ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #61

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 18:41

перешедшийэкватор писал(а) 30 окт 2011, 18:29:Какой массой? Количество погибших военнослужащих почти равное, советских где-то на 10% больше, так ведь и выйграл СССР, а не Германия. Остальный мирное население, например вы отрицаете холокост-6 млн.евреев? А ведь часть этих евреев входит в сов.граждан (27 млн). А четверть населения сожженой Белоруссии? А 1 млн.ленинградцев,а угон мирного населения окупированых территорий в Германию- можно бесконечно продолжать.

Второй фронт открыли в июне 1944 г, когда было уже ясно что войну выйграл СССР, Красная Армия летела на запад кака каток и не было в мире силы остановить Красную Армию!






Не отрицаю все сказанное вами выше,но рискну предположить,что так же как в Камбодже сотни тысяч жертв списали на диктатуру Красных Кхмеров,хотя очень вероятно,что много людей полегло от голода,гражданской войны до 1975 года и американских бомбардировок.Весьма вероятно,что весь террор 1917-1938 годов списали на немцев.Цифры репрессированных за эти годы должны быть доподлинно известны по архивам ОГПУ/НКВД,тем не менее цифры плавают в диапазоне 15-25 миллионов человек.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #62

Сообщение перешедшийэкватор » 30 окт 2011, 18:55

То что был советский террор - никто не отрицает, но террор то начался с Ленина, а вы всё на Сталина, почему на Ленина какое-то табу, трогать нельзя и на западе его тоже не трогают?
Есть факт, признаваемый всеми, всем мировым сообществом: Победу одержал СССР во главе со Сталиным, это факт, дорогая или дешевая победа - этого никто сказать не может, нет такой биржи, где-бы правильно оценили эту победу, потому-что не с чем сравнивать-самая страшная война всех времён и народов. Мы заплатили страшную цену ( в т.ч. репрессиями, раскулачиванием и пр.-всё пошло на победу).,
Ну если у нас народ не может развиваться поступательно, а только рывками, и это всю историю - так что в это Сталин виноват? Он всего-лишь пинками согнал Обломова с дивана.
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #63

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 19:21

перешедшийэкватор писал(а) 30 окт 2011, 18:55:То что был советский террор - никто не отрицает, но террор то начался с Ленина, а вы всё на Сталина, почему на Ленина какое-то табу, трогать нельзя и на западе его тоже не трогают?




Будет тема про Ленина,мы и им займемся.Неприкосновенных больше нет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #64

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 окт 2011, 19:28

Kor писал(а) 30 окт 2011, 11:09: А кулак - стопроцентное спесивое быдло.


Дружище, ты бы поаккуратнее в выражениях. Ага. Замах это уже удар.

У меня дед поехал в Сибирь, как член семьи кулака. Прадет зажиточный мирянин был, чего уж там. Пяток куриц, две коровы да лошадь чтобы надел пахать. В колхоз не захотел вступать. А из Сибири ой далеко не все вернулись.

Дед потом всю войну прошёл. А иконстас тебе и не снился. Так вот Советскую власть при этом и дорогого т-ща Сталина ненавидит люто.

пы.сы. логику Сталина стал понимать благодаря твоему посту. Главное всех под одну гребенку подстричь.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7405
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #65

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 03:51

Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 19:28:
Kor писал(а) 30 окт 2011, 11:09: А кулак - стопроцентное спесивое быдло.


У меня дед поехал в Сибирь, как член семьи кулака.


Попробую совсем уже на пальцах объяснить.

Вот представь стандартную дореволюционную русскую деревню. Дворов 20. Община. Земли у них крайне мало, как и у всех других крестьянских общин. Вся земля у помещиков. Обрабатывают они свои скудные участки, ростят урожай. Если урожай хороший - живут впроголодь. Если плохой - слабые умирают от голода. Еще раз повторю что бы яснее было - они не обрабатывают бОльшее кол-во земли не потому что им лень жопу от печки оторвать, а потому что просто нечего обрабатывать. Дефицит земли.
И вот тут появляется Столыпин и разрешает выходить из общины с землей. И какой-нить из крестьян пользуется случаем и выходит из общины. И забирает при этом треть общинных земель. Он ведь в состоянии такой большой кусок земли обработать, да. Так почему бы и не забрать у общины этот кусок?
Т.е. раньше 20 дворов кормились с общинного участка и жили впроголодь, а теперь 19 дворов вынуждены кормиться с 2/3 от старого кол-ва земли(т.е. фактически обречены на голодную смерть), а один - стал жить нормально.
И кто он после этого, этот кулак? Справный крестьянин или последний пидарас?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #66

