Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут

Сообщение: #181

Сообщение Валека » 31 окт 2011, 17:29

Mike29 писал(а) 31 окт 2011, 17:00:и что???? насмешил пипец.... достаточная часть украинского народа считает их Героями Украины... Надеюсь понятно что это -ВНУТРЕННЕЕ дело Украины...можем новую ветку открыть и пригласить украинских форумчан к дискуссии ...



При чем здесь внутреннее дело ?
Ты не считаешь, если я правильно понял, их приспешниками фашистов. Я тебе привел их собственный документ, где явно следует, чьи они приспешники.

http://lib.galiciadivision.com/sirski/d2.html

В силу фантастической виктимности темы, обсуждение будет происходить при следующих условиях

1. Тема будет открытой только при наличии профильного модератора на форуме, или, что называется, "поблизости".
2. Националистические призывы, жажда крови "москалей" или выражения по типу: "Да заебали меня эти хохлы" оцениваются сразу баном.
3. Навешивание ярлыков без аргументации: "Ты фашист, потому что я так считаю" сопровождается вынесением предупреждения."
4. Устные предупреждения в теме не выносятся.
КВМ
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #182

Сообщение Сvятослаv » 04 ноя 2011, 14:49

Похоже, тема себя исчерпала. Все желающие имели возможность высказаться и высказались. Предлагаю подвести некие итоги. Не в плане правоты какой-то из сторон. Просто статистика. Без всяческих претензий на то, что эта статистика отражает отношение к данному вопросу в обществах наших стран. И тем не менее. "За" - высказалось 11 респондентов, "Против" - также 11,"Нейтрально " - 3, 2 пользователя были забанены и их мнение мною не учитовалось. При этом хочу обратить внимание, что из тех пользователей, чьё место жительства можно идентифицировать, "за" высказалось 100 (сто) процентов представителей Украины. Причём самыми "западными" были представители Хмельницкого и Винницы. А эти области к "западенским" ну ни как не относятся. Против не высказался ни один житель Украины. Положительно высказывались и некоторые граждане РФ.
Все высказавшиеся против - россияне.
Вот такая получается статистика. Надеюсь - не сочтут за оффтоп Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #183

Сообщение темный эльф » 04 ноя 2011, 14:54

После освобождения земель Западной Украины, огромное количество отрядов НКВД(СМЕРШ) действовало под видом отрядов УПА, агрессивно настроенных к коренному населению. Что не придавало особого успеха в деле ликвидации даной структуры. И множество жертв среди местного и прибывшего из других регионов Советского Союза для восстановления страны после Второй Мировой войны населения следует отнести к действиям данных лже-УПА отрядов. Данная доктрина использовалась для дискредитации Украинской Повстанческой Армии как среди местного населения, так и среди всего населения Советского Союза.[


На заседании ЦК КПУ в начале лета 1953 года отмечались такие недостатки, повлекшие за собой отсутствие полной ликвидации националистического подполья:

* По силовым ведомствам (НКВД-МВД НКГБ-МГБ):

«Увлечение массовыми войсковыми операциями, упадок агентурно-чекисткой работы, упущение момента, когда войсковые операции, необходимые и полезные в период освобождения, стали фактором, который по сути раздражал население и по сути действовал на руку врагам. Без внимания и контроля осталась база поддержки подполья, состоявшая из родственников осужденных и уничтоженных участников подполья и тех, кто легализировался и явился с повинной.»

