и работы по договорам прекращаются. Начиная с 1925 г. стороны договариваются о развитии военно-учебной линии сотрудничества. При этом Германия получает возможности, которых лишена по Версальскому договору. «В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов». Создаются:

1. Авиационная школа в Липецке. «Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома». «всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»

2. Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»

3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». «Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как последовательное, плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав».

Параллельно возникают и другие формы сотрудничества, такие как обмен разведданными о Польше, взаимное участие наблюдателей на маневрах и учениях армий, командировка технических специалистов (группа Шредера из 7 человек и несколько других), обучение в Германии краскомов «общее количество ездивших в Германию «по линии военведа за 1925 — 1931 гг. составило 156 человек»» (среди этих имен встречаются весьма именитые -Уборевич, Эйдемана, , Якир, Дыбенко) .

Пережив свой рассвет в 1927-29 гг, начиная уже с 31-го года отношения стран начинают постепенно сворачиваться. Начинают налаживаться отношения с Францией и советское руководство становится готовым уже ее рассматривать как потенциального союзника. О сворачивании отношений с Германией убедительно свидетельствуют данные о торговле (Пыхалов И. «Советско-германское экономическое сотрудничество»):

Годы Товарооборот Экспорт Германии в СССР
1931 1065,8 762,7
1932 896,7 625,8
1933 476,3 282,2
1934 286,3 63,3
1935 241,0 49,3
1936 219,3 126,1
1937 182,5 117,4

Процесс еще более убыстряется с приходом Гитлера к власти. В течение 1933 г. военно-техническое сотрудничество прекращается. Полностью экономические связи не прерываются. Но о военном сотрудничестве уже и не идет речи.



. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР. В качестве примера достаточно упомянуть тот же завод в Филях (Москва), сегодня — завод им. Хруничева, на котором производится ракетное оружие. Химзавод в Чапаевске (Иващенково в начале 20-х годов было переименовано в Троцк, а после того, как Троцкий попал в опалу, — в Чапаевск) берет свое начало от «Берсоли». Полигон в Шиханах (Саратовская область) и по сей день используется в военных целях, а на полигоне в Тоцком (Оренбургская область) в послевоенные годы совершенствовалось советское атомное оружие. Фактически с предоставления концессий «Юнкерсу» началось становление советской авиационной промышленности (завод в Филях в середине 20-х годов считался флагманом советского самолетостроения) и воздушных перевозок внутри страны»


НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ДОШЛИ ДО КАЗАНИ

УЧЕБНЫМ ПЛАЦЕМ ДЛЯ ТАНКИСТОВ ГЕРМАНИИ СТАЛ КАЗАНСКИЙ ТАНКОДРОМ

Задолго до начала Великой Отечественной в Казани обучались немецкие танкисты. Качество подготовки курсантов инспектировал 44-летний подполковник Хайнц Гудериан - широко известный впоследствии немецкий танковый генерал.

Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.

Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РККА Ян Берзин. Рассчитан договор был на три года, и по окончании его срока танки, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам.

Занятия должны были начаться с июля 1927 года, но из-за разных неувязок функционировать школа стала лишь два года спустя. Сначала на четырехмесячных курсах был обучен постоянный преподавательский состав, а затем - первая группа курсантов, в которую входили и советские танкисты. На полигон у Оренбургского тракта прибыли немецкие танки, которые в документах именовались "большими тракторами" - среди них были машины Порше и Круппа. Кстати сказать, немцы вложили в проект около двух миллионов марок.

Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами, матчастью, результатами полевых испытаний "вражеских" танков. Так что и в советских Т-24, Т-26, Т-35, БТ в последующем были применены немецкие наработки: подвеска, сварной корпус, стробоскопы, перископические прицелы, спаренные пулеметы...