Сообщение Gariway » 31 окт 2011, 08:39

Мнение о господине Kor, если он не нарушает правила, высказывайте, пожалуйста, ему в личку. В следующий раз будет предупреждение.
Для господина Kor: ответ господину Gariway не по теме, будет расценен как флуд с вынесением предупреждения. КВМ


Ладно, теперь по существу.
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если урожай хороший - живут впроголодь

Дореволюционная Россия - один из главных мировых экспортеров зерна.
Крестьяне продают часть своего урожая, который идет на внутренний и внешний рынок - никакого насильственного изъятия нет и в помине.
Ага, сами кладут зубы на полку, но "катеньки" в кубышку прячут.
-Тятя, тятя, кушать хотца.
- Отстань, сынку. Потерпи до следующего урожая.
- Тятя, купи хлебца, деньги же у тебя за божницей лежат.
- Да ты совсем сказился, малой... ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если плохой - слабые умирают от голода.

Если неурожай - выдавался так называемый "царский паек". Это было нормой и крестьяне воспринимали все это как должное, без всякой благодарности.
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51: вот тут появляется Столыпин и разрешает выходить из общины с землей. И какой-нить из крестьян пользуется случаем и выходит из общины. И забирает при этом треть общинных земель

Вот сука!
Целую треть захапал, гы-гы.
Кор, почитай хоть что-то о столыпинской реформе.
"Отруб" допускался в размере своего надела. Желаешь больше - выкупай у общины. Совсем не факт, что на это будет согласие общины.

Стоп, надо же что-то по теме сказать...
Были такие как Кор в сталинских лагерях.
Когда их ставили к стенке, успевали крикнуть: "Да здравствует наш вождь товарищ Сталин!"
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 12

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #67

Сообщение GEORG78 » 31 окт 2011, 09:26

Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если урожай хороший - живут впроголодь. Если плохой - слабые умирают от голода. Еще раз повторю что бы яснее было - они не обрабатывают бОльшее кол-во земли не потому что им лень жопу от печки оторвать, а потому что просто нечего обрабатывать. Дефицит земли.


Историю почитайте. Или еще какой общедоступный документ.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба

И главной задачей Столыпина было перевести с/х на товарное хозяйство, чтобы крестьянин сам продавал свой продукт и на вырученные деньги покупал то что ему нужно. Из-за безземелья к стати и развернулась массовая миграция крестьян в Сибирь. До Столыпина голод в России повторялся, в среднем, раз в 10 лет. После него даже в Первую мировую голода не было.
При красных голод опять стал повторяться, причем в ужаснейших масштабах, с миллионами жертв.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #68

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 12:02

Gariway писал(а) 31 окт 2011, 08:39:Дореволюционная Россия - один из главных мировых экспортеров зерна.


Вот только давали то зерно не крестьянские общины, которые от голода регулярно дохли, а помещичьи латифундии.

