Жила-была одна баба х/ф и то время

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #201

Сообщение GEORG78 » 17 ноя 2011, 11:18

КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 08:44:А.В. Колчак: "...Но большевизм, как отрицание государственности, морали, долга и обязательств перед страной, есть явление, широко охватившее страну, требующее упорной и объединенной борьбы власти и общества."

Видно чувство государственности, долга, морали и обязательств перед страной заставили Колчака уничтожать крестьян и подданных на подвластной ему территории. Одна лишь Википедия дает ссылки на деяния, перед которыми меркнет Хатынь и Сонг Ми. Вел себя не как избавитель от большевистской заразы, а как диктатор в наихудших его проявлениях.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #202

Сообщение КВМ » 17 ноя 2011, 12:27

GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 11:18:
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 08:44:А.В. Колчак: "...Но большевизм, как отрицание государственности, морали, долга и обязательств перед страной, есть явление, широко охватившее страну, требующее упорной и объединенной борьбы власти и общества."

Видно чувство государственности, долга, морали и обязательств перед страной заставили Колчака уничтожать крестьян и подданных на подвластной ему территории. Одна лишь Википедия дает ссылки на деяния, перед которыми меркнет Хатынь и Сонг Ми. Вел себя не как избавитель от большевистской заразы, а как диктатор в наихудших его проявлениях.


При подавлении только Антоновского восстания большевики уничтожили больше людей, чем Колчаковцы, с учетом того, что часть жертв т.н. "колчаковского террора", можно возложить на чехов, а часть на господ Анненкова, Дутова, Семёнова, зачастую действовавших по приказу Колчака, только когда им хотелось. Далее, колчаковский террор был направлен на "красных партизан", коих небезосновательно можно отнести к противникам. Антоновское восстание с "белыми" никак было не связано, и произошло в ответ на продразверстку и деятельность комбедов.

«Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч. В одних кизеловских копях расстреляно и заживо погребено не менее 8 тысяч; в Тагильском и Надеждинском районах расстрелянных и замученных около 10 тысяч; в Екатеринбургском и других уездах не менее 8 тысяч. Перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли мужчин, женщин и детей» - это выжимка из книги Колчаковщина, 1927 года издания.

Можем открыть ветку "белый и красный террор", только уверяю Вас, сравнение окажется не в Вашу пользу.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #203

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 12:30

КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 12:27:Можем открыть ветку "белый и красный террор", только уверяю Вас, сравнение окажется не в Вашу пользу.

Разве ЭТО надо сравнивать в чью-то пользу? Жила-была одна баба х/ф и то время Кровь и ужас. Эти лучше, тем что убили 2.5 млн., а не 2,8 млн. (условно).Т.е. убившие меньше лучше.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #204

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 15:05

КВМ писал(а):
dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 12:30:Разве ЭТО надо сравнивать в чью-то пользу? Жила-была одна баба х/ф и то время Кровь и ужас. Эти лучше, тем что убили 2.5 млн., а не 2,8 млн. (условно).Т.е. убившие меньше лучше.


Да нет, конечно, дело не в цифрах (хотя, как ни крути, и в них тоже), а в том, что "белый" террор не являлся систематическим, не возводился в ранг государственной политики, не преследовал цели уничтожения целых классов населения, и, вообще, не являлся инструментом воздействия. И в этом самое главное отличие т.н. "белого" террора от "красного". Да и сравнивать Ленин/Троцкий с Колчак/Деникин совершенно несерьезно. Людоеды против вегетарианцев.

Вы это вообще серьезно? Жила-была одна баба х/ф и то время
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #205

Сообщение КВМ » 17 ноя 2011, 16:33

to dodo11

Создал тему

"Белый" и "красный" террор
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #206

Сообщение Kamal » 25 ноя 2011, 08:08

Фильм посмотрел. Сильный!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #207

Сообщение Валека » 26 ноя 2011, 21:23

Посмотрел.
Даже в художественном плане слабоват, не говоря уже о блевотном сюжете.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #208

Сообщение Mike29 » 29 ноя 2011, 07:05

можно сколько угодно дискутировать о слабости и силе фильма - одна фраза запала -"Мы последние штаны снимем -только коммунистов поубивайте"...