Всего в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов - четверо из них были в звании капитанов, остальные - старших лейтенантов. Это были способные ученики, многие из которых в дальнейшем достигли значительных служебных высот. Виктор Линнарц закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта. Иоганн Хаарде в том же звании командовал танковой дивизией в Норвегии. Бывший курсант Рихард Колль, впоследствии генерал-майор, сражался против наших танков, в частности, под Бердичевом. Выпускник школы Вальтер Герт, кавалер Рыцарского креста, оказался в танковой дивизии СС "Мертвая голова"...

Однако самым именитым из немецких офицеров, имевших непосредственное отношение к казанской "кузнице кадров", был Хайнц Гудериан, инспектировавший школу. В то время он являлся начальником штаба автомобильных войск рейхсвера. Генералом стал четыре года спустя, когда возглавил сформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. Мало кто тогда видел в нем теоретика и практика танковой войны. Кстати, свою знаменитую книгу "Внимание! Танки!" он напишет по приказу своего шефа Освальда Лутца, который одно время был начальником казанской школы с немецкой стороны. А помощником Гудериана при формировании танковых частей стал Людвиг Риттер фон Радльмайер - тоже выпускник этой школы. Так же, как и командир одной из танковых дивизий группы армий "Центр" Йозеф Харпе, в конце войны - командующий группой армий.

В 1954 году 66-летний Хайнц Вильгельм Гудериан, титулованный полководец, отец генерала бундесвера Хайнца Гюнтера Гудериана, умер в баварском городке Швангау...

Второй раз генералу в Казани (к нашему с вами, читатель, счастью) побывать не довелось. Такое могло случиться, только если немецкие войска в соответствии с планом "Барбаросса" вышли в декабре 41-го на линию Астрахань - Архангельск.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #53

Сообщение Валека » 30 окт 2011, 11:01

Вы уж определитесь, кто кому помогал. ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #54

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 11:06

Валека писал(а) 30 окт 2011, 11:01:Вы уж определитесь, кто кому помогал. ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса


Палка всегда имеет два конца,а медаль две стороны.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #55

Сообщение Kor » 30 окт 2011, 11:09

Страна победила врагов ТОЛЬКО благодаря Вождю и той части народа, которую можно без натяжки назвать советскими людьми. Остальные - либо балласт, либо враги. Никаких таких "русских патриотов", которые большевиков ненавидят, но за родину насмерть стоят, нету. Это фуфло. Вот власовцы - не фуфло, это реальность. Между прочим, среди кулаков стопроцентные советские люди тоже попадались. Только маловато, сословие уж больно паскудное. Хуже кулака, даже не знаю, кто.

Кулак - это вполне определенное социально-историческое явление, которое все время пытаются замазать, чтоб сбить с толку. Говорят о каких-то трудолюбивых и способных крестьянах, а остальные будто сплошь бестолочи и лентяи. Кулака создали искусственно по ходу столыпинской реформы. Расстрелами и виселицами. Кулак отличается от нормального крестьянина тем, что это наиболее бессовестный член крестьянской общины, которому власть помогла (штыками) выйти из общины и забрать непропорционально большую долю. Это похоже на олигархов, которым за бесценок отдали заводы и нефтепромыслы. Теперь они "эффективные собственники" а остальные - пьянь и бестолочь. Крестьянская община платила податей больше, чем зарабатывала земледелием. Как - хрен его знает - но это факт. Она должна была погибнуть по ходу уебищного "освобождения" 1861 года, но хрен там. Тогда этот хребет страны попытался переломить Столыпин. Но не смог до конца, только посеял эту заразу - кулаков. Заметьте, речь не идет о том, чтобы люди поехали на пустые земли и там явили свое невъебенное трудолюбие и способности. Их внедряли на территориях, где вся земля уже поделена, где ее обрабатывают общины. Чтоб было на ком паразитировать. Знатная была диверсия. Тот, кто путает кулака(дьявольское порождение Столыпина) и трудолюбивого крестьянина, просто нифига не понимает про страну, в которой живет. Когда эту пакость раскулачивали при советской власти, досталось рикошетом и нормальным людям. Это естественно. Разве сейчас людишки не сводят счеты? Но вот этот идиотский тезис - что были такие наилучшие крестьяне, надежда и опора, а их уничтожили, а сделали колхозы из лентяев и пьяниц - он настолько дебильный и позорный, что мыслящему человеку зазорно даже близко подходить. Но его порядочно пропиарили всякие гаденыши, штамп имеет место. Так хватит же за ними повторять. Кому в самом деле небезразлично, изучите вопрос, покопайтесь в истории. Будет легче, если понимать, что ничего случайного нет, все со всем связано, что предки были не глупее нас. Что вред делают не по глупости, а с целью нанести по кому-то удар.