Дальше больше. Екатерина II, иностранка, явная узурпаторша, на престоле сидела весьма шатко. Чтобы задобрить дворянство она окончательно освобождает дворянство от обязательной государственной службы. Она передает землю, которую крестьяне привычно считают божьей, дворянам в личную собственность с правом продажи. Она передает в собственность дворянам и самих крестьян. И опять же с правом их продажи. При этом даже налоги дворяне платить не обязаны, они ведь неподатное сословие. Крепостное право резко ужесточается. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него регионы. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него группы населения. Дворянство ликует и славит матушку-императрицу, но крестьянство воспринимает данные реформы как просто вопиющую несправедливость. Мелкие бунты выливаются в Пугачевщину. Бунты удается подавить, но взаимоотношения сословий в России меняются кардинально. Теперь государство больше не является солидарным. Теперь крестьяне небезосновательно считают дворян наглыми паразитами, получившими землю и власть над ними исключительно божьим попущением. Государство и церковь тоже изрядно теряют у крестьян в авторитете. О былом сотрудничестве теперь можно смело забыть, отношения становятся чисто формальными. В смысле, что дворянам и чиновникам теперь удается выжать и выбить из крестьян, то тем они и пользуются. А крестьяне при этом прилагают чудеса изобретательности, чтобы выжать из них можно было минимум. Вся работа "на дядю" делается исключительно из-под палки, только под неусыпным контролем сверху и по возможности тяп-ляп. Явочным порядком формируется система изощренного саботажа. Бунты, кстати, продолжаются. И действия крестьян во время этих бунтов становятся крайне жестокими. Причем теперь крестьяне стараются действовать исподтишка. То есть днем могут раболепно кланяться, а ночью собраться в ватажку, и что-нибудь у помещика разграбить или подпалить, испытав при этом глубокое моральное удовлетворение. Концов не найти - омерта, круговая порука.
До центральной власти в конце концов доходит, что ситуация в стране сложилась совершенно ненормальная, могущая привести к крупным неприятностям. К каждому крестьянину надсмотрщика не приставишь. Крестьян все-таки надо освобождать, причем желательно с землей. Но осуществить это на практике совершенно не реально. Ясно ведь, что решившегося на такой фокус царя дворяне сожрут живьем без соли. Поэтому освобождение крестьян делается, как водится, через задницу. Выкупные платежи за землю ложатся на крестьянские общины совершенно невыносимым дополнительным бременем.
Крестьянская община, на которую, кстати, в дополнение к прочему взвалили еще и фискальные функции, то есть сбор налогов, постепенно трансформируется. Из тягловой, достаточно открытой и благожелательной к государству системы, несущей в основном координационные функции, она превращается в закрытую, враждебную всему окружающему миру машину выживания. Страшненькую, если разобраться, машину. Никакой такой патриархальностью, по крайней мере, в центральных губерниях уже и не пахнет. Патриархальные семьи сохраняются только на окраинах, в Сибири, у староверов. А в центре старики никаким авторитетом в общине не пользуются, там рулят здоровые, в расцвете сил мужики. А стариков в тяжелый год вполне могут отправить побираться по городам и весям Христа ради. Это само по себе симптом, что социум постоянно балансирует на грани выживания. Еще чуть-чуть и стариков, видимо, начали бы выносить на мороз умирать, а вслед за ними туда же выбрасывать и новорожденных детей, которых все равно невозможно прокормить. Государство и помещики, кстати, стараются поощрять большие, сложно устроенные семьи. Им это выгодно. Но не прокатывает. Внутренние, "антикулацкие" защитные механизмы общины работают четко. Уравнительные тенденции с каждым годом только нарастают. Ясно ведь что в условиях скудности, ограниченности и конечности ресурсов, повышение уровня благосостояния одной семьи возможно только за счет того, что несколько прочих семей провалятся за грань выживания. Главным защитным механизмом такого рода являлся периодический, раз в 3-5 лет передел общинной земли. Земля постоянно подвергалась переделу в зависимости от имеющего в общине количества работников, а в особо тяжелых случаях, бывало, и едоков. То есть вовсе не зловредные большевики придумали "отнять и поделить", данные арифметические действия были для российского крестьянина обычной практикой. С земельным переделом органично совмещался и обычай кулачных боев, долго и безуспешно искоренявшийся и помещиками и церковью. Дрались русские мужики много, дрались со вкусом, дрались в малых группах, дрались улица на улицу, дрались деревня на деревню. Пока на полях сражений в Европе дело решал сомкнутый строй, то русский солдат был вне конкуренции. Сражаться плечом к плечу со своими товарищами наш мужик был приучен сызмальства. В кулачных боях имелся и утилитарный смысл. Сплоченные, сбитые в этих боях ватажки молодежи тем самым гарантировали себе, что при очередном земельном переделе старшее поколение их не обделит. То есть не то чтобы земельный передел осуществлялся путем кровавой драки, но по "гамбургскому счету" все и так было ясно. И лучший кулачный боец закономерно являлся и самым завидным женихом на деревне. Девки понимали, что такой точно не даст себя обделить. Он обязательно отделится от своей семьи, несмотря на противодействие папаши, и невестке не придется до седых волос ублажать капризную свекровь.