А так фильм конечно тяжеленный...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6170
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 49
Страны: 46
Отчеты: 1
Блог: Просмотр блога (1)
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #209

Сообщение КВМ » 29 ноя 2011, 18:35

Mike29 писал(а) 29 ноя 2011, 07:05:А так фильм конечно тяжеленный...


Когда фильм не является развлечением, это, имхо, иногда очень хорошо. А фильм "жила-была одна баба", снят, к слову, не о рефлексии выродившихся наркоманов/гомосеков/прочих "деятелей культуры", не о "чернухе", выдаваемой за единственной верный взгляд в картинах того же А. Звягинцева, а о нашей истории, наших предках.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #210

Сообщение КВМ » 01 дек 2011, 22:04

Kor писал(а):
Месяц назад, перед премьерой отечественного кинособытия года -- мы уже писали об этой картине. И предсказывали эпическому полотну о бурной половой жизни тамбовской крестьянки неудачную судьбу. А именно: "Фильм провалится в прокате".


Фильм изначально не для широкого проката по целому ряду причин. Здорово, что хоть все-таки вышел в прокат и те кто хотел, посмотрели в кинотеатре.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #211

Сообщение Schlussel » 01 дек 2011, 22:16

А я тебе еще раз скажу....что когда Дашуля Мелихова уйобывает мразь,
или когда в Адмирале Каппелевцы мочат ублюдков,
то .....я плачу....честно......
а это кино-гавно.и точка.
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1520
Фото: 10
Регистрация: 04.06.2011
Город: Melmac
Благодарил (а): 1213 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 104
Страны: 44
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #212

Сообщение Пахомыч » 02 дек 2011, 00:00

Фильм в общем понравился, хотя тема фильма, про которую как главную - заявил режиссер, так и не раскрыта. К тому же режиссер, к сожалению, показал гражданскую войну несколько карикатурно, типа, как в советском кино: белые (или «зеленые») плохие, а красные – хорошие, хотя и с недостатками (как в некоторых «продвинуто-смелых» фильмах того времени). Здесь, естественно все наоборот. Режиссер старой советской школы и привык к штампам.

Что понравилось.
1. Фильм не дешевый и снят добротно. А актеры честно играют. Во время показа картины актеры разговаривают деревенским говорком-акцентом, «тамбовским» поди. Я все ждал, когда они перейдут на современный язык… но дудки выдержали до конца. Молодцы! Не иронизирую. Актерский коллектив и режиссер честно отработали …этот момент.

2. Давно про русское крестьянство прошлого ничего серьезного не снимали. А может вообще никогда.

3. Обратил внимание: не только в нашем, но и в мировом кинематографе тенденция есть. Если сУрьезный фильм с серьезными вложениями обязательно «звезд» первой величины подавай… того времени, конечно. Я имею в виду персонажей, а не актеров, те ясный перец на большие гонорары слетаются всем «звездным» составом.
Например, недавно про Колчака сняли, до этого там Ленин, император Николай Кровавый и т.д. Ну и соответственно в американском прокате «Александр» про Македонского вестимо, а нет бы его поход глазами рядового воина показать.

Про простых людей фильмОв нЭма. Что в их жизни интересного? Так думают режиссеры и продюсеры. А это неправильно, я так думаю, как рядовой Зритель. Нет неинтересных персонажей, есть неинтересные фильмы.
Еще один плюс в копилку Смирнова за образ простого человека, который наблюдает со своей колокольни за грандиозными событиями.

4. Правдиво показаны жестокие нравы деревни. К слову сказать, Павлика Морозова убили не из-за якобы преданного им отца, а из-за земли. Бросивший семью отец не мог с родственниками отобрать землю, которая не давала умереть с голоду его бывшей с детьми. Земля вроде бы отцовская была, а законы Советской власти защищали мать-одиночку и малолетних детей. Вот родня и решила мать от детей избавить, чтобы им землицу назад вернули.
Знаю, что истории, к раскапывавший в архивах подлинную суть событий вокруг Павлика Морозова был поражен, какие жестокие нравы тогда царили в деревне.