* По партийно-организационной линии:

В результате слабой работы местных партийных и советских органов и недостаточного руководства со стороны ЦК КПУ привели к тому, что среди значительной части населения западных областей существует недовольство хозяйственными, политическими и культурными мероприятиями, которые осуществляются на местах. Недостаточное вовлечение местного населения в различные сферы социальной жизни, где были представлены преимущественно выходцы из восточной Украины и других республик СССР. Указывалось также на то, что борьба с националистическим подпольем часто велась путём массовых репрессий и чексистско-войсковых операций, а применение репрессий вызывало недовольство населения и вредило делу борьбы с националистами

Мне лично доводы Глойна и Святослава показались более аргументированными и убедительными чем их оппонентов
Более того дискуссия в какой то степени улучшила образ националистов в моих глазах
Ряд доводов и выражений великодержавников как и в теме про ИВС заставил вспомнить-
Боже избавь меня от таких друзей а с врагами я сам разберусь Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #184

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 15:32

Сvятослаv писал(а) 04 ноя 2011, 14:49:Похоже, тема себя исчерпала. Все желающие имели возможность высказаться и высказались. Предлагаю подвести некие итоги. Не в плане правоты какой-то из сторон. Просто статистика.
Вот такая получается статистика. Надеюсь - не сочтут за оффтоп Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут




В плане выводов для себя, я,к сожалению,не продвинулся.Но хочу поблагодарить вас и gloin за информативные посты. Во всяком случае ,мнение украинцев уважаю.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #185

Сообщение DPV » 04 ноя 2011, 19:30

Kor писал(а) 04 ноя 2011, 06:30:А эти - предатели, пошедшие против своих.

Вопросы:
1. Почему предатели (кого они предали)?
2.Кто такие "свои"?
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2617
Фото: 1441
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 57
Страны: 64
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #186

Сообщение Novis » 04 ноя 2011, 23:55

темный эльф писал(а) 04 ноя 2011, 14:54:Мне лично доводы Глойна и Святослава показались более аргументированными и убедительными чем их оппонентов
Более того дискуссия в какой то степени улучшила образ националистов в моих глазах

Кто бы сомневался.

По мне так полная несостоятельность доводов оных.
"Бандровцы лучше, чем коммунисты!
Чем лучше то?
Чем коммунисты!!!!"
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #187

Сообщение GEORG78 » 05 ноя 2011, 09:48

Не хотел отмечаться в такой теме, но не выдержало сердце поэта))))

Пример моей семьи. По матери у меня было 5 дедов и сестра. Жили на Львовщине, до присоединения к СССР. Из 5 дедов 3е активно боролись против поляков, 2-е маленькими были. Так вот из 3их борцов, один состоял а ОУН, 2е в компартии. Розни между ними не было, ели-пили-спали все в одном доме. Врагами они друг друга не считали, все боролись за одно общее дело - за освобождение. Почему 2е были коммунисты? Потому что освобождение при помощи компартии и СССР было более реальным делом. Под освобождением они не понимали независимость. Людям нужны были элементарные экономические и гражданские права и свободы. А в возможность существования независимой Украины образованные люди тогда не верили, не считали возможным.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #188

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 10:16

[quote="GEORG78";p=2284723 Под освобождением они не понимали независимость. Людям нужны были элементарные экономические и гражданские права и свободы. А в возможность существования независимой Украины образованные люди тогда не верили, не считали возможным.[/quote]


Это в теории.А на практике,права могут быть, либо во всем государстве,в целом,либо нигде.Поэтому ,если трезво смотреть на реальность,то независимость и была единственным реальным путем к свободе.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #189

Сообщение GEORG78 » 05 ноя 2011, 10:31

voyager1970 писал(а) 05 ноя 2011, 10:16:Это в теории.А на практике,права могут быть, либо во всем государстве,в целом,либо нигде.Поэтому ,если трезво смотреть на реальность,то независимость и была единственным реальным путем к свободе.


Наоборот вот это в теории. А на практике, в то время, независимость Украины была невозможной. Ни при каких политических раскладах. Было два пути добиться улучшения качества жизни для украинцев - первый это добиться уравнения в правах с поляками, второй присоединить Западную Украину к СССР. Второй оказался более реальным и более быстрым. Коммунисты это понимали, политическое образование стояло у коммунистов на первом месте, вот они и боролись за реальные перспективы, в отличие от националистов, ставивших перед собой нереальные цели.
Возродить украинскую государственность тогда было фантастическим делом. Как? Как смогло бы существовать новое государство во враждебном окружении, в окружении стран, которые это государство никогда бы не признали?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #190

Сообщение voyager1970 » 05 ноя 2011, 10:44

GEORG78 писал(а) 05 ноя 2011, 10:31:Наоборот вот это в теории. А на практике, в то время, независимость Украины была невозможной.


