Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут

Сообщение: #21

Сообщение Валека » 31 окт 2011, 17:29

Mike29 писал(а) 31 окт 2011, 17:00:и что???? насмешил пипец.... достаточная часть украинского народа считает их Героями Украины... Надеюсь понятно что это -ВНУТРЕННЕЕ дело Украины...можем новую ветку открыть и пригласить украинских форумчан к дискуссии ...



При чем здесь внутреннее дело ?
Ты не считаешь, если я правильно понял, их приспешниками фашистов. Я тебе привел их собственный документ, где явно следует, чьи они приспешники.

http://lib.galiciadivision.com/sirski/d2.html

В силу фантастической виктимности темы, обсуждение будет происходить при следующих условиях

1. Тема будет открытой только при наличии профильного модератора на форуме, или, что называется, "поблизости".
2. Националистические призывы, жажда крови "москалей" или выражения по типу: "Да заебали меня эти хохлы" оцениваются сразу баном.
3. Навешивание ярлыков без аргументации: "Ты фашист, потому что я так считаю" сопровождается вынесением предупреждения."
4. Устные предупреждения в теме не выносятся.
КВМ
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #22

Сообщение DPV » 02 ноя 2011, 10:48

В 90-х годах по ОРТ (не помню, как канал тогда назывался) шел документальный сериал "Век 20-й и мир". Серии по 5 минут каждая рассказывала о личностях, которые оказали влияние на уходящий век - Ленин, Эйнштейн и т.п., даже Иен Гиллан из Deep Purple. Была серия и о Бандере, причем совершенно без негатива (что удивило).
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2617
Фото: 1441
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 57
Страны: 64
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #23

Сообщение Novis » 02 ноя 2011, 10:50

wood писал(а) 02 ноя 2011, 09:45:Ведь давно всем известно, что Украина - это чисто антирусский проект Австро-Венгрии по дерусификации земель, отошедших ей после 1 раздела Польши

Мне вот до сего дня было неизвестно. Вообще то к Австро-Венгрии отошла только Галиция. И там дерусифицировать после Польши уже особо некого было. Наоборот, Габсбурги много чего сделали для защиты прав коренного, так сказать, населения.
И никакого проекта "Украина" те же Габсбурги не затевали. Они только постоянно русинов с поляками разнимали.
wood писал(а) 02 ноя 2011, 09:45:Вообще, само существование Украины - это преступление против Руси и русского народа.

Это сильно. "Поскольку переубедить вас не получится, сразу перейду к оскорблениям" (С).

Эдак много до чего можно дойти. "Существование России - это преступление против ...... народа".
Пробел заполняем по вкусу. Татарского, монгольского, финского, французского... далее везде.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #24

Сообщение Валека » 02 ноя 2011, 10:53




НАЦІОКРАТІЯ


Основною темою цієї нашої розвідки є націократія, себто концепція державно-політичного й соціяльно-економічного устрою, що її заступає сучасний організований український націоналізм. (с.3)


Нові ідейні і політичні рухи, це насамперед реакція на витворений демократією безнадійний стан. Одні з них (комунізм) — це реакція ще глибшого падіння, в якій проявляються сили стихійних, руїнницьких інстинктів, загрожуючи цілковитою катастрофою. Другі (авторитарно-націоналістичні) _ це здорові відрухи омолоджених, обновлених і скріплених індивідуальних і громадських первнів, що змагають до упорядкування і заміни перегнивших основ суспільною життя. Не в примір космополітичному розгонові демократії, ці націоналістичні рухи не відриваються від того джерела, що їх зродило: від нації.(с.15, 16)


Фашизм — це насамперед ідейна, й духова реакція на стан сучасності, що його витворили демократія, соціалізм і комунізм. ... Коли демократія в основу своєї доктрини клала надмірний культ розуму (раціоналізм, позитивізм), а комуно-соціалізм — матерію (історичний і діалектичний матеріалізм), то фашизм свою фільозофію побудував на признанню духа, волі та ідей (спірітуалізм, волюнтаризм, ідеалізм), за рішаючих чинників історичного розвитку.(с.49)


Это для понимания, что идеология у них фашистская. Фотокопия - это их конституция, а цитата - это чтобы знали, что такое нациократия, от человека, который ее написал - Микола Сціборський.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #25