А ведь у крестьян в те годы у крестьян появилась халявная земля помещиков, вроде и голода не было, народ в деревне жил-поживал себе на радость без продразверстки… Не зря же их в колхозы загонять вскоре стали, поди разбогатели немного. А что же творилось на селе, в худшие времена, если в такое время жестокие нравы?!

Не понравилось:

1.Главная тема осталась нераскрыта. Напомню режиссер, хотел показать, что проблемы крестьянства, которые привели к трагедии гражданской войне, начались еще до революции. И они вытекали из самой крестьянской жизни. В первых постах об этой идеи Смирнова писали много.
Получилась действительно «история жизни одной бабы».

2.Карикатурно показаны образы красных. В одном кадре стоит еврей-чекист и китаец. Это когда поезд шмонают. Еврей еще говорит с жмеринским акцентом. В событиях тех времен это соседство конечно бывало. Но я категорически не согласен, что, дескать, главная сила революции жиды-комиссары с китайцами. Так, во всяком случае гудела белая пропаганда.

Если режиссер такой смелый и не побоялся национального вопроса поднять, показал бы эту парочку во время массовых расстрелов, как главных палачей. А не только при проверке документов. Испугался обвинения в антисемитизме или антикитаизме? Жила-была одна баба х/ф и то время
На самом деле, как правильно сказал в фильме один из героев: русские сами «ели» друг друга, и начали это делать до революции.

3. Библейский конец фильма, был бы хорош при другом содержании. Здесь все-таки история одной бабы. Поэтому окончание должно было быть более приземленным. Другое дело, что по-библейски легче окончить фильм. Причем практически любой…
Труднее придумать сильный конец, когда о трагедии одного простого человека фильм.

Я конечно не режиссер с многолетним стажем и даже не сценарист. Но по-моему отобразить главную тему нужно было тоже по-библейски. Помните «аз воздам»…

В 1905 году и особенно потом в феврале 1917 года, крестьяне в европейской части России в массовом порядке грабили и жгли усадьбы дворян-помещиков. Вот и показали бы, как крестьяне сначала довольные грабят помещиков, а потом очень недовольны, когда грабить пришли уже их, комиссары с продразверсткой. Ну, я не режиссер, поэтому спасибо, кто прочел мое скромное мнение…
Хорошо, где нас нет! Поэтому каждый раз надо ехать в новое место!
Пахомыч
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 06.05.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #213

Сообщение КВМ » 02 дек 2011, 01:01

Думаю, что фильм будет в "закрытом показе" у А. Гордона. Интересно было бы послушать обсуждение в его программе.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #214

Сообщение Sual » 02 дек 2011, 14:45

КВМ писал(а) 01 дек 2011, 22:04:Фильм изначально не для широкого проката

При всём уважении, но это эвфемизм, заменяющий "сняли полную херню, нахуй никому не нужную". Хорошие фильмы, как правило, людям нравятся, и они их с удовольствием смотрят.
Лично я проблевался уже от трейлера.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #215

Сообщение КВМ » 02 дек 2011, 16:38

Sual писал(а) 02 дек 2011, 14:45:Лично я проблевался уже от трейлера.


Вроде, лишь один человек (из тех кому не понравился фильм на нашем форуме), отреагировал без обильного употребления слов "гавно" и "блевотина". Наводит на определенные мысли, Вы уж простите.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #216

Сообщение dodo11 » 02 дек 2011, 16:45

КВМ писал(а) 01 дек 2011, 22:04:Фильм изначально не для широкого проката по целому ряду причин.

За 9 млн. долларов бюджетных денег? Жила-была одна баба х/ф и то время

Если эти (по Вашему) 1 800 000 избранных человек сходит (5 долларов за билет), то фильм окупится. Но пока даже избранные не спешат, не говоря уж об обычных людях. Лучше бы жилье людям улучшили или что-то реально полезное сделали.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #217

Сообщение КВМ » 02 дек 2011, 16:51

Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:
Главная тема осталась нераскрыта. Напомню режиссер, хотел показать, что проблемы крестьянства, которые привели к трагедии гражданской войне, начались еще до революции. И они вытекали из самой крестьянской жизни. В первых постах об этой идеи Смирнова писали много.
Получилась действительно «история жизни одной бабы».