В общем, назрела большая необходимость в реформах, которые в достаточном количестве дадут товарный хлеб, который можно будет загнать за границу. Пока с товарным хлебом дело обстоит не очень. В южных и западных губерниях, где почвы и климат получше, появляются таки крупные сельскохозяйственные предприятия, дающие товарный хлеб. Но для них катастрофически не хватает дешевой рабочей силы, эта же дешевая рабочая сила нужна и на заводах. Центральная власть понимает, что даже отдай она сейчас всю землю в стране крестьянам бесплатно, теперь толку от этого уже не будет, на сотрудничество с властью крестьяне не пойдут. Работать больше не станут просто из принципа, товарного зерна все равно не дадут, только жрать станут больше и в числе увеличатся. Тупик!
Но делать что-то надо, Столыпин проводит свои реформы. Громогласные разглагольствования о "справных хозяевах", которые якобы завалят страну хлебом, имели при этом такое же отношение к реальности, как аналогичные разглагольствования о среднем классе в перестроечные времена. Реальной целью реформ изначально было намеренное сталкивание в нищету подавляющего большинства населения страны. Его принудительная пауперизация, если по научному. То есть те семьи, где на момент начала реформ имеется большое число работоспособных мужчин, богатеют, естественным образом становятся кулаками, взламывают солидарные отношения в общинах. Причем не столько за счет земледелия, сколько за счет мелкого ростовщичества. Большинство же напротив скатывается в полную нищету. На рынок труда выбрасывается масса обнищавшего населения. Заводчики и латифундисты получают вожделенную, действительно дешевую рабочую силу. Дешевую настолько, что она даже свои семьи содержать не сможет. Но ведь это, господа, не беда. Как там Мальтус выразился? "Человек, пришедший в уже занятый мир, если родители не в состоянии прокормить его или если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на Земле. На великом жизненном пиру для него нет места. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор". Вот так вот! Подешевевшие промышленные товары заодно прихлопывают кустарей, после чего рабочая сила становится еще более дешевой.
А на следующем этапе реформ новоявленных "справных хозяев", возомнивших себя фермерами, естественным образом сожрал бы "крупняк". Опутал бы долгами, разорил и скупил их земли. Как в аналогичной ситуации в постперестроечной России "крупняк" благополучно сожрал всю суетящуюся мелочь, возомнившую себя "бизнесменами".

Но люди так устроены, что подыхать с голоду, пусть даже и во имя прогресса, им не слишком нравится. Община сопротивлялась реформам отчаянно, реформы буксовали. Причем основное сопротивление шло вовсе не от пьяниц и бездельников, эта публика пропила свои наделы и вылетела из деревни очень быстро. Сопротивлялись вполне работоспособные и вменяемые мужики, сопротивлялась молодежь, в том числе, кстати, и молодая поросль в кулацких семьях. Эти вдруг осознали, что им теперь светит большую часть своей жизни батрачить на своих папаш. Ведь земля у папаш теперь в собственности, значит, нового передела земли не будет. Значит здоровому парню, с набитыми в кулачных боях костяшками, придется до седых волос лебезить перед родителем. Который, может, завещает ему землю, может, не завещает, может, завещает, но не ему. А парни эти, кстати, не были приучены к пиетету перед "аксакалами", зато были приучены к решительным действиям в составе крепко сбитых молодежных ватажек. Призрак нового земельного передела бродил по деревне в полный рост. Вызванное реформами Столыпина, напряжение на селе с каждым годом только нарастало. В городах, кстати тоже. Да, там имелась небольшая прослойка высококвалифицированных рабочих, которые действительно неплохо зарабатывали. Но у основной массы фабричных рабочих не хватало заработка, чтобы элементарно содержать свои семьи. Взрыв был неминуем, если бы не мировая война, он все равно бы состоялся, пусть и на пяток лет позже
И вот этой взрывоопасной публике государство в 1914 году сунуло в руки винтовки и отправило ее на фронт воевать за интересы латифундистов и капиталистов. Конечный результат подобного опрометчивого шага был вполне предсказуем.

