Жила-была одна баба х/ф и то время

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #41

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 22:06

Но все это никак не отменяет факта чудовищных преступлений большевиков, часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба". Который Вы, кстати, как я понимаю, не смотрели.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #42

Сообщение Viktor Prn » 08 ноя 2011, 22:17

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 22:06:Но все это никак не отменяет факта чудовищных преступлений большевиков, часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба". Который Вы, кстати, как я понимаю, не смотрели.


Конечно не отменяет,так же как и чудовищные преступления демократических государств в Японии и Вьетнаме можно обсудить в отдельной ветке. КВМ
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1480
Фото: 0
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #43

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 22:19

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:Знаете, я бы тоже не стала утверждать, что всем или даже большинству было лучше-хуже до-после революции.


Только очень много людей после т.н.революции большевиков и сказать-то ничего не могло о том как им стало жить, поскольку либо эмигрировало, либо было уничтожено большевиками. Далеко не худших людей, между прочим.

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:А еще бессмысленно возлагать вину за любые исторические и политические события исключительно на лидеров движений, государств и т.п. Один человек не сможет ни революцию устроить, ни строй государственный изменить, ни еще что-либо.


В данной теме речь идет о фильме, крестьянстве начала XX века, Антоновском восстании, ну никак не о лидерах движений/государств.

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:К тому же, мы забываем и о том, что в условиях войны, революции и просто отсутствия как таковой централизованной власти и контроля, начинается беспредел со стороны тех, кто имеет силу и оружие.


Беспредел в данном конкретном случае начался со стороны т.н. новой власти (Антоновское восстание).

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:Что до моей личной оценки, то соглашусь с Натальей: ходить мне в батрачках, если бы история сложилась иначе. А то, может, и вовсе не было бы меня.
Поэтому возвращаясь к обсуждению фильма: не стала бы я утверждать о его подлинной исторической ценности. Это взгляд авторов фильма на одном из многочисленных примеров (они выбрали этот - близкий их мнению о событиях).


Я надеюсь, что фильм Вы смотрели ? И немного с историей вопроса знакомы. Я извиняюсь, а какой может быть иное мнение применительно к теме фильма ? Что на счет детерминированности Вашей судьбы, то тут вариантов тьма, и необязательно Ваша судьба быть батрачкой.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #44

Сообщение Петрович162 » 08 ноя 2011, 22:20

часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба"

Это документальный фильм? Если нет, то пусть идет лесом за Вайдой с его Катынью
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #45

Сообщение voyager1970 » 08 ноя 2011, 22:28

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 22:20:
часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба"

Это документальный фильм? Если нет, то пусть идет лесом за Вайдой с его Катынью

Ну тогда нужно быть последовательным и посылать всех:Вайду,с его фильмом,его отца,расстрелянного в Катыни,и последних 3х президентов ,которые выдали оригиналы приказов о расстреле.Так?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #46

Сообщение Darius » 08 ноя 2011, 22:31

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец.

Прапрадеда моей мамы, крепостного крестьянина, обменяли на борзого щенка в другую область, навсегда разлучив с семьей. Это так, просто факт.
Прежде чем высказывать категоричные суждения - просто читай историю и анализируй.

И я согласна со многими высказавшимися в том, что обсуждать "то время" в рамка художественного фильма сомнительной ценности это некорректно, как минимум. Ну давайте ещё медицину всерьез пообсуждаем в рамках сериала "Доктор Хаус"...
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1270
Фото: 151
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 35
Страны: 18
Отчеты: 6
Блог: Просмотр блога (2)
Пол: Женский

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #47

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 22:39

Еще было бы здорово, чтобы не только я, из обсуждающих тему, посмотрел этот фильм.

to Петрович162

В посте 26 представлен приказ товарища М.Н. Тухачевского, воплощение его в жизнь представлено в фильме.

Про бабушку и мольбы за новую власть по теме, а 1936 год и справедливо расстрелянных немного в стороне, придерживайтесь, пожалуйста, темы. Тем более вопрос о Катыни как раз рассматривается в ветке про Сталина.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #48

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 22:57

GEORG78 писал(а) 08 ноя 2011, 21:57:Социальный лифт получило намного больше людей, чем было репрессировано.


Особенно много людей с Тамбовской области во время описываемых событий получило возможность социального лифта. У Вас есть мнение по данному вопросу ?

GEORG78 писал(а) 08 ноя 2011, 21:57:вот только сейчас не принято как-то вспоминать что реформы Столыпина окончились неудачей. Кроме появления класса кулаков, реформам Столыпина Россия должна быть "благодарна" за появление острой социальной напряженности в крестьянской среде, которая стала причиной ожесточеннейшей Гражданской войны. Появились кулаки, но нищая масса крестьян никуда не делась, помещики остались, земля так и не стала крестьянской, только у общины земли стало меньше. По его замыслу, кто хочет земли, тот пусть едет в Сибирь, миллионы поехали, но и миллионы вернулись оттуда, пополнив ряды батраков в деревне и люмпенов в городе.


По замыслу Столыпина, если я не ошибаюсь, воплощение его реформ должно было полностью проявиться около 1930 года. Так что о совсем уж крахе говорить некорректно. Основной причиной массовых выступлений крестьян, в том числе на Тамбовщине являлась продразверстка и беспредел, творимый новой властью, а не классовая борьба.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #49

Сообщение КВМ » 08 ноя 2011, 23:05

Господа, тяжкую долю крепостных в РИ предлагаю обсудить в отдельной теме. Прошу понять правильно, иначе тема разрастется до Монгольского ига, и мы забудем, что начиналось все с фильма А. Смирнова "жила-была одна баба".
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #50

Сообщение orlando » 08 ноя 2011, 23:55

Из прочитанного поняла, что в кино идти не надо, поскольку картина фуфло, не имеет художественной целостности, так что ли? Жила-была одна баба х/ф и то время
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Фото: 1
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 58
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #51

Сообщение Pinky Yazz » 09 ноя 2011, 00:00

KBM
Только очень много людей после т.н.революции большевиков и сказать-то ничего не могло о том как им стало жить, поскольку либо эмигрировало, либо было уничтожено большевиками. Далеко не худших людей, между прочим
.

И до революции другая часть людей ничего не могла сказать, как им жилось. Про помещиков уже упоминали. Злодеяния политические также присутствовали и в царское России.
Да, масштабы жестокости человеческой в 20м веке вообще не снились предыдущим векам. Но, как мне кажется, это скорее результат технического прогресса. До изобретения гильотины головы рубили реже и меньше. До появления железных дорог и дорог воообще в ссылку тоже отправлять было сложнее. Про оружие итак понятно.
Злодеяний ничьих это не отменяет и не умаляет. Но, повторюсь, 20-ый век количеством жертв обязан не столько политике, сколько врожденной жестокости людей помноженной на технический прогресс и жажду власти-денег.

В данной теме речь идет о фильме, крестьянстве начала XX века, Антоновском восстании, ну никак не о лидерах движений/государств.


А разве Антоновское восстание нельзя назвать движением и у него не было лидеров?))) Речь о фильме, фильм об исторических событиях (введение сценариста, режиссера и компании), события имеют политическую окраску... Я обобщаю. Даже у группы детворы с одного края села есть лидер, равно как и у другой с другого. И то, когда, где и как они подеруться зависит от лидеров и от того, как остальные дети этих лидеров выбирают, воспринимают и т.п.

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:К тому же, мы забываем и о том, что в условиях войны, революции и просто отсутствия как таковой централизованной власти и контроля, начинается беспредел со стороны тех, кто имеет силу и оружие.


Беспредел в данном конкретном случае начался со стороны т.н. новой власти (Антоновское восстание).


Так я же о данном конкретном случае сюжета фильма и не спорю. А в другом месте он со стороны старой власти начинался. Или вообще с еще чьей стороны. Время было трудное для России.


Я надеюсь, что фильм Вы смотрели ? И немного с историей вопроса знакомы. Я извиняюсь, а какой может быть иное мнение применительно к теме фильма ? Что на счет детерминированности Вашей судьбы, то тут вариантов тьма, и необязательно Ваша судьба быть батрачкой.


Да.
А мы обсуждаем исключительно сюжет фильма, как некую единственно верную точку зрения, или все-таки и сам фильм и исторические события того времени?)
Кем бы я стала, неизвестно. Так же как никто не знает, как сложилась бы судьба России не прийди новая власть. История сослагательного наклонения не знает, как сказал не то Маркс, не то Сталин.
08 - Greece, 10 - Helsinki, Stockholm
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8305
Фото: 120
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Отчеты: 15
Блог: Просмотр блога (4)

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #52

Сообщение КВМ » 09 ноя 2011, 00:01

orlando писал(а) 08 ноя 2011, 23:55:Из прочитанного поняла, что в кино идти не надо, поскольку картина фуфло, не имеет художественной целостности, так что ли? Жила-была одна баба х/ф и то время


Так это Вам решать, идти или не идти Жила-была одна баба х/ф и то время
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #53

Сообщение КВМ » 09 ноя 2011, 00:12

to Pinky Yazz

Вообще, основное, что я вынес из фильма, написал на первой странице: "Очень показательна фраза одного из героев фильма: «Все друг друга жрем! Нет народа, окаянней нас!» - увы, согласен, по крайней мере, относительно того времени."
Дикость и жестокость, показанная в фильме, имела место быть и до революции (и это тоже отражено в картине) - ничего удивительного здесь нет. Большевики выпустили джина из бутылки своей политикой: развязав гражданскую войну и невиданный доселе в России террор, а применительно к Тамбовской области - своим откровенным беспределом.
Кстати, интересно, а какая еще интерпретация тех событий (кроме показанной в фильме) может быть ? Мне просто интересно.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #54

Сообщение Pinky Yazz » 09 ноя 2011, 00:29

Видите ли, в применении к политических событиям 19-21 гг. 20 века меня смущает именно акцент создателей фильма, тот же, который звучит и у Вас, но более явно и резко: будто именно и исключительно большевики виноваты в бедах России и гражданской войне.

В применении к теме на форуме, она звучит как "жила была одна баба к/ф и то время". Соответственно обсуждаем события и в других частях России, а не только в Тамбовской области.

Ну и наконец, раