Зачем в СССР ввели всеобщее образование ?

[sergniform]

.Эта была самая радикальная социальная революция в мире,которую ,кстати устроили кадры,учившиеся в ВУЗах Франции на государственные стипендии Королевства Камбоджа.

А ведь, похоже, это было ничем иным, как банальной ликвидацией конкурентов, не находишь?

[voyager1970]

.Эта была самая радикальная социальная революция в мире,которую ,кстати устроили кадры,учившиеся в ВУЗах Франции на государственные стипендии Королевства Камбоджа.

А ведь, похоже, это было ничем иным, как банальной ликвидацией конкурентов, не находишь?

Нет,конкурентами занялись чуть позже,когда руки стали доходить до своих партийных товарищей по Ангке,проходившим партийную закалку во Вьетнаме-так называемыми вьетнамскими кадрами.Они,скорей всего были реальными конкурентами во власти,чем очкастые инженеры,говорившие по-французски.

[Prosaic]

Вопрос собстенно в заголовке.

Для меня непонятно - зачем они это сделали ? Предположить, что для того чтобы народу жилось лучше я не могу, других вариантов у меня нет - посему прошу помощи.

Думаю, причина состояла в том, что коммунисты, за отсутствием опыта, не развили манифестовское утверждение о "могильщике" (остановишись лишь на пролетариате как могильщике буржуазии периода капитализма) по отношению к эпохе победившего социализма, где могильщиком строя (пусть даже и пассивным) стал образованный люд: с их идеалистической точки зрения, просвещение и образование как раз и являлись лекарством для одурманенных буржуазной демагогией и пропагандой народных масс.

[Beyzn]

Затем, чтобы иметь возможность конкурировать с капстранами в разных областях, например, в области индустриальной экономики, чтобы население воспринимало печатную пропаганду - те же надписи на плакатах и т.д. Всеобщее обязательное начальное образование в Великобритании было введено в 1870г., а во Франции в 1881 - 1889 г.г.

[Denis_Wanderer]

Постановка темы ТС - чистый оксюморон с точки зрения истории как науки. Представление о России до 1917 г. (рожденное, видимо, учебниками истории для средней школы), как о некой дремучей территории, по которой бродят "мужики", хлебающие щи лаптем, не только оскорбительно, но и неверно.

Формально ни царское правительство, ни Дума не принимали закона о всеобщем образовании. Однако же согласно «Объяснительной записке к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912):

... Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. ... В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи. ...

... Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. ...

Таким образом, практически полный охват начальным образованием в 1911 году планировался Министерством Народного Просвещения (МНП) РИ на 1921 год (а в ряде губерний гораздо раньше). На практике, после 1911 года, система школьного образования в РИ развивалась еще быстрее.

Согласно документам МНП РИ, с 1908 года ежегодно открывалось около 10,000 начальных школ. В 1913 г. число их превысило 130,000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

В 1916 году уже более 70% призывников были грамотными (данные первого издания БСЭ (примерно 1929-30). Накануне Первой мировой войны в России было более ста вузов со 150,000 студентов (во Франции тогда же - около 40,000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. Студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время (Цит. по: http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=2&id=3)

Интересный пример "введения" всеобщего обазования именно при Сов.власти дает та же БСЭ:

Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).

[Viktor Prn]

Постановка темы ТС - чистый оксюморон с точки зрения истории как науки. Представление о России до 1917 г. (рожденное, видимо, учебниками истории для средней школы), как о некой дремучей территории, по которой бродят "мужики", хлебающие щи лаптем, не только оскорбительно, но и неверно.

История - как наука, это посильнее Фауста Гете. Так же как и Ваше способность к проникновению ТС в мозги.
Постановка темы исходит из того постулата, что захватившие власть в октябре 17-го года люди имели исключительно "кровожадные" цели относительно народа России.

Посему пока более похоже на правду мнение - нужно было воспитывать человека, который сможет быть лучше, во всех отношениях, по сравнению с другими народами. Это приведет к тому, что другие народы захотят пойти по такому же пути. Идеалисты блин


ЗЫ. А Вас что оскорбило-то ? А царь, с его образованными кадрами, от всей души показали свои способности...

[Yaroslaw]

Отвечаю - "коммуняки" это власть в СССР начиная с 1924-го года,по 1991-й год.

В Вашем вопросе уже заложен ответ. Судя по Вашей информации В.И. Ленин коммунякой не был. А именно он всеобщее среднее образование и ввел. Так что - вовсе не коммуняки его вводили.

[Viktor Prn]

Отвечаю - "коммуняки" это власть в СССР начиная с 1924-го года,по 1991-й год.

В Вашем вопросе уже заложен ответ. Судя по Вашей информации В.И. Ленин коммунякой не был. А именно он всеобщее среднее образование и ввел. Так что - вовсе не коммуняки его вводили.

Ну давайте подумаем когда образовался СССР
И не забудем про "всеобщее"

1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение);[

[Denis_Wanderer]

Так же как и Ваше способность к проникновению ТС в мозги.

Отнюдь. Это к Чумаку и Кашпировскому Речь, собственно, шла о именно о постановке темы: "зачем коммуняки (так в Вашем тексте) ввели всеобщее образование в СССР?" Мой пост - попытка продемонстрировать, что система всеобщего образования начала складываться в России ДО большевиков. Т.е. ни о какой, даже гипотетической возможности, управления "темным, забитым народом" говорить не приходится. Ну, разве, что только на окраинах "империи" - в только что заново усмиренном Туркестане и т.п. Т.к. там уровень грамотности и до 1917 г. был никакущий (с т.з. владения устным и письменным русским языком).

нужно было воспитывать человека

А вот здесь соглашусь. Потому что ни штыки, ни пропаганда не дают такого долгосрочного эффекта приручения любого народа, как грамотная и идеологически правильная (с т.з. режима) система всеобщего образования.

Впрочем, вы сами на свой вопрос ответили ... К чему тогда было огород городить? Но задумайтесь: в истории нет частицы "бы", но есть поразительная "спиральность", повторяемость тех или иных исторических сюжетов/архетипов на новом хронологическом отрезке. Можете называть это объективными закономерностями или детерминизмом, не суть. И существенно более актуальный вопрос в наше время выглядит примерно так: зачем, например, вводить ЕГЭ и рушить систему образования, сложившуюся в советское время? Новое время - новые вызовы

[Yaroslaw]

Ну давайте подумаем когда образовался СССР

А что, давайте! в 1922 году

1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение);[

В Конституции 1918 года было установлено:
"В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное, всестороннее и бесплатное образование".
А декрет о ликвидации безграмотности был принят в 1919 году и установил обязательность обучения грамоте. С этого, в общем-то, и началось.

Судя по тому, что Вы пишете, это были не коммуняки

[Viktor Prn]

А что, давайте! в 1922 году
В Конституции 1918 года было установлено:
"В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное, всестороннее и бесплатное образование".
А декрет о ликвидации безграмотности был принят в 1919 году и установил обязательность обучения грамоте. С этого, в общем-то, и началось.

Судя по тому, что Вы пишете, это были не коммуняки

Вам не кажется странным в Ваших рассуждениях, что конституция появилась раньше государства ?

Опять-же приведеной Вами цитате образование предоставляется не всеобщее, а только "рабочим и беднейшим крестьянам "

Вы хотите изменения вопроса дабы все приписать Ленину ?
Зачем тогда коммуняки сделали сначала 8-нее, а потом 10-тнее обязательное общее образование ?

[voyager1970]

Зачем тогда коммуняки сделали сначала 8-нее, а потом 10-тнее обязательное общее образование ?

Может я и ошибаюсь,но с когда в СССР 10 летнее образование было обязательным? Большинство населения страны,особенно на ранних периодах не заканчивали 10 классов.

[cinic]

Постановка темы ТС - чистый оксюморон с точки зрения истории как науки. Представление о России до 1917 г. (рожденное, видимо, учебниками истории для средней школы), как о некой дремучей территории, по которой бродят "мужики", хлебающие щи лаптем, не только оскорбительно, но и неверно.

Примерно такое же впечатление складывается,что большинство высказавшихся здесь представляют жизнь в СССР,как в "пещерном" веке,для того общества требовались грамотные специалисты и это только было требование времени(читай необходимость). Это сейчас можно легко отменить всеобщее образование,так как для общества продавцов,грузчиков,охранников,работников сборочных заводов это образование вроде как и не к чему(4 класса оставить и ладно )

Господин cinic Вам вынесено предупреждение за провокационное сообщение, плюс за игнорирование правил подфорума о необсуждениии текущей ситуации. КВМ

[Viktor Prn]

Зачем тогда коммуняки сделали сначала 8-нее, а потом 10-тнее обязательное общее образование ?

Может я и ошибаюсь,но с когда в СССР 10 летнее образование было обязательным? Большинство населения страны,особенно на ранних периодах не заканчивали 10 классов.

С 70-х годов. Среднее образование - на тот момент либо 10 классов общеобразовательной школы, либо после 8-го в ПТУ, либо после 8-го в техникум.

[Viktor Prn]

Впрочем, вы сами на свой вопрос ответили ... К чему тогда было огород городить?

Хотел от ярых антикоммунистов узнать "коварные замыслы коммуняк против народу" - не узнал

Кстати - как к знатоку царского периода - как там дела были с яслями и детскими садами, большевики в этом деле тоже силно напортачили ?

Но задумайтесь: в истории нет частицы "бы", но есть поразительная "спиральность", повторяемость тех или иных исторических сюжетов/архетипов на новом хронологическом отрезке. Можете называть это объективными закономерностями или детерминизмом, не суть. И существенно более актуальный вопрос в наше время выглядит примерно так: зачем, например, вводить ЕГЭ и рушить систему образования, сложившуюся в советское время? Новое время - новые вызовы

Ответ прост - советское образование строилось на личности учителя, сейчас учителя как личность воспитывать не умеют, а образовывать народ надо.

[Denis_Wanderer]

образовывать народ надо

в этом есть глубокие сомнения ... см. выше кому?!

как там дела были с яслями и детскими садами, большевики в этом деле тоже силно напортачили

тухло было с яслями и детсадами, конечно. Не было их - в вашем привычном советском понимании. Во-первых, тема возраста. В церковно-приходские школы принимали с четырех лет. Советская школа (как я ее знаю, по-крайней мере) начинала работать с семилетками. Есть однако разница: что у нас, что в Африке, человек в четыре года и в семь, не находите?! И потом, скажите мне, а где в мире в начале ХХ века активно развивалось дошкольное образование?

Во-вторых, большевики тут не при чем. Всего 13% населения империи к началу XX века проживало в городах. Т.е даже если исключить "графьев" и иже с ними, то занятых на фабричном производстве людей в России на тот момент было ничтожно мало (по сравнению опять же с советским периодом позднего застоя ), чтобы говорить о необходимости обустраивать для таких людей подобный сервис. Согласитесь, ясли и сад - это никакое не образование, это не от хорошей жизни, а когда мама и папа вынуждены с утра пораньше идти въе..вать на нужды государства, а бабушек и дедушек нет. Впрочем, я вот тоже ходил в детсад при живых бабушке, дедушке и прабабушке: первые двое как раз тоже работали полный рабочий день, а последняя не могла вынести сорванца ввиду возраста

И еще, Виктор, про "знатока царского периода" - ерничать не надо, не к лицу это

[zemля]

как там дела были с яслями и детскими садами, большевики в этом деле тоже силно напортачили ?

Да никак. Что у царя, что у большевиков. В начале прошлого века женщины еще не настолько были вовлечены в промышленное производство, чтобы массово открывать ясли и садики. Те кто побогаче нанимали нянек: таких же детей только постарше, лет 10-12. Кто победнее обходились своими силами: сама женщина не работала, а вела домашнее хозяйство + помогали старшие дети. В деревнях люди вообще жили большими семьями, включающими несколько поколений, поэтому оставляли маленьких детей на какую-нибудь бабулю, а сами вперед, в поле, и детей постарше прихватывали.
С ростом промышленности эта проблема в городах начала худо-бедно решаться. А в деревнях наоборот усугубляться. При коллективизации женщины должны были работать в колхозах в обязательном порядке, а садики долгое время не организовывались, и никого особо не волновало куда ты денешь детей. Не нашел няньку - твои проблемы, но на работе что бы был как штык иначе тебя врагом объявят. В результате многие просто бросали детей дома, и бегали потом во время своего кратковременного отдыха домой, смотреть что они там делают. И слава Богу если все оказывалось в порядке.
У меня обе бабушки работали в колхозах и про это рассказывали. У одной в результате из 4-х детей в раннем возрасте умер один , а у другой из 6-ти двое. Как они обе говорили " из-за недогляду". Хорошо, конечно что ввели всеобщее образование, но до него в то время еще дожить надо было.