Вот Корейко - совсем другое. Он тайный делец, человек скромный и выдержанный. А кулак - стопроцентное спесивое быдло. " Вот пусть он(Сталин) у меня в ножках поваляется, а я еще подумаю, дать ему хлеба или нет" - это не миф никакой, а вопиющая реальность, с которой срочно надо было что-то делать. НЭП в промышленности, кстати, зачастую мало отличался от этого вот. Напомню, что у "трудолюбивых" купцов(это сплошь крестьянские рожи наихудшего пошиба) издавна был обычай. Пока бочку с тухлым товаром не продашь, свежее не продавать. И пофигу, что оно за это время успевает тоже стухнуть, и торговля тухлятиной идет непрерывно. Насрать на технико-экономические обоснования. Я сейчас об этике этих людей.

Коллективизация абсолютно понятная вещь. И по целям, и по средствам. Оговаривать там малейшую непонятку на данном этапе уже несолидно. Остается - сколько раскулачили хороших, а сколько плохих. Ясен пень, что плохих больше. Сомневаться может только тот, кто считает себя умнее руководителей такой державы. Здесь, наверное, точка преткновения. Возможно, кто-то имеет внутренние основания считать себя умнее. Но снаружи это выглядит очень абсурдно. Поэтому, либо такую позицию надо скрывать, либо обосновать ее железобетонно. А это очень трудно. Не говорю, что невозможно. Но вот это место в партитуре пропустить никак нельзя.
Если кто считает себя умнее хотя бы кого-нибудь из этих сталинов-гитлеров-черчиллей, пусть скажет, почему он так считает. Вопрос не праздный. Если вдруг в этом что-то есть, то это чертовски интересно. Опять же, интересно, даже если обоснование будет не железное, а только перспективное.

Столыпинскую реформу в окошко никак не выкинешь. До нее не было кулаков, после нее стали. За счет других. А ткань этих экономических отношений в тогдашней деревне очень тонкая - они же фактически в убыток себе жили, покрывая разницу потом и кровью. Кто получил преимущество - быстро сел на шею остальным. Там чуть-чуть недоел - покатился под откос. А чуть излишков поимел - можно по головам ходить. Люди не для баловства мешок зерна занимают - вопрос жизни и смерти. Тут их самое время в бараний рог свернуть, если совести нет. Столыпин хотел внедрить в деревню капитализм. Но он, сука, понимал, что кишка у него тонка латифундии делать на помещьичих землях. Поэтому вгрызся в полоски общин. Освоение Сибири и всякое такое - почти полная туфта. Главное вот это - в традиционных земледельческих регионах устроить свой вертеп за счет крестьян, которым и без того совсем хреново. Каждый неурожай - голодомор, про который не любят говорить, потому что при царе еще.

