Жила-была одна баба х/ф и то время

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #21

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 16:33

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 15:31:П.С. как и предположила ещё в кинотеатре после просмотра трейлера, в кино будет развесистая клюква с претензией на историчность.


В чем именно развесистая клюква ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #22

Сообщение Cutie Pie » 08 ноя 2011, 16:44

в том, что сейчас МОДНО показывать, как было плохо при совке, какой был совок плохой и при этом кагбэ вырисовывать предыдущую власть (царизм) в белой манишке. А не было она в белой манишке, НЕ БЫЛА. У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров, да только сейчас модно забывать об этом, мягко не напоминать, идейный враг нужен один, когда их больше одного, то у электората может произойти разрыв шаблона, а то и мысли крамольные полезут. И количестве фильмов, которые ставят целью именно показать, что совок плохой, а до совка было хорошо, за последние 5 лет несколько зашкаливает. В угоду этой идее часто некоторые факты обходятся стороной, не упоминаются, замалчиваются...
К чему нас готовят? К новому царю что ли?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6970
Фото: 4
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #23

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 16:57

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44: У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров, да только сейчас модно забывать об этом, мягко не напоминать, идейный враг нужен один,

Нельзя ли чем то подкрепить этот тезис?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #24

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 16:59

Все-таки начну комментировать рецензию господина Пучкова. Начну с того, что рецензия "гоблина" касается исторической составляющей, а никак не кинематографической, что о чем-то уже говорит.

1. Называть, как он, антоновцев "белыми" некорректно и неправильно, они - "зеленые". Так можно и махновцев с натягом назвать "белыми". Единственный контакт "белых" с повстанцами имел место быть в 1919 году, во время рейда К.К. Мамантова, когда в Тамбове им было роздано огромное количество оружия со складов "красных". Всё. Ни централизованного подчинения, ни координации действий с "белыми" не было. И дальнейшие измышления Пучкова по поводу Колчака, интервентов и т.д. никакого отношения к теме фильма не имеют.

2. Оправдание продразверсток необходимостью кормить в том числе и дворян. Количество дворян в описываемый период было настолько пренебрежимо мало, что ссылаться на это просто несерьезно, тем паче, что с трудом можно представить дворянина, требующего себе еды в 1920 году, на основании того, что он дворянин Жила-была одна баба х/ф и то время .

3. Принижение величины восстания и сомнение, вообще, в его существовании. Без комментариев, как говорится.

4. Сравнение "антоновщины" с чечней совершенно некорректно (разные этносы, разная религия), а уж сравнение Антонова с более чем одиозным Ш. Басаевым ни в какие ворота не лезет. Вдобавок, Пучков играет на распространенном чувстве неприятии кавказцев, пытаясь перенести это на "антоновцев".

5. В фильме красноармейцами изображены разные не русские господа - китайцы, евреи. Исторически верно.

6. Оправдание действий большевиков: продразверсток и расстрелов. С учетом того, что наверняка, господину Пучкову известна практика КА по захвату заложников и соответствующими действиями впоследствии. Ну что тут сказать ? Такова позиция.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #25

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 17:04

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44: У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров,


НКВДшные комиссары были все-таки несколько позднее. Можем сравнить, в рамках данной темы, царское "чиновье" с действиями комиссаров эпохи гражданской войны. Да и "совок" сложился попозже. Так в чем клюква ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #26

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 17:09

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 16:59:
6. Оправдание действий большевиков: продразверсток и расстрелов. С учетом того, что наверняка, господину Пучкову известна практика КА по захвату заложников и соответствующими действиями впоследствии. Ну что тут сказать ? Такова позиция.

«Опыт 1-го боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала, и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место
волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной комиссии ВЦИК, № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости.
Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении 2-х часового срока, сход собирается вторично, и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники…».

Приказ № 0116 от 12.06.1921 года.
Приказываю:
Леса, где прячутся бандиты очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что там пряталось.
Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
О принятых мерах донести.
Командующий войсками М. Тухачевский.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #27

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 17:16

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44:в том, что сейчас МОДНО показывать, как было плохо при совке, какой был совок плохой и при этом кагбэ вырисовывать предыдущую власть (царизм) в белой манишке. А не было она в белой манишке, НЕ БЫЛА.