[Viktor Prn]

образовывать народ надо

в этом есть глубокие сомнения ... см. выше кому?!

Нет сомнений. Все понимают, что образование потеряно за 20-ть последних лет, и уже невозможно вернуть "советского учителя", вот и пытаются привить ЕГЭ, сейчас шарахнутся в другую сторону и будет еще 20-ть лет потеряно.

тухло было с яслями и детсадами, конечно. Не было их - в вашем привычном советском понимании. Во-первых, тема возраста. В церковно-приходские школы принимали с четырех лет. Советская школа (как я ее знаю, по-крайней мере) начинала работать с семилетками. Есть однако разница: что у нас, что в Африке, человек в четыре года и в семь, не находите?! И потом, скажите мне, а где в мире в начале ХХ века активно развивалось дошкольное образование?

Забано, т.е. поступив в церковно-приходскую школу в 4 года, ребенок мог ее закончить в 6 лет (при схеме образования 2/4) и в 7 ( при схеме 3/5) - и мог начинать взрослую жизнь

Во-вторых, большевики тут не при чем. Всего 13% населения империи к началу XX века проживало в городах. Т.е даже если исключить "графьев" и иже с ними, то занятых на фабричном производстве людей в России на тот момент было ничтожно мало (по сравнению опять же с советским периодом позднего застоя ), чтобы говорить о необходимости обустраивать для таких людей подобный сервис.

Ну это тема неэффективного развития страны при царе

Согласитесь, ясли и сад - это никакое не образование, это не от хорошей жизни, а когда мама и папа вынуждены с утра пораньше идти въе..вать на нужды государства, а бабушек и дедушек нет. Впрочем, я вот тоже ходил в детсад при живых бабушке, дедушке и прабабушке: первые двое как раз тоже работали полный рабочий день, а последняя не могла вынести сорванца ввиду возраста

Нет, сад это - дошкольное воспитание ребенка, их там учили стихам, хороводам и т.п.
Вынужденность "вкалывания" думаю не определяется общественным строем .

[Viktor Prn]

как там дела были с яслями и детскими садами, большевики в этом деле тоже силно напортачили ?

Да никак. Что у царя, что у большевиков. В начале прошлого века женщины еще не настолько были вовлечены в промышленное производство, чтобы массово открывать ясли и садики.

Т.е. необходимости в женском труде не было ? И все женщины хотели только воспитывать детей ? А зачем тогда школы ?

Те кто побогаче нанимали нянек: таких же детей только постарше, лет 10-12. Кто победнее обходились своими силами: сама женщина не работала, а вела домашнее хозяйство + помогали старшие дети. В деревнях люди вообще жили большими семьями, включающими несколько поколений, поэтому оставляли маленьких детей на какую-нибудь бабулю, а сами вперед, в поле, и детей постарше прихватывали.
С ростом промышленности эта проблема в городах начала худо-бедно решаться. А в деревнях наоборот усугубляться. При коллективизации женщины должны были работать в колхозах в обязательном порядке, а садики долгое время не организовывались, и никого особо не волновало куда ты денешь детей. Не нашел няньку - твои проблемы, но на работе что бы был как штык иначе тебя врагом объявят. В результате многие просто бросали детей дома, и бегали потом во время своего кратковременного отдыха домой, смотреть что они там делают. И слава Богу если все оказывалось в порядке.

Т.е. при этом в сельском хозяйстве потребность в женском труде существовала, а яслей-садов - не было.
А куда делись бабули после коллективизации ? Вот до нее были бабули и можно было на нее оставить детей, а после уже нельзя... что-то мне не верится.

У меня обе бабушки работали в колхозах и про это рассказывали. У одной в результате из 4-х детей в раннем возрасте умер один , а у другой из 6-ти двое. Как они обе говорили " из-за недогляду". Хорошо, конечно что ввели всеобщее образование, но до него в то время еще дожить надо было.

Вот как-то моя бабушка исхитрилась родить 9-х все выжили и при этом не работать, кроме как на своей земле возле дома Так пенсию и получила - 8 рублей.