Дикость, жестокость, неуважение друг к другу - "жрем друг друга, потому как окаянный мы народ".

Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:Карикатурно показаны образы красных. В одном кадре стоит еврей-чекист и китаец. Это когда поезд шмонают. Еврей еще говорит с жмеринским акцентом. В событиях тех времен это соседство конечно бывало. Но я категорически не согласен, что, дескать, главная сила революции жиды-комиссары с китайцами. Так, во всяком случае гудела белая пропаганда.


Имхо, еврей с китайцем представлены для показа антирусского характера власти большевиков.

Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:Если режиссер такой смелый и не побоялся национального вопроса поднять, показал бы эту парочку во время массовых расстрелов, как главных палачей. А не только при проверке документов. Испугался обвинения в антисемитизме или антикитаизме? Жила-была одна баба х/ф и то время


Нет, не побоялся. Показ евреев с китайцами в качестве палачей русского народа был бы явным преувеличением и перевиранием. Интернациональный, скажем так "сброд" являлся одной из главных движущих сил большевизма, но передегивать явно не стоило, и А. Смирнов, имхо, верно этот вопрос обыграл.

Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:3. Библейский конец фильма, был бы хорош при другом содержании. Здесь все-таки история одной бабы. Поэтому окончание должно было быть более приземленным. Другое дело, что по-библейски легче окончить фильм. Причем практически любой…
Труднее придумать сильный конец, когда о трагедии одного простого человека фильм.


Согласен.

Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:В 1905 году и особенно потом в феврале 1917 года, крестьяне в европейской части России в массовом порядке грабили и жгли усадьбы дворян-помещиков. Вот и показали бы, как крестьяне сначала довольные грабят помещиков, а потом очень недовольны, когда грабить пришли уже их, комиссары с продразверсткой.


В первой части фильма быт крестьян, да и сами они, показаны в не очень выгодном свете. А акцент еще и на грабеж усадеб выглядел бы очевидной "чернухой" (с учетом, что данные акции не являлись смыслом и целью жизни сельского населения, и происходили все-таки в условиях бардака и безвластия). Имхо, разумеется.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #218

Сообщение Kamal » 02 дек 2011, 20:33

Пахомыч,
В чём-то согласен, в чём-то нет. По вопросам творческим распространяться не буду. На мой взгляд фильм, сделан высокопрофессионально настоящим мастером. И уж тем более не буду спорить с теми, кто считает мерилом художественной ценности прокатные сборы. Кто-то считает иначе - его право. Однако, хотел бы здесь сказать несколько слов относительно того, с чем не согласен совсем. Извиняюсь заранее за некоторую резкость формулировок она, резкость, естественно, не в Ваш адрес, а в силу болезненности темы. По одной из веток семьи тамбовские события аукнулись весьма серьёзно, так что для меня это всё не совсем историческая абстракция.
Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:Напомню режиссер, хотел показать, что проблемы крестьянства, которые привели к трагедии гражданской войне, начались еще до революции. И они вытекали из самой крестьянской жизни.

То, что кто-то из критиков или зрителей об этом написал, совершенно не означает, что сам режиссёр хотел рассказать про то, что "проблемы крестьянства, которые привели к трагедии гражданской войне, начались еще до революции". Мне, например, так совсем не показалось. С этими "проблемами", напомню, крестьянство жило веками до того и продолжало жить после, но как-то обходилось без гражданской войны. Гражданскую войну развязали вообще не крестьяне, они, как это часто бывало в истории разных стран и народов, в таких разборках – статисты, продбаза и пушечное мясо. ДоВОСРовская предыстория «одной бабы» в фильме показана, чтобы зрителя с героями познакомить и заставить переживать, что, замечу, Смирнову удалось в полной мере. К генезису постоктябрьского шабаша это отношения не имеет. Ну, мы же, к примеру, не считаем, что показ семейных проблем Валентина Ненарокова в первой части "Экипажа" Митта устроил для объяснения причин катастрофы лайнера.
Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00: Карикатурно показаны образы красных. В одном кадре стоит еврей-чекист и китаец. Это когда поезд шмонают. Еврей еще говорит с жмеринским акцентом. В событиях тех времен это соседство конечно бывало. Но я категорически не согласен, что, дескать, главная сила революции жиды-комиссары с китайцами. … Если режиссер такой смелый и не побоялся национального вопроса поднять, показал бы эту парочку во время массовых расстрелов, как главных палачей. А не только при проверке документов. Испугался обвинения в антисемитизме или антикитаизме?