Если Вы смотрели фильм, то честно говоря, удивляюсь, где Вы увидели изображение прежней власти в белом. Жизнь крестьян показана в фильме весьма несладкой и до революции.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #28

Сообщение sergniform » 08 ноя 2011, 17:22

Cutie Pie писал(а):У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров

Да нет, неправда ваша. Никто из здесь присутствующих, мягко говоря, не идеализирует царизм, особенно двух последних царей. При них "веселья" хватало, но крови практически не было. Были эксцессы типа "Кровавого воскресенья", но не было СИСТЕМЫ уничтожения жителей своей страны, которую ввели упыри Ленин, Дзержинский и их товарищи. Коррупции и банального воровства при Романовых хватало, но как там у Бродского было? "Говорят что все наместники ворюги? Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". Вегетарианцем был Николай Кровавый по сравнению с дедушкой Лениным и дядюшкой Джо. Из этого и исходим.

К чему нас готовят? К новому царю что ли?

А зачем к новому готовить, если у нас старый есть? Но это уже за пределами тематики раздела.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #29

Сообщение Петрович162 » 08 ноя 2011, 17:47

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 17:16:
Если Вы смотрели фильм, то честно говоря, удивляюсь, где Вы увидели изображение прежней власти в белом. Жизнь крестьян показана в фильме весьма несладкой и до революции.

Тогда об чем фантазировать то? Жила-была одна баба х/ф и то время
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #30

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 18:03

А где фантазии ? Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #31

Сообщение Rezoner » 08 ноя 2011, 18:34

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец

Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались. Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.
Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...
Navigare necesse est
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 10483
Фото: 3029
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 1063 раз.
Возраст: 64
Страны: 41
Отчеты: 31
Пол: Женский

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #32

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 18:43

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:
КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец

Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались. Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.
Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...

Я так понимаю,разговоры с дедом на эту темы велись не позднее лет 30-25 назад? Люди того поколения,наученные горьким опытом редко бывали откровенными даже в кругу семьи.Страх у них передавался на генетическом уровне.Вряд ли ваш дед остался доволен отобранной в 1929-1931 землей,на которой удалось поработать меньше 10 лет. У моего деда,к примеру,оставалась до самой смерти привычка закрывать форточку,когда поднимались какие-то политические темы,и это у человека прошедшего 3 войны,кадрового военного.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #33

Сообщение Rezoner » 08 ноя 2011, 18:55

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 18:43:Вряд ли ваш дед остался доволен отобранной в 1929-1931 землей


о жизни русской крестьянки в начале XX века (с 1909 по 1921). Предлагаю обсудить как фильм, так и соответствующие события (временные рамки обозначены фильмом).


Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.
Navigare necesse est
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 10483
Фото: 3029
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 1063 раз.
Возраст: 64
Страны: 41
Отчеты: 31
Пол: Женский

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #34

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 18:58

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались.


Я извиняюсь, а откуда земля-то взялась ? Нет земли без хозяина Жила-была одна баба х/ф и то время как гласит средневековая поговорка. Значит, у кого-то отобрали. Давайте мы сейчас у Вас чего-нибудь отнимем, а нуждающимся отдадим, квартиру, скажем. Как Вы к этому отнесетесь ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #35

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 19:14

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:55:
о жизни русской крестьянки в начале XX века (с 1909 по 1921). Предлагаю обсудить как фильм, так и соответствующие события (временные рамки обозначены фильмом).


Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.

Вообще-то это не ответ на вопрос. Ну а если,вы ставите временные рамки,строго ограниченные 1909-1921 годом,то значит ли то,что получивший в 1918 землю крестьянин(которую отобрали у кого-то другого), порадовавшись земле в течении 10 лет был раскулачен и депортирован на крайний север,получил социальный лифт?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #36

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 19:35

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...


Это при допущении, что Россия застыла бы в своем развитии. Однако реформы Столыпина уже пошли - кулаки, это как раз следствие его реформ. Говорить в сослагательном наклонении не совсем верно, но и Ваша судьба вряд ли была настолько безрадостно предопределена, как Вы описали.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #37

Сообщение Viktor Prn » 08 ноя 2011, 20:50

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:58:Я извиняюсь, а откуда земля-то взялась ? Нет земли без хозяина Жила-была одна баба х/ф и то время как гласит средневековая поговорка. Значит, у кого-то отобрали. Давайте мы сейчас у Вас чего-нибудь отнимем, а нуждающимся отдадим, квартиру, скажем. Как Вы к этому отнесетесь ?