Кулаков до Столыпина НЕ БЫЛО. Мы говорим О КЛАССЕ, а не о людях с теми или иными наклонностями. Тогда этот поганый класс был искусственно создан, а в коллективизацию, слава богу, уничтожен. Класс уничтожили, а не работящих крестьян, которые посреди мироедов тоже попадались. В меньшинстве, естественно. Праведным трудом богатства не наживешь. Только минимальный достаток, если повезет. Бедные люди - хорошие, а богатые - плохие. Поэтому надо, чтоб не было богатых. Бедные являются таковыми, потому что совестливые, они отказываются от некоторых методов борьбы за свое место под солнцем. А богатые бессовестные, поэтому у них конкурентное преимущество. Все, что противоречит сказанному, является исключением из правила. И никак иначе. Это надо понимать со всей ясностью. Разговоры про праведных миллионеров и пьяных и ленивых пахарей-слесарей - дерьмо.

Еще раз напомню важный тезис. Классический капитализм, как идея, строится на свободном предпринимательстве и свободной конкуренции. Такого капитализма нигде в чистом виде нет, но понимать его надо четко - это идейная база. Так вот, свободная конкуренция - это война на уничтожение, а не спортивное соревнование. Тот, кто этого до конца не понимает - все равно что даун, когда пытается размышлять в этой сфере. Теперь свободное предпринимательство(бизнес). Эта штука устроена так, чтобы поменьше затратить - побольше получить(эффективность). Идеал - не дать ничего, а получить максимум возможного. Эту формулу надо вызубрить как Отче Наш. Некоторые оптимисты думают, что внутри этого кубла существуют механизмы саморегулирования, которые не дают дойти до абсурда. Нет и еще раз нет. Такие механизмы есть только вне, снаружи. Внутри их нет.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #56

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 14:21

Ужоссссс ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
Это ж насколько заидеологизированы простые люди что даже поездки в Таиланд не могут выбить из их головы штампы пятидесятилетней давности
Столыпин был тем шансом который мог спасти Царскую Россию если бы его не отдал на смерть дурачок николашка
Вы плохо знаете крестьянство Кор
Те кто хотел работать становились кулаками или фермерами
Основная же масса кроме ругательных слов и отрицательных эмоций ничего не вызывает-Воры лентяи алкаши и это еще мягко сказано
Поговорите с фермерами-теми кто реально работает на земле
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #57

Сообщение moulya » 30 окт 2011, 16:26

Kor!!!!!!!!!!!! историю поучите ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса это я вам говорю как кулацкое отродье ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

понятие "кулак" было введено только для коллективизации. Во всем мире успешный фермер/крестьяни - это хорошо и только у нас, в СССР, стало плохо. Даже в советские времена выходили научные рефераты о том, почему буксовала большевуизации Сибири - не было дефицита земли, жили успешные зажиточные крестьяне в своей массе, на них вся эта большивистская пропаганда не работала! Или историю Антоновского восстания посмотрите, историю казачества.... у меня 2 прадеда однялись из простых крестьян - один до кулака (в вашем понимании), 4 детей было, сами работали с зари до вечера, только на сбор урожая брали батраков. Ну да, был самый богатый дом в деревне, детям дал образование, увлекался идеями Толстого, по легенде даже с ним встречался в Ясной поляне. 2-й прадед вырос до уравляющего помещика в Орловской губернии... То ли помещик был богатый, то ли мой прадед был хорошим управляюшим - купил со временем самый красивый дом на улице в одном из соседних городов, имея-то 13 детей ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса Какие расстрелы??? Какие виселицы???? Именно таких работяг и уничтожал режим вашего ИВС, потому ч то своим трудом они создавали себе и детям свободу выбора и не просили подачек от высшей власти. Так же уничтожали носителей духовной свободы, почитайте сколько нашей элитыв оказалось (не по своей воле) в эмиграции
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1828
Фото: 0
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 52
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #58

Сообщение Kor » 30 окт 2011, 16:31

moulya писал(а) 30 окт 2011, 16:26:Kor!!!!!!!!!!!! историю поучите ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса это я вам говорю как кулацкое отродье ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса



Да-да, лучших уничтожили, худших оставили. Между делом атомную бомбу сделали и в космос вышли, что, понятное дело, проще, чем правильно деревню разрулить. Гитлера победили неправильно, трупами завалили. Древний папуасский рецепт, утерян за давностью лет. Да еще в итоге скатились в дерьмо капитализма, что является стопроцентным доказательством неэффективности совка перед тем самым капитализмом. Лучше цивилизованно сдохнуть, чем жить как дикари.