Сообщение Валека » 02 ноя 2011, 11:35

Сvятослаv писал(а) 02 ноя 2011, 09:39:1. ОУН (организация украинским националистов), возглавляемая Бандерой, создавалась для борьбы с польскими, а не советскими властями. Чем и занималась до 1939 года. Причём методами, далёкими от политических. И у поляков есть куда больше оснований возражать против героизации руководителей этой организации, но они этого не делают. Политкоректность, знаете ли.
2. Сотрудничество с Германией продолжалось после начала войны аж 8 (!!!) дней - до 30 июня 1941 года, когда был провозглашен акт независимости Украины. После этого Бандера был помещен сначала под домашний арест, потом в тюрьму, затем - в концлагерь.
3. После освобождения в 1944 году он отклонил предложение Германии о сотрудничестве.
4. Эти люди боролись за идею - свободу своей Родины. И готовы были отдать жизнь за эту идею. Что, в результате, и сделали.
5. УПА (украинская повстанческая армия) - была создана зимой 1942 года, а действовать начала с весны 1943. Она никогда не сотрудничала с Германией и была так же вне закона, как и советские партизанские отряды.


1. Не против поляков, а против всех, кто им мешает.

Організація Українських Націоналістів ставить себе в категоричне противенство до всіх тих сил, своїх і чужих, які цьому становищу українських націоналістів активно чи пасивно протиставляться, та протидіятиме всяким політичним заходам одиниць і колективів, що будуть являтися відхиленням від повищих засад
.

http://oun-upa.org.ua/documents/oun02.html

2 . Бандера - это не вся ОУН. Шухевич нормально так сотрудничал, с огоньком можно сказать.
3 .
Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?
Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий.
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.
Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционированная Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки.


Из показаний Зигфрида Мюллера

4 . Скорее всего да.
5 . См. п. 3
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #26

Сообщение DPV » 02 ноя 2011, 12:57

Хочу заметить, что прийти к согласию по поводу трактовки роли конкретных исторических личностей представителям двух народов (а тем более, соседских) чрезвычайно сложно. Особенно, если дело касается периода борьбы за независимость. Богдан Хмельницкий для поляков, Джордж Вашингтон для англичан, Симон Боливар для испанцев - предатели (по крайней мере, были таковыми в то время). Для украинцев, американцев, перуанцев они - герои. А Бандера, в отличие от вышеназванных, никогда не был гражданином метрополии (в данном случае - СССР). УПА была создана для борьбы с фашистами, но потом, когда на территорию Западной Украины вошли советские войска, воевала на два фронта, расценивая Красную Армию (а чаще - подразделения НКВД) тоже как врага. Хотя, были также совместные операции партизан и УПА против немцев.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2617
Фото: 1441
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 57
Страны: 64
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #27

Сообщение voyager1970 » 02 ноя 2011, 13:08

DPV писал(а) 02 ноя 2011, 12:57:Хочу заметить, что прийти к согласию по поводу трактовки роли конкретных исторических личностей представителям двух народов (а тем более, соседских) чрезвычайно сложно. .




Это даже в одном народе сложно.В соседней ветке несколько молодых бойцов костьми и авторитетами ложаться за доброе имя Сталина.Что уже говорить об упомянутых здесь личностях,чьей правдивой истории никто из присутствующих,меня включая,не знает.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #28

Сообщение Сvятослаv » 02 ноя 2011, 13:11

К сожалению не знаю кто такой Зигфрид Мюллер и на сколько можно верить его показаниям. Для меня, например, авторитетным источником являются выводы Нюрнбергского процесса. Так вот в них ни Бандера, ни Шухевич, ни ОУП или УПА в целом не признавались военными преступниками. Более того, в них не упоминались даже такие неоднозначные подразделения как Нахтигаль и Роланд. И это при том, что на Нюрнбергском процессе получили своё не только те, кто этого действительно заслуживал, но и многие из тех, кто просто "проходил рядом" и попал под горячую руку. И следует не забывать, что СССР был более чем заинтересован, в дискредитации личностей и организаций, с которыми еще велась борьба. Так что если было бы за что - причислили бы к военным преступникам аж бегом. Так что для меня - это доказательство, как и память местного населения. Кстати, памятники власть понаставить конечно может, а вот почитать их - ни как. Тут другое. Я абсолютно не рассчитываю на то, что смогу в чём-то убедить взрослых людей с давно сформировавшимися взглядами. Но тем не менее... Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #29

Сообщение Novis » 02 ноя 2011, 13:24

DPV писал(а) 02 ноя 2011, 12:57:УПА была создана для борьбы с фашистами,


УПА официально была создана для войны на два фронта. Против СССР и Германии. Причем официально же - против Германии только в целях самообороны. А неофициально против Германии воевали достаточно таки вяло.