Не заметил особой карикатурности. «5-ый пункт» здесь вообще тема проходная, особенно в свете длинного списка благодарностей в титрах. Это же не обобщение, что по поездам только евреи с китайцами шастали, а просто один из эпизодов, который Смирнов решил показать таким образом. Имеет полное право. Справедливости ради еврей-комиссар это не «так, конечно, бывало», а именно так это, как правило, и бывало, и это одна из примет того времени. «Жмеринский акцент» тоже не удивителен, поскольку до определённого времени существовала такая вещь, как черта оседлости и эти «комиссары» в массе появились с просторов Украины, Польши и прочих российских окраин. При чём тут антисемитизм? Это историческая данность. Надо расслабиться и перестать оглядываться на нервную реакцию некоторых представителей «общественности», и вообще говоря не лишне вещи своими именами называть, тогда ИМХО и антисемитизма не будет. Если же для исторической ремарки от художника в 21 веке требуется "смелость", то это полный трындец, остаётся для полной картины ещё ввести уголовную ответственность за любой намёк на роль евреев в октябрьском перевороте и последущих событиях и начать рассказывать, что это русские крестьяне организовали Бунд, трясли грозно вилами с броневичка, составляли костяк партхозноменклатуры и карательных органов. Вспомнил в этой связи, как Солженицын рассказывал, что от него чуть ли не требовали заменить в его документальном «Архипелаге» фамилию одного из реальных отрицательных персонажей с еврейской на русскую, типа, так будет лучше. Кстати, риторический вопрос, как Вы думаете, если бы там был русский комиссар с китайцем возникли бы вопросы про русофобию и антикитаизм? Нет? А почему?
Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:как правильно сказал в фильме один из героев: русские сами «ели» друг друга, и начали это делать до революции.

Этот тезис вместе с идеей о якобы природной «окаянности» русского народа звучит с завидной постоянностью. Я понимаю, рефлексию художника, русского интеллигента, занимающегося по природе своей самокопанием, но подавать это в качестве определяющего признака народа – это, простите за грубость, «ложь, пиздёж и провокация». Вы почитайте современников про то, как жили крестьяне до революции, Шмелёва Ивана Сергеевича, например... Кого там кто «ел»? В чём это выражалось? Надо же понимать, что если любой народ поставить раком, то «есть» друг друга начинают все, причём, случается, не только в переносном смысле, а ульяновцы с подельниками поставили раком не только крестьян, а всю страну. Замечу к слову, что то, как принялись друг друга «кушать» уже в наше время в Новом Орлеане всего лишь несколько дней спустя после «Катрины», при не настолько уж критичных лишениях и временном безвластии, для русских просто нонсенс. Я разных примеров инородного «окаянства» могу тут на несколько страниц накидать, не сильно напрягаясь. Когда во время погромов в Сумгаите и Баку в 1988 г. на армян покрышки одевали, чтобы те руки не могли вытащить, обливали бензином и поджигали, это не окаянство? У меня близкие друзья чудом избежали такой экзекуции и, бросив всё, даже самые доргие для памяти вещи, только в том, что было на себе, сбежали в Россию. Это что, цивилизация конца 20 века или зверьё из раннего средневековья? Замечу, что тут никто не доводил азербайджанцев до состояния скота, как было в русской деревне. Так что не надо нам чести называться «окаянным народом», при желании можно легко найти и по-окаянней нас.
Пахомыч писал(а) 02 дек 2011, 00:00:Главная тема осталась нераскрыта.