Да,не спорю я с тем,что тогда это было невозможно.Я говорю о независимости вообще.Права человека тогда,были так же фантастичны,как и украинская независимость.Полагать,что эти права будут дарованы Гитлером или Сталином было так же наивно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #191

Сообщение gloin » 05 ноя 2011, 12:24

GEORG78 писал(а) 05 ноя 2011, 10:31: Было два пути добиться улучшения качества жизни для украинцев - первый это добиться уравнения в правах с поляками, второй присоединить Западную Украину к СССР. Второй оказался более реальным и более быстрым. Коммунисты это понимали, политическое образование стояло у коммунистов на первом месте, вот они и боролись за реальные перспективы, в отличие от националистов, ставивших перед собой нереальные цели.

Тут еще надо учитывать тот аспект, что не всех привлекала террористическая деятельность ОУН. Многим импонировала деятельность КПЗУ (Компартия Западной Украины) еще и оттого, что они в основном действовали информацией, опираясь на жизнь СССР и Советской Украины в частности. Голодомор многие считали эксцессами, перегибами либо действительно происками врагов, колхозы также не для всех были пугалом, поскольку, естественно, понимали, что с большой территории можно снять больший же урожай. Разве что гонения на религию многих отпугивали. А так в Советской Украине были родной язык, школы, литература, театры - то, чего и в помине не было в Польше. Экономические достижения - Днепрогэс, развитие промышленности, Магнитка, строительство новых городов. В общем, коммунисты пользовались серьезной поддержкой, особенно на Волыни. Там не то, что села - целые регионы на выборах голосовали за компартию. Но вот когда начались репрессии 37-го, а затем в 38-м запрет и разгон Коминтерном Компартий Западной Украины и Западной Белоруссии, арест и расстрел их руководства - это реально выбило почву из под ног, и многие из тех, кто симпатизировал коммунистам, стали поддерживать националистов.
Последний раз редактировалось gloin 05 ноя 2011, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич & Бандера , гитлеровцы,независимость Украины -вс

Сообщение: #192

Сообщение tut1791 » 05 ноя 2011, 14:15

Mike29 писал(а) 31 окт 2011, 18:03:пока совсем веселье не началось -спрошу у уважаемых украинских друзей - У вас кто-то по-прежнему приветствует друг друга СЛАВА УКРАИНЕ!!! - ГЕРОЯМ СЛАВА!!???

В году эдак 84-86 частенько ездил на западную Украину и слышал частенько такое приветствие. А с желто голубого флага у бабушки на чердаке прикалывался по полной. Спрашивал зачем старье тебе бабушка, а она-пусть лежит! Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Таиланд это единственное место, приезжая куда, я говорю: "И снова ДОМА!"
Аватара пользователя
tut1791
участник
 
Сообщения: 124
Фото: 1
Регистрация: 05.12.2008
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1

Re: Шухевич & Бандера , гитлеровцы,независимость Украины -вс

Сообщение: #193

Сообщение Chidi » 07 ноя 2011, 00:33

tut1791 писал(а) 05 ноя 2011, 14:15:
Mike29 писал(а) 31 окт 2011, 18:03:пока совсем веселье не началось -спрошу у уважаемых украинских друзей - У вас кто-то по-прежнему приветствует друг друга СЛАВА УКРАИНЕ!!! - ГЕРОЯМ СЛАВА!!???