Партия большевиков изначально была против ликвидации крупных сельскохозяйственных предприятий. Понимала, что путь раздачи их земель крестьянам по сути тупиковый. Что лучше эти предприятия использовать, наполнив новым, ясен пень, социалистическим содержанием. За передел земли больше ратовали эсэры. Но здравого смысла не становится на пути падающей горы, у большевиков хватило. Новый передел земель, в том числе уже и помещичьих все же состоялся.
Тупик, разумеется, никуда не исчез. Товарного зерна в достаточных количествах как не было, так и нет. Как не нужно ничего было крестьянам от города, так и не нужно. Как не было денег на индустриализацию, так и нет. Крестьянство еще основательно обиделось на новую власть за продразверстки. Валовые сборы зерна только упали. Особенно сильно упали там, где ранее были крупные предприятия, помещичьи латифундии, владения казацкой "старшины", чьи земли поделили бывшие батраки. Эти самые батраки за время работы на подхвате успели утратить навыки, необходимы для осуществления полного сельскохозяйственного цикла. Обработку земли они вели по упрощенным схемам, урожайность падала, распространялись спорынья, ржавчина и прочие болезни зерновых, поля зарастали сорняками. Ко всему прочему, к началу тридцатых в деревне подросло новое поколение молодых людей с набитыми в драках кулаками, которое опять же начинало задумываться о своих дальнейших жизненных перспективах и косо посматривать в сторону ближайших родственников, не говоря уже о кулаках. Именно эти веселые ребята, кстати, успевшие получить при советской власти какое-никакое, но образование, реально заправляли в комбедах, а вовсе не "голь" и "пьянь" из демократической мифологии. В общем, необходимость очередного земельного передела опять вставала во весь рост. И большевики неизбежно бы полетели вверх тормашками следом за Романовыми, если бы не оказались умнее и решительнее последних. Коллективизация в такой ситуации была, может, и не идеальным вариантом из всех прочих зол, но весьма близким к оному. Основные проблемы она все же решила, причем достаточно мягко. Любви крестьянства к власти коллективизация, естественно, не прибавила, но взрыва удалось избежать. Вовсе не мифические жидокомиссары с наганами в руках сгоняли людей в колхозы, вовсе не они проводили раскулачивание. Реально это делали свои же сельчане, зачастую ближайшие родственники. Поэтому и прошла коллективизация, что ни говори, достаточно гладко и без особой крови. Трудно было сопротивляться собственным детям, племянникам и внукам. Которые, кстати, по еще не забытым стандартам справедливости были в своем праве.
Последний раз редактировалось Kor 31 окт 2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #69

Сообщение wood » 31 окт 2011, 12:22

Какое может быть отношение у порядочного человека к людоедскому режиму гражданина Джугашвили. Только отрицательное.
Как же Россия жила 1000 лет без подобных людоедов и ничего, не исчезла.
Джугашвили Россию убил.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #70

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 12:23

wood писал(а):Т.е., если Кор пишет откровенно идиотскую информацию и размышления, это можно. А стеб над этими его "измышлениями" нельзя? Получается пропаганда идиотизма какая-то, а не форум.


Опровергай с помощью логических аргументов.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #71

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 12:43

2 Kor. Убедительная просьба. Заведите себе тему "марксизм: pro et contra" и все желающие там с Вами подискутируют. Фильтровать же все ветки от простыней этого флуда и ответов на него - остопиздело, извините уж.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #72

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 15:08

wood писал(а) 31 окт 2011, 12:22:Какое может быть отношение у порядочного человека к людоедскому режиму гражданина Джугашвили. Только отрицательное.
Как же Россия жила 1000 лет без подобных людоедов и ничего, не исчезла.
Джугашвили Россию убил.


Людоедов в истории России всегда хватало
Иван Грозный например
Да и Петр великий мягкостью нрава не отличался

Любая империя строится железом и кровью-Бисмарк
Сталин строил именно империю и достиг в этом величайших успехов
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #73

Сообщение moulya » 31 окт 2011, 15:32

Kor писал(а) 31 окт 2011, 12:23:
wood писал(а):Т.е., если Кор пишет откровенно идиотскую информацию и размышления, это можно. А стеб над этими его "измышлениями" нельзя? Получается пропаганда идиотизма какая-то, а не форум.


Опровергай с помощью логических аргументов.


приплыли.... ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса некий текст некоего писателя в жанре фэнтези ( о котором даже просто биографической справки в инете нет) выдается за историческое доказательство..................