Главная тема, которую опять же, на мой взгляд, Смирнов раскрыл достаточно хорошо, в том, что если жизнь крестьянина на Руси во все времена была не сахар, то с приходом большевиков речь уже пошла о его физическом выживании. И даже не из-за развязанной гражданской войны, поскольку и спустя десятилетия после её завершения крестьянство вынуждено было бороться за своё существование, чем, по большому счёту, продолжает заниматься до сих пор. А из-за того, что класс собственников в принципе противоречил идеологии советской власти, которая с помощью различных механизмов содержала его на том пределе («блокадном пайке» свобод и имущества), чтобы они, собственники, не передохли окончательно и не оставили «движущую силу революции» с партноменклатурой перед перспективой самоотсоса на первое, второе и третье. Ульянова можно почитать, этот упырь по поводу крестьянства много чего наоткровенничал. Антоновское восстание это не следствие родимых пятен царского времени, а выступление доведённых до грани людей против беспредельщиков, здесь и сейчас. Замечу также, весьма показательно, что у наших «правозащитников в законе» и ярых "преследователей тирании", бьющихся в истерике за «десталинизацию» страны, на удивление быстро и бесследно пропадает всякий энтузиазм и либеральный запал, когда дело касается "героев" предыдущего периода, во время которого людей было уничтожено на порядок больше. Почему-то никто из отечественной либерастии даже не заикается о том, чтобы хотя бы попытаться разобраться с такими деятелями, как Тухачевский, которого надо было повесить, как Химического Али за преступления против человечности, а не улицы его именем называть. Попробуйте, кстати, на досуге найти ответ на вопрос, почему для тех, кто узурпировал право озвучивать тему репрессиий, они ограничиваются только определённым периодом, а дальше - запретная зона.
Последний раз редактировалось Kamal 02 дек 2011, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #219

Сообщение КВМ » 02 дек 2011, 21:16

Kamal писал(а) 02 дек 2011, 20:33:Кстати, весьма показательно, что у наших «правозащитников в законе» и ярых "преследователей тирании", с бьющихся в истерике за «десталинизацию» страны, на удивление быстро пропадает энтузиазм и либеральный запал когда дело касается "героев" предыдущего периода, во время которого людей было уничтожено на порядок больше.


Тоже всегда удивлял такой подход. Сталин - это лишь производная (другого и быть не могло) от тех товарищей, что "поработали" в 1917-1922. И отдельное спасибо режиссеру А. Смирнову, за то что он осветил именно события эпохи Гражданкой войны и преступления большевиков. А по маршалу М.Н. Тухачевскому ... я каждый день проезжаю мимо улицы, названной в честь его, а если бы количество людей посмотревших фильм "жила-была одна баба" было большим, то и быстрее бы (хотя это обязательно произойдет, уверен), имхо, эта улица была бы переименована.
Фильм, к слову, имхо, отличает отсутствие вопиющих (да и не вопиющих тоже) исторических ляпов, я, по крайней мере, таковых не заметил. А гневное осуждение некоторыми фильма, базируется, увы, в частности, на невежестве (по типу того что в фильме есть "белые"), активно пропагандируемое разными пучковыми-гоблинами.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #220

Сообщение Kor » 03 дек 2011, 11:26

КВМ писал(а) 02 дек 2011, 21:16:Фильм, к слову, имхо, отличает отсутствие вопиющих (да и не вопиющих тоже) исторических ляпов, я, по крайней мере, таковых не заметил. А гневное осуждение некоторыми фильма, базируется, увы, в частности, на невежестве (по типу того что в фильме есть "белые"), активно пропагандируемое разными пучковыми-гоблинами.


Кратко & Тезисно:
1. История нужна строго для того, чтобы приносить народу пользу.
2. Своя история приносит пользу своим, а чужая - чужим.
3. Если хочешь себе пользы, имей свою историю, и навязывай ее всем вокруг.
4. Что было 'на самом деле' - никто не знает. Поэтому должно быть так, как нам выгодно - или никак.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100