В году эдак 84-86 частенько ездил на западную Украину и слышал частенько такое приветствие. А с желто голубого флага у бабушки на чердаке прикалывался по полной. Спрашивал зачем старье тебе бабушка, а она-пусть лежит! Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут


не пригодился флаг Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут сейчас по Конституции сине-желтый...
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 655
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 43
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #194

Сообщение Гость » 21 ноя 2011, 16:06

Информацию о Шухевиче и Бандере нужно воспринимать в контексте местных событий.
...Весной 1940 года, одновременно с Катынскими расстрелами интернированных польских офицеров, в тюрьмах Западной Украины были расстреляны 3435 «врагов советской власти». Часть из них для этой цели вывезли на восток, большинство расстреливали на местах. Подробности этого кровавого преступления до сих пор не раскрыты, известны только имена погибших, опубликованные в 90-е годы. В Польше они известны как «Списки Снежка». Уничтожение всех арестованных по «политическим» статьям, которых не успели вывезти на Восток, было совершено большевиками в конце июня – начале июля 1941 года, с началом наступления на СССР гитлеровской армии. В первые дни войны, согласно существующей инструкции для военного времени, по составленным наспех спискам, расстреливали осуждённых к высшей мере и большим срокам. В последующие дни – политических, находящихся под следствием, а перед самым бегством – всех подряд, уже без списков. Многих арестованных в облавах последних дней, не успевали даже записать в тюремные книги, тем более завести на них личные папки. Часть архивов пропала во время эвакуации на Восток. Этим объясняется отсутствие архивных сведений о значительной части жертв.

Тела расстрелянных и зверски замученных жертв наспех зарывали прямо рядом с тюрьмами и в их подвалах, а жертвы последних дней вообще не успевали скрыть. Известно, что в органах НКВД было много садистов и безбожников, представителей разных национальностей, отбросов общества. Годами подвергая подследственных жестоким пыткам и выполняя расстрелы, эти работники теряли человеческий облик. Озверевшие палачи во время разгула массовых расстрелов получили волю своему садизму и совершали дикое глумление над телами погибших. Всё это впервые стало явным после отступления «советов», когда местное население разбивало тюрьмы, находило горы изуродованных тел и становилось свидетелями жестоких издевательств над ними. Немецкие власти с пропагандистской целью открывали тюрьмы и не препятствовали населению в поиске и захоронении близких. В отдельных случаях немцы сами раскрывали свежие ямы, на некоторых из которых ещё шевелилась земля. Через несколько дней возникла угроза санитарной безопасности. Тогда оккупационные власти организовали массовые захоронения неопознанных жертв на городских кладбищах. Местное население в меру возможностей военного времени ухаживало за этими захоронениями, которые с приходом «вторых советов» подверглись уничтожению, и немногие из них удалось сохранить до наших дней. http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/prison/zolochiv.htm
Гость

 

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #195

Сообщение slish » 25 ноя 2011, 23:23

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 19:40:Проблема тематики УПА/УНСО состоит в том,что архивы мы не видели и не увидим в ближайшее время,а живые свидетели уходят из жизни день за днем.Трудно делать выводы из за противоречивой информации.
Советский,затем российский официоз свое отношение к этим организациям публично не изменил,а с украинской официальной стороны есть перегибы,в угоды политическим интересам .

А тут вы не правы в том ключе, что не нужны здесь архивы, дабы картину увидеть полностью реальной... Хватает того что есть. По отношению к украинцам, русским и другим народам Восточной Европы - это палачи мирного населения по указке нацистской Германии. Нет больше ничего, ни борьбы за независимость, ни за освобождение от "оккупации".... ничего нет... только резня мирного местного населения
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #196

Сообщение slish » 25 ноя 2011, 23:39

voyager1970 писал(а) 03 ноя 2011, 17:28:[quote="РГД";p=2281804
Документы я всё-таки больше уважаю, нежели мифы.