Люди, которые не научились работать руками, не подозревают, что у простого слесаря работа очень творческая. Что это только мечта либерала, чтоб вся матчасть собиралась человекороботами или просто роботами. Пока из этого нихрена не получается. Только самая тривиальная хренотень. Особенно этот перекос в сознании свойственен "постиндустриальным", которые выпихнули заводы в далекие страны и не видят рядом с собой ключевой роли работяг. Из простых людей рядом только рабы, которые пол в офисе трут, и тому подобное.
О том, что простые люди не какая-то тупая ленивая пьянь, из которой надо вырваться, работая над собой. А основа жизни. Что для жизни они должны иметь столько же, сколько и "продвинутые". У них тоже семья, детей растить надо, и все такое. И общество должно быть заточено под это.

Надо признать, что всех толковых работяг старался забрать себе военно-промышленный комплекс. Для укомплектования штата сантехников оставались, в сущности, отбросы. Как и многих других должностей. Отсюда зачастую тягостное впечатление. Плюс уже тогда кое-кто стремился из ЖКХ сделать бизнес(да будет проклят их род до седьмого колена). Но и при этом все было отнюдь не катастрофично.
Нельзя ругать людей, без которых мы на третий день в дерьме бы утонули. Просто их нужно много, отбор в них не очень строгий. Попадаются всякие гандоны, которые создают нехороший профессиональный имидж. Да еще в условиях, когда власти этому не противодействуют. Ныне гарантийный обслуживальщик бытовой техники ничуть не лучше советского сантехника. Да только анекдоты все про сантехника. Как у него краны текут, как он на бутылку вымогает.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #59

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 17:13

Kor писал(а) 30 окт 2011, 16:31:Да-да, лучших уничтожили, худших оставили. Между делом атомную бомбу сделали и в космос вышли, что, понятное дело, проще, чем правильно деревню разрулить. Гитлера победили неправильно, трупами завалили.


Кор-вы опять все валите в одну кучу и путаете грешное с праведным
1 С деревней получился бок даже бочина потому что потом пришлось все золотовалютные запасы тратить на покупку зерна у прямых геополитических конкурентов.Т е под систему была заложена мина замедленного действия.Глобальный просчет
2 Атомная бомба и космос-деятельность спецслужб и ученых и к вопросу о крестьянах отношения не имеет
3 Немцев победили геополитически вынудив вести войну на два фронта с гигантским перевесом по материальным ресурсам особенно по ГСМ.И действительно-вермахт завалили массой
Другое дело-нельзя говорить правильно или неправильно победили
Победителей не судят
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #60

Сообщение перешедшийэкватор » 30 окт 2011, 18:29

[quote="темный эльф";p=2270946]
3 Немцев победили геополитически вынудив вести войну на два фронта с гигантским перевесом по материальным ресурсам особенно по ГСМ.И действительно-вермахт завалили массой
]/quote]

Какой массой? Количество погибших военнослужащих почти равное, советских где-то на 10% больше, так ведь и выйграл СССР, а не Германия. Остальный мирное население, например вы отрицаете холокост-6 млн.евреев? А ведь часть этих евреев входит в сов.граждан (27 млн). А четверть населения сожженой Белоруссии? А 1 млн.ленинградцев,а угон мирного населения окупированых территорий в Германию- можно бесконечно продолжать.

Второй фронт открыли в июне 1944 г, когда было уже ясно что войну выйграл СССР, Красная Армия летела на запад кака каток и не было в мире силы остановить Красную Армию!
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100