а можно с другой стороны... Скажите мне, многоуважаемый Кор, как повлияла коллективизация на улучшение жизни крестьянства? Я понимаю, в годы царизма от голодухи лебеду жрали и проклинали царя-ирода, а потом, в колхозах?... не, лебеды не было?????

ПыСы. До Столыпина были аналогичные сх реформы, целью которых было разрушение крестьянской общины и выделение крестьянина-индивидуалиста. Тока прикрыли их в 80-ых годах 19-го века.... Так что вашему товарищу Ходову не помешало бы матчасть поучить
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1828
Фото: 0
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 52
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #74

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 17:35

Трагедия нынешнего момента состоит в том, что "скромное обояние буржуазии" - это блеф. Цельное буржуазное мировоззрение(а не жалкие подделки под него) состоит в том, что... да можно Вебера перечесть, чем я буду тут импровизировать. Главная суть в том, что все люди - сволочь, что им органически присущи пороки и низкие устремления, и надо это использовать "на благо". Следующий логический шаг - надо расширять базис "блага". Надо развивать и расширять людские пороки и поганые стремления, надо увеличивать сволочизм. Кто считает себя либералом-буржуином, но не признает этой логики - кокетка. Обратный же процесс по искоренению человеческого паскудства имеет серьезные "недостатки" с либеральной точки зрения. Он исключает барство и прислугу. Никто никому не будет подметать за деньги или еще как. Сфера "услуг" будет сжата до минимума. Это повлечет определенные технологические трудности, но такая жертва не слишком велика ради улучшения человеческих нравов. И не надо говорить про тех, кто рад быть официантом или горняшкой. Этих блядей никто не спрашивает. Сейчас, например, они плюют вам в суп в дорогом ресторане, когда никто не видит, а иногда делают гораздо большее. Человеческая природа противится прислуживанию особям, которые имеют тот же статус, или даже несколько выше. А у кого не противится - тот выродок. Короче, на данном этапе чистенький дом, в котором живут одни приличные люди - недолговечная фикция. Жаль, конечно, но это именно так, и светлого будущего у этой идиллии нет. Можно ли обойтись без революции? А черт его знает. Но вот те же кукловоды, которые целенаправленно разводят в одних коробочках "приличных людей в чистых домиках", а в других пьяных скандальных люмпенов, делают много знаковых вещей, которые указывают на то, что "поднимать до уровня" никто не собирается. Вот упорно не ставят повсеместно контейнеры для раздельного сбора мусора. Это не случайно. А вывод таков, что проблему решать надо, но планомерного подтягивания вверх не запланировано. Значит, будет затягивание поясов с отстрелом нежелательных элементов.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #75

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 17:56

БЛЯЯЯЯЯЯЯ, Кор, ну сколько ж можно нести эту р-р-р-революционную ахинею?
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #76

Сообщение перешедшийэкватор » 31 окт 2011, 18:00

wood писал(а):Кор, таких как ты надо изолировать на необитаемом острове, провести интернет и стебаться над каментами как из зоопарка. Можно показывать за деньги, возить туда туристов. А не аргументы тут приводить.


Всегда говорил, что люди критикующие Сталина - злые люди, объяви сейчас власть новые репрессии, они-же первые в вертухаи запишутся. А кому больше 30 лет - так они все бывшие комсомольцы-коммунисты-перевёртыши, власть сказала: "Фас!", а они как в старые добрые времена: "Всегда готовы!"
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #77

Сообщение КВМ » 31 окт 2011, 18:36

Господин Kor Вам вынесено предупреждение за троллинг, хотя можно еще и за офф-топ. Дальнейшее такое поведение неизбежно приведет Вас к бану.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #78