Да, кстати. Мне давно интересно. Почему немцы у нас фашистами стали? Фашисты - это итальянцы. А немцы вроде как нацисты должны числиться....
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #30

Сообщение AnatolyL » 02 ноя 2011, 13:34

Вот не надо голословно утверждать что
архивы мы не видели и не увидим в ближайшее время
. У нас в Москве в выставочном зале Федеральных архивов проходила выставка "Идеология и практика украинского национализма. ОУН и УПА в 1939-1956 гг.: свидетельства документов". Я на ней был и интересующихся этой темой там было достаточно. Часть документов можно увидеть и в интернете. Касательно сотрудничества про 8 дней,это просто смешно.
Можно ознакомиться с распоряжением командования германской полиции о создании украинского полицейского батальона "Роланд Нахтигаль", от 16 сентября 1941 г., который потом принимал участие в казнях советских людей в частности в Белоруссии.
Касательно ОУН и ее борьбу с исключительно с поляками, вот не надо верить Василю Куку что он в сентябре 1939 г. искренне самолично вывешивал на сельсовете красный флаг.
Цитата из "Записки наркома госбезопасности СССР В.Н.Меркулова об антисоветской деятельности украинских националистических организаций. 16 апреля 1941 г.
В настоящее время оуновскими организациями в западных областях УССР руководит так называемый "провод" ОУН в гор. Кракове, являющийся филиалом "Главного провода" ОУНв Берлине и действующего по указаниям немцев.<...> Тактическая линия оуновских организаций определялась директивой Центрального провода ОУН в Берлине: Относиться к Красной Армии положительно, к представителям Советской власти враждебно себя не проявлять, обязательно всем членам ОУН занять руководящие места во всех учреждениях и организациях, чтобы всюду у власти были члены ОУН. Имеющееся оружие не сдавать, запрятать и сохранить, всему оружию сделать строгий учет по линии ОУН

Основной средством борьбы ОУН являлся тем не менее террор, как против польского так и советского населения - и прикрывать это "борьбой за независимость" преступно. Например в только Владимир Волынске 18 июля 1943 г. было убито 11 ксендзов и до 2000 поляков. В еще больших масштабах этот геноцид творился и в Закерзонье.
В донесениях Украинского штаба партизанского движения вы не найдете сообщений о борьбе бандеровцев против немцев, зато таковых против поляков и советских партизан предостаточно. Например в донесении ЦШПД от 6 марта 1943 г. указывается:
9 февраля с.г. в деревне ПОРОСНА Владимировского района украинские националисты уничтожили 21 семейство поляков,в деревне СОХИ 30 семейств поляков и группу партизан в 10 человек. <...> Отобранный у одной из групп националистов экземпляр журнала Украинский вестник, издаваемый в Германии, содержит статью, призывающую украинцев бороться единым фронтом вместе с фашизмом и указывающую, что украинцы должны быть под протекторатом Германии,ибо они являются литером "А" после германской нации.

Вот еще Специальное сообщение Украинского штаба партизанского движения в Центральный штаб партизанского дивжения "О деятельности украинских националистов" Август 1943 г.
В городе Сарны 5 и 6 августа с.г. состоялость совместное совещание представителей германских властей и украинских националистов по вопросам совместныъ действий против партизан. На этом совещании националисты приняли на себя такие обязательства:
1. Охранять железные дороги от нападений партизан.
2. Возобновить борьбу с партизанскими отрядами.
3. Поддерживать и выполнять все мероприятия немцев.

И эти фашистские пособники и террористы ныне считаются "героями украины". Грустно!
AnatolyL
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #31

Сообщение Novis » 02 ноя 2011, 13:38

Сvятослаv писал(а) 02 ноя 2011, 13:11:Так вот в них ни Бандера, ни Шухевич, ни ОУП или УПА в целом не признавались военными преступниками.