Документы НКВД,которые,как по мановению волшебной палочки,то изчезают,то появляются в очень удобное время не стоят и ломаного гроша.Чего стоит одно 60 летнее отрицания расстрела поляков в Катыни.Тоже документами трясли,коммиссию создали,Бурденко подпись свою поставил(неохотно) ,затем скоропостижно умер. Только свидетельства из независимых и незаинтересованных источников,+очевидцы могут, что то прояснить.[/quote]
Передергиваете в ответе Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут И переводите стрелочки... (хотя, как не удивительно, по сути правы)
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #197

Сообщение gloin » 25 ноя 2011, 23:56

slish писал(а) 25 ноя 2011, 23:23:А тут вы не правы в том ключе, что не нужны здесь архивы, дабы картину увидеть полностью реальной... Хватает того что есть. По отношению к украинцам, русским и другим народам Восточной Европы - это палачи мирного населения по указке нацистской Германии. Нет больше ничего, ни борьбы за независимость, ни за освобождение от "оккупации".... ничего нет... только резня мирного местного населения

Чего же хватает, кроме архивов - лжи, пропаганды и провокационных россказней? Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут Да, кстати - зачем так "мелочиться", говоря о народах Восточной Европы - давайте уж сразу назовем УПА палачами мирного населения всей планеты! Особенно многострадального русского народа - кстати, он-то откуда взялся в Западной Украине? Или УПА действовало в Подмосковье и на Урале? Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #198

Сообщение slish » 25 ноя 2011, 23:57

Сvятослаv писал(а) 02 ноя 2011, 22:51: 1)когда впервые официально стал употребляться термин - Украина.
2) После восстания Богдана Хмельницкого украинцы впервые стали идентифицировать себя как отдельную нацию со своей родиной.

1 - когда и где
2-ДААААА? Вы серьезно?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #199

Сообщение slish » 26 ноя 2011, 00:02

gloin писал(а) 25 ноя 2011, 23:56:Чего же хватает, кроме архивов - лжи, пропаганды и провокационных россказней? Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут Да, кстати - зачем так "мелочиться", говоря о народах Восточной Европы - давайте уж сразу назовем УПА палачами мирного населения всей планеты! Особенно многострадального русского народа - кстати, он-то откуда взялся в Западной Украине? Или УПА действовало в Подмосковье и на Урале? Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут

Кстати не надо мне приписывать того, что я не говорил... Русских там немного было.Где оккупация немцев шла-там и уничтожали. Своих - украинцев, белоруссов, евреев, поляков.
Чего же хватает, кроме архивов - лжи, пропаганды и провокационных россказней? исчо хватает - "современных историков" Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут Может вы мне бой УПА назовете против Советской Армии (только без ссылок на нац. сайты)? Подсказываю - он есть, целый ОДИН.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #200

Сообщение gloin » 26 ноя 2011, 00:40

Что значит "не надо мне приписывать того, что я не говорил ", если в Вашем же предыдущем посте сказано: "По отношению к украинцам, русским и другим народам Восточной Европы - это палачи мирного населения по указке нацистской Германии"? Сами же про русских писали... А если сболтнули, не подумав - то так и говорите...
Бои УПА против Советской Армии? Да сколько угодно. Одна сотня Галайды в феврале-марте 45-го провела десяток успешных боев на Куликовщине и Сокальщине, в том числе и в Зиболецком лесу, где красные потеряли около 500 человек. А в моей Хмельницкой (тогда Каменец-Подольской) области были в 44-45 году села, где даже днем открыто висел желто-голубой флаг. Киликиев Славутского района у нас до сих пор зовут "бандеровской столицей".
Но, кстати, почему это я не должен пользоваться ссылками на нацсайты? Вы мне запрещаете? А я вот возьму и не послушаюсь! Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут Хотя давайте тоже будем запрещать пишущим о советских партизанах пользоваться советскими источниками. Они ведь тоже тенденциозны, а большинство партизанских донесений составлялись по суворовскому примеру: "Да чего их, супостатов, жалеть! Пиши 50 тысяч убитых турок".
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #201

Сообщение Djim-en » 26 ноя 2011, 09:02

gloin писал(а) 26 ноя 2011, 00:40: Одна сотня Галайды в феврале-марте 45-го провела десяток успешных боев на Куликовщине и Сокальщине, в том числе и в Зиболецком лесу, где красные потеряли около 500 человек.

Долго смеялся...
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6830
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100