Детские сады как тип педагогических учреждений существует под разными названиями во многих странах мира и является обычно первым звеном в общей системе образования. Впервые детское учреждение типа детского сада было организовано в 1802 году в Нью-Ланарке (Шотландия) социалистом-утопистом Р. Оуэном - так называемая «школа для малышей».
Красивое, хотя и странное, название -«детский сад» - придумал в 1837 году немецкий педагог Фридрих Вильгельм Август Фрёбель. Он же и создал первое в мире «учреждение для игр и занятий детей младшего возраста» в городе Бад-Бланкенбурге. Правда, оно просуществовало недолго, около двух лет, и почему-то было закрыто. Но как потом пояснял педагог, он выбрал такое название из-за того, что, раз дети считаются цветами жизни, то выращивать их должны садовницы, отсюда и детский сад.
В России первые детские сады были открыты в 60-х гг. XIX века. Они были частными, платными и недоступными для бедных людей. Первое же упоминание о детских садах в России относится к 1859 году (г. Гельсингфорс, ныне - столица Финляндии Хельсинки), а первый детский сад в Москве был открыт только в 1866 году при пансионе девиц Герке. Первый платный детский сад был открыт в Гельсингфорсе в 1859 г. Седмиградским, второй в Петербурге в 1863 г. женой профессора Петербургского университета С. А. Люгебиль, третий - в Гельсингфорсе в 1863 г., четвертый - в Петербурге в 1863 г. редактором журнала “Детский сад А. С. Симонович. С 1866 по 1870 г. было открыто еще несколько платных детских садов частными лицами в Воронеже, Иркутске, Смоленске, Москве, Петербурге, Тбилиси. Платные детские сады очень медленно открывались и в последующие годы. В 1868-1869 годах в Москве были открыты четыре платных детских сада, принадлежавших Мамонтовой, Левенштерн, Соловьевой и Римской-Корсаковой. В 1893 году в Москве было 7 платных частных детских садов для детей обоего пола (35 девочек и 21 мальчик). Все они находились при учебных заведениях и представляли собой подготовительные школы для детей самого младшего возраста.
Ее заведение принимало детей 3-8 лет. В программе «детского сада» были подвижные игры, конструирование и даже курс родиноведения. Но Симонович этого показалось мало, и она начала издавать специальный журнал «Детский сад», посвящённый вопросам дошкольного образования.
В 1866 г. был открыт в России первый бесплатный детский сад для детей “низших слоев населения. Это было благотворительное учреждение при “Обществе дешевых квартир для детей работниц Петербурга. Здесь были созданы швейная мастерская для пошива детского белья, прачечная, общая кухня, школа для детей, матери которых работали вне дома. Детей старшего дошкольного возраста обучали молитвам, священному писанию, проводились подвижные игры и некоторые ручные работы (рисование, плетение, вырезание, строительные игры и др.). Просуществовав несколько лет, детский сад закрылся из-за отсутствия средств.
Но мало кто знает, что был еще Егор Осипович Гугель - духовный последователь И.Песталоцци, инспектор классов в Гатчинском воспитательном доме, который осуществил свой первый в России опыт «школ для малолетних детей» за 30 лет до появления первого детского сада в России, в те самые годы, когда Фридрих Фребель еще только готовился произнести во всеуслышание слова «Детский сад». Это был еще не детский сад (просто термина такого не существовало), но и не школа, так как в небольшом домике в Гатчинском парке Е. Гугель со своим товаришем П. Гурьевым собрали десять мальчиков 4-6 лет не для обучения, а для придания «правильного направления в развитии детских способностей». Этот двухлетний опыт работы и описания его позже в первом в России «Педагогическом журнале», издаваемом ими же, и можно считать первым этапом прихода детского сада в Россию.

[Denis_Wanderer]

Забано, т.е. поступив в церковно-приходскую школу в 4 года, ребенок мог ее закончить в 6 лет (при схеме образования 2/4) и в 7 ( при схеме 3/5) - и мог начинать взрослую жизнь

Ну а что в этом странного? Те, кто мог позволить и хотел, могли продолжить обучение. А остальные работать шли, да-с ... Не забудьте, речь идет о селе

это тема неэффективного развития страны при царе

Пардоньте, а когда при советской власти страна развивалась эффективно? Хотя ваш мессидж в данном случае - увы, демагогия

Вынужденность "вкалывания" думаю не определяется общественным строем.

Речь шла не о необходимости добывания средств к существованию, а о том, что при "совке" работали все, т.к. была статья за тунеядство.