Нюрнберг ни разу ни довод.
В Нюрнберге и Гитлера вроде не признали военным преступником. Его вообще не судили. А всякие Шухевичи в Нюрнберег вооще не рассматривались. Там сугубо с Германией разбирались.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #32

Сообщение КВМ » 02 ноя 2011, 13:45

Мне эта тема представляется не как доказывание кому-то своей правоты, а как обмен мнениями адекватных людей и сближение позиций (если это возможно). Прошу прощения за некоторый офф-топ.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #33

Сообщение Valdemaar » 02 ноя 2011, 14:08

Вот я тоже, как и коллега КВM, думал для чего создана эта тема? Уж точно, не чтоб переубедить взрослых людей, уверенных в своей правоте. Наверное, для того, чтоб каждый мог высказаться, своё отношение к теме выразить.
Вот лично у меня отношение к УПА и ОУН нейтральное. Люди действовали в тех рамках, в которые их поставила история, вернее, наличие таких агрессивных соседей вокруг. Действовали ради блага своей родины в том виде, в каком им это благо виделось. Так пусть же на их родине их деяния оценивают, в первую очередь.
Говорят, что бандеровцы выступали союзниками Гитлера. Пусть так. Но ведь и СССР на определённом отрезке истории был таковым. Говорят, что бандеровцы убивали советских солдат. Но разве это происходило под Тулой или Рязанью,а не там, куда те пришли? Да много чего говорят и на каждое "говорят" у сторонников иной точки зрения есть чем ответить...
...Непросто всё. Нет черно-белых оценок в истории, как мне кажется...И на на все сто согласен с высказыванием коллеги в этой ветке:
Сvятослаv писал(а) 02 ноя 2011, 09:39: Если бандеровцы и представители других националистических движений творили бы такие преступления против мирного населения, которые им приписывают, то кто в первую очередь должен был знать оних и прочувствовать на себе? Правильно - мирное население этих территорий. Так вот по всей Западной Украине их чтут как героев. Памятники стоят. Могилы убираются. Постоянно свежие цветы. (Такого отношения нет, к сожалению, к могилам советских воинов даже в Одесской и других просоветских областях). Так что это и есть самая объективная оценка их действий.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2072
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Отчеты: 18

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #34

Сообщение gloin » 02 ноя 2011, 14:14

AnatolyL писал(а) 02 ноя 2011, 13:34: Можно ознакомиться с распоряжением командования германской полиции о создании украинского полицейского батальона "Роланд Нахтигаль", от 16 сентября 1941 г., который потом принимал участие в казнях советских людей в частности в Белоруссии.

Если там именно так и написано, то уже можно сделать выводы о том, что это за "документы". Во-первых, не "Роланд Нахтигаль", а "Роланд" и "Нахтигаль". Это не одно название, а два. Во-вторых, созданы они были не 16 сентября 1941, а в марте-апреле 1941 г. В-третьих, это были не полицейские батальоны, а формирования Абвера специального назначения - для диверсионной работы в тылу противника, служившие по контрату. После окончания контракта, в декабре 1941 года, они отказались принимать присягу Гитлеру, и практически все ушли в УПА.
AnatolyL писал(а) 02 ноя 2011, 13:34:Основной средством борьбы ОУН являлся тем не менее террор, как против польского так и советского населения - и прикрывать это "борьбой за независимость" преступно. Например в только Владимир Волынске 18 июля 1943 г. было убито 11 ксендзов и до 2000 поляков. В еще больших масштабах этот геноцид творился и в Закерзонье.

В Закерзонье в основном поляки убивали украинцев. Просто оттого, что там поляков было больше. На Волыни больше было убито поляков - потому что там украинцев было больше.
AnatolyL писал(а) 02 ноя 2011, 13:34:В донесениях Украинского штаба партизанского движения вы не найдете сообщений о борьбе бандеровцев против немцев, зато таковых против поляков и советских партизан предостаточно.

УПА уже тогда считались врагами, поэтому, естественно, донесения составлялись в соответствующем ключе. А как иначе? Комиссар Ковпака Руднев был убит (есть такая версия), за то что в открытую высказывался о необходимости заключить соглашение о совместных действиях с УПА против немцев.
AnatolyL писал(а) 02 ноя 2011, 13:34:Вот еще Специальное сообщение Украинского штаба партизанского движения в Центральный штаб партизанского дивжения "О деятельности украинских националистов" Август 1943 г. И эти фашистские пособники и террористы ныне считаются "героями украины". Грустно!