Сообщение slish » 31 окт 2011, 20:33

Какая шикарная тема. По тому, что прочел, увидел с одной стороны мнение, что крестьянам жилось зашибись до 17, Столыпинские реформы оказывается были эффективны, кулаки пользовались уважением, да и вообще промышленность в России на высоте была недосягаемой, прям Эдем с мудрым царем во главе))) Ну и с другой стороны вообще какая-то пропаганда коммунистическая сплошь из лозунгов. Не правы обе стороны)))
"Надо разорить, ограбить и уничтожить дворянство, и теперь уже не только одно дворянство, но и ту довольно значительную часть купечества и кулаков из народа, которые.." (Бакунин), ни разу не большевик, когда сказал, Ленину только месяц был.Но план борьбы с кулачеством уже был.
И Европу зерном кормил не крестьянин, а хозяйства, с использованием рабочей силы и передовых технологий и в подавляющем большинстве хозяйствами на юге России и крупные хозяйства на казацких землях. А остальным крестьянам как быть? А голодать...
"Чтоже мне приходится видеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" А.Н.Наумов, министр земледелия 1915-1916 (мемуары в иммиграции). С 1908 по 1913 было зарегистрированно около 22 тысяч (!!!!) крестьянских выступлений (не уровня Пугачева, но сытой жизнью и не пахнет). Существует казенный документ "Труды податной комиссии". Из него следует, что в виде налогов и податей крестьянин вносил в год 952% от дохода! А в Новгородской губернии-100% А бывшие "помещичьи крестьяне в ряде губерний и все 200% Да как же возможно 200% внести?? А никак - долгом вешались. В курсе, что около 40% крестьянских парней впервые в жизни пробовали мясо в Армии? Ну и до кучки - что там в последний раз по-мойму летом 16 года объявили (не в первый,а в последний), бааа продразвертку (не большевитское это изобретение). А подавляли восстание кто? Бааа военно-полевой суд, те же знаменитые "тройки" уже времен Сталина...
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #79

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 21:10

slish писал(а) 31 окт 2011, 20:33: И Европу зерном кормил не крестьянин, а хозяйства, с использованием рабочей силы и передовых технологий и в подавляющем большинстве хозяйствами на юге России и крупные хозяйства на казацких землях. А остальным крестьянам как быть? А голодать...
"Чтоже мне приходится видеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" А.Н.Наумов, министр земледелия 1915-1916 (мемуары в иммиграции). С 1908 по 1913 было зарегистрированно около 22 тысяч (!!!!) крестьянских выступлений (не уровня Пугачева, но сытой жизнью и не пахнет). Существует казенный документ "Труды податной комиссии". Из него следует, что в виде налогов и податей крестьянин вносил в год 952% от дохода! А в Новгородской губернии-100% А бывшие "помещичьи крестьяне в ряде губерний и все 200% Да как же возможно 200% внести?? А никак - долгом вешались. В курсе, что около 40% крестьянских парней впервые в жизни пробовали мясо в Армии? Ну и до кучки - что там в последний раз по-мойму летом 16 года объявили (не в первый,а в последний), бааа продразвертку (не большевитское это изобретение). А подавляли восстание кто? Бааа военно-полевой суд, те же знаменитые "тройки" уже времен Сталина...




«Центральные районы РСФСР почти полностью окружены мятежниками-крестьянами, от Махно на Днепре и до Антонова на Волге».107
Восстания охватили Белоруссию, юго-восточные районы, Сибирь, Карелию, Кавказ и Среднюю Азию.108
Уже в 1918 году, по официальным данным, в советской республике с июля по ноябрь 1918 года имели место 108 «кулацких мятежей». За весь 1918 год только в 20 районах Центральной России произошло не менее 245 значительных антисоветских бунтов,109 за семь месяцев 1919 года почти на трети территории, захваченной большевиками, зарегистрировано 99 бунтов.110
В некоторых районах уполномоченных из продотрядов убивали, как только те появлялись в деревне; за убийством следовала карательная экспедиция, полдюжины крестьян расстреливали, других арестовывали; через день или два прибывал новый уполномоченный с помощниками, и его тоже убивали; вновь карательная экспедиция и т.д.111 Такие мелкие столкновения были повсеместными и сливались в более крупные мятежи, причем «зеленые», как называли этих повстанцев, являли собой не меньшую угрозу, чем белые или поляки.
Отношение Ленина к своим разнообразным врагам удивительно откровенно отражено в его записке к одному из главных комиссаров Красной армии: «Великолепный план. Осуществите его вместе с Дзержинским.[84] Под видом «зеленых»(мы им это потом и припишем) мы пройдем вперед на 20 верст и повесим кулаков, священников и помещиков. Награда: 100 тысяч рублей за каждого повешенного».112
В начале 1919 года в Поволжье вспыхнуло крупное восстание в 1920 году – новое. Летом 1919 года русская крестьянская «армия» в Фергане, сформированная для борьбы с мусульманским населением, выступила с мусульманами против красных. На Северном Кавказе, по сообщению большевистских властей, возникли настоящие повстанческие армии, несколько советских дивизий было уничтожено.113
Мятежи значительного размаха прокатились по территориям, населенным национальными меньшинствами. 13 февраля 1921 года поднялись армяне и через пять дней захватили Ереван.
В Западной Сибири в январском восстании 1921 года участвовало 55 – 60 тысяч крестьян. Это восстание охватило более чем 12 округов114; были отрезаны коммуникации красноармейцев и заняты города, в том числе такой крупный как Тобольск.115 Знаменитое восстание Антонова, начавшееся 19 августа 1920 года, распространилось на большую часть территории Тамбовской губернии и на некоторые районы соседних губерний. Участвовало в нем свыше 40 тысяч крестьян. На съезде этих тамбовских повстанцев была принята программа с требованием ликвидации советской власти и созыва Учредительного собрания на основе равного голосования, причем земля должна была быть передана тем, кто ее обрабатывает. Аналогичные документы были обнародованы повстанцами Поволжья, которые также призывали передать власть народу «без разделения на классы или партии».116
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #80