Вы готовы отдать все то что получили от "коммуняк" вплоть до образования ? Нуждающимся отдадим Жила-была одна баба х/ф и то время

К топику не имеет отношение.Удалено
voyager1970
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #38

Сообщение Pinky Yazz » 08 ноя 2011, 21:48

Знаете, я бы тоже не стала утверждать, что всем или даже большинству было лучше-хуже до-после революции.

Как замечено выше, судьбы по-разному скрадывались. И примеров жизненных у наших дедушек-бабушек много противоречивых. У меня одна бабушка с Прибалтики, так ей что до советского союза, что во время, что после в принципе все равно, только паспорта и прочие документы менять замучалась. Другая с Белоруссии, советскую власть поддерживала всегда, потому что в ее жизнь эта власть принесла больше пользы, хотя и негативные моменты присутствовали тоже. Но это субьективная оценка. Любой человек будет недоволен, если у него что-то отнимут. И наоборот, мало кто о кажется от пайка, когда с голоду помирает семья.

А еще бессмысленно возлагать вину за любые исторические и политические события исключительно на лидеров движений, государств и т.п. Один человек не сможет ни революцию устроить, ни строй государственный изменить, ни еще что-либо.

К тому же, мы забываем и о том, что в условиях войны, революции и просто отсутствия как таковой централизованной власти и контроля, начинается беспредел со стороны тех, кто имеет силу и оружие.

Что до моей личной оценки, то соглашусь с Натальей: ходить мне в батрачках, если бы история сложилась иначе. А то, может, и вовсе не было бы меня.

Поэтому возвращаясь к обсуждению фильма: не стала бы я утверждать о его подлинной исторической ценности. Это взгляд авторов фильма на одном из многочисленных примеров (они выбрали этот - близкий их мнению о событиях).
08 - Greece, 10 - Helsinki, Stockholm
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8305
Фото: 120
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Отчеты: 15
Блог: Просмотр блога (4)

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #39

Сообщение GEORG78 » 08 ноя 2011, 21:57

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 19:14:Вообще-то это не ответ на вопрос. Ну а если,вы ставите временные рамки,строго ограниченные 1909-1921 годом,то значит ли то,что получивший в 1918 землю крестьянин(которую отобрали у кого-то другого), порадовавшись земле в течении 10 лет был раскулачен и депортирован на крайний север,получил социальный лифт?

Социальный лифт получило намного больше людей, чем было репрессировано. Сотни тысяч получили образование выше начального, миллионы получили начальное образование. Необразованная серая масса не смогла бы ездить на десятках тысяч танках и летать на десятках тысяч самолетов во время ВОВ. Бывшие крестьяне и их дети не смогли бы построить заводы и придумать те же танки и самолеты, не смогли бы восстановить страну и запустить человека в космос. Без социального лифта для миллионов это сделать невозможно.
КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 19:35:Однако реформы Столыпина уже пошли - кулаки, это как раз следствие его реформ.

вот только сейчас не принято как-то вспоминать что реформы Столыпина окончились неудачей. Кроме появления класса кулаков, реформам Столыпина Россия должна быть "благодарна" за появление острой социальной напряженности в крестьянской среде, которая стала причиной ожесточеннейшей Гражданской войны. Появились кулаки, но нищая масса крестьян никуда не делась, помещики остались, земля так и не стала крестьянской, только у общины земли стало меньше. По его замыслу, кто хочет земли, тот пусть едет в Сибирь, миллионы поехали, но и миллионы вернулись оттуда, пополнив ряды батраков в деревне и люмпенов в городе.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #40

Сообщение Петрович162 » 08 ноя 2011, 22:00

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 18:43:
Я так понимаю,разговоры с дедом на эту темы велись не позднее лет 30-25 назад? Люди того поколения,наученные горьким опытом редко бывали откровенными даже в кругу семьи.Страх у них передавался на генетическом уровне.

Ерунду говорите.
Мой дед в 36-м году вышел из партии. Проработал всю жизнь кузнецом на заводе.И ничего говорить не боялся. И самое интересное, что никто его не трогал.
А трогали тех, у кого рыльце было в пушку.
И бабка рассказывала, как до революции она с 12 лет батрачила. И молилась за новую власть.
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100