Получается, до этого совещания УПА и немцы не сотрудничали, раз надо было договариваться? И с партизанами не воевали? Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут Если же серьезно, то именно июль-август 43-го - это самый размах украинско-польского противостояния, и время активного немецкого наступления на УПА, в поддержку поляков. Не до совещаний было. Тем более, что ни украинские, ни немецкие источники, ЕМНИП, о подобной встрече не сообщают. Только партизанское донесение, многократно цитированное в различной литературе. Не странно?
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 852
Фото: 0
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #35

Сообщение темный эльф » 02 ноя 2011, 14:24

И эти фашистские пособники и террористы ныне считаются "героями украины"


В политике есть такое выражение-враг моего врага мой друг.
И в бизнесе кстати тоже
Украинские националисты использовали ситуацию точно также как ИВС в 1939

Мне вот очень интересно услышать мнение знатоков об отношении националистов к еврейскому вопросу????
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #36

Сообщение DPV » 02 ноя 2011, 14:27

Novis писал(а) 02 ноя 2011, 13:24:УПА официально была создана для войны на два фронта. Против СССР и Германии.
Да, кстати. Мне давно интересно. Почему немцы у нас фашистами стали? Фашисты - это итальянцы. А немцы вроде как нацисты должны числиться....

14 октября 1942 года (день создания УПА) никакого СССР на Западной Украине не было. Обращаю внимание на слово "повстанська". Как можно восставать против СССР, если его представителей на территории Генерал-губернаторства Галиции и близко не было?
По поводу фашистов Вы все верно написали, просто этот термин укоренился по отношению к немецким нацистам.
Аватара пользователя
DPV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2617
Фото: 1441
Регистрация: 22.04.2005
Город: Vinnitsa, Ukraine
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 57
Страны: 64
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #37

Сообщение AnatolyL » 02 ноя 2011, 14:29

Касательно Роланд Нахтигаля читайте сами. Речь идет не о диверсионных отрядах, которые взрывали мосты и маршировали по Львову, а тому который потом занимался борьбой с партизанами и террором против мирного населения.

AnatolyL
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 13.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #38

Сообщение Сvятослаv » 02 ноя 2011, 14:48

На счёт Нюрнберга. Вы не совсем правы. Во-первых кроме основного Нюрнбергского процесса было еще 12. И привлекали там разных людей, так или иначе причастных к военным преступлениям. И Гитлер действительно не был осуждён на этом процессе. Это связано с тем, что он, как и Гиммлер и Геринг были официально признаны мёртвыми. А со смертью подозреваемого, прекращается его преследование (это основополагающие принципы уголовного процесса). Бормана осудили заочно. А во-вторых, я не имел ввиду только текст приговора после слов - ПРИГОВОРИЛ - на тот момент юриспруденция еще не пришла к признанию преступными целых организаций. Но в ходе рассмотрения была освещена деятельность очень многих организаций, связанных с фашистскими режимами, и не только в Германии. И в описательной части их деятельность именовалась преступной. Например - СС. Так вот упоминание о таких организациях как ОУН, УПА, батальоны Нахтигаль и Роланд отсутствует в этих документах - в принципе.
P.S. Если 8 дней - это смешно, то делать выводы на основе выставки по материалам НКВД - это даже не смешно. Это грустно Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #39

Сообщение Сvятослаv » 02 ноя 2011, 14:59

На счёт фашизма. Фашизм - это политическая идеология. Фашисты были не только итальянскими и немецкими. Были достаточно влиятельные фашистские организации в скандинавских странах. И даже во Франции и Великобритании (до начала войны). Как и коммунисты, кстати. (Хотя это моё субъективное понимание вопроса - могу и ошибаться).
На счёт еврейского вопроса - то тут к украинцам традиционно может быть много претензий и вопросов. Начиная еще с козацких времен. Так что если начать копать - нелицеприятных страничек может много найтись в истории Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #40

Сообщение Alex_S_ » 02 ноя 2011, 14:59

Сvятослаv писал(а) 02 ноя 2011, 14:48: И Гитлер действительно не был осуждён на этом процессе. Это связано с тем, что он, как и Гиммлер и Геринг были официально признаны мёртвыми. .

Это опечатка ? Геббельс видимо вместо Геринга, да ?
Alex_S_
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 30.04.2010
Город: Челябинск-Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все

Сообщение: #41

Сообщение Сvятослаv » 02 ноя 2011, 15:08

Да, прошу прощения - опечатка. Я действительно имел ввиду Геббельса. Геринг покончил с собой уже после оглашения приговора и преступником был признан. Спасибо, что поправили Шухевич&Бандера, Украина до, во время и после ВМВ - все тут
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100