Сообщение slish » 31 окт 2011, 22:56

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 21:10:
«Центральные районы РСФСР почти полностью окружены мятежниками-крестьянами, от Махно на Днепре и до Антонова на Волге».107
Восстания охватили Белоруссию, юго-восточные районы, Сибирь, Карелию, Кавказ и Среднюю Азию.108
Уже в 1918 году, по официальным данным, в советской республике с июля по ноябрь 1918 года имели место 108 «кулацких мятежей». За весь 1918 год только в 20 районах Центральной России произошло не менее 245 значительных антисоветских бунтов,109 за семь месяцев 1919 года почти на трети территории, захваченной большевиками, зарегистрировано 99 бунтов.110
В некоторых районах уполномоченных из продотрядов убивали, как только те появлялись в деревне; за убийством следовала карательная экспедиция, полдюжины крестьян расстреливали, других арестовывали; через день или два прибывал новый уполномоченный с помощниками, и его тоже убивали; вновь карательная экспедиция и т.д.111 Такие мелкие столкновения были повсеместными и сливались в более крупные мятежи, причем «зеленые», как называли этих повстанцев, являли собой не меньшую угрозу, чем белые или поляки.
Отношение Ленина к своим разнообразным врагам удивительно откровенно отражено в его записке к одному из главных комиссаров Красной армии: «Великолепный план. Осуществите его вместе с Дзержинским.[84] Под видом «зеленых»(мы им это потом и припишем) мы пройдем вперед на 20 верст и повесим кулаков, священников и помещиков. Награда: 100 тысяч рублей за каждого повешенного».112
В начале 1919 года в Поволжье вспыхнуло крупное восстание в 1920 году – новое. Летом 1919 года русская крестьянская «армия» в Фергане, сформированная для борьбы с мусульманским населением, выступила с мусульманами против красных. На Северном Кавказе, по сообщению большевистских властей, возникли настоящие повстанческие армии, несколько советских дивизий было уничтожено.113
Мятежи значительного размаха прокатились по территориям, населенным национальными меньшинствами. 13 февраля 1921 года поднялись армяне и через пять дней захватили Ереван.
В Западной Сибири в январском восстании 1921 года участвовало 55 – 60 тысяч крестьян. Это восстание охватило более чем 12 округов114; были отрезаны коммуникации красноармейцев и заняты города, в том числе такой крупный как Тобольск.115 Знаменитое восстание Антонова, начавшееся 19 августа 1920 года, распространилось на большую часть территории Тамбовской губернии и на некоторые районы соседних губерний. Участвовало в нем свыше 40 тысяч крестьян. На съезде этих тамбовских повстанцев была принята программа с требованием ликвидации советской власти и созыва Учредительного собрания на основе равного голосования, причем земля должна была быть передана тем, кто ее обрабатывает. Аналогичные документы были обнародованы повстанцами Поволжья, которые также призывали передать власть народу «без разделения на классы или партии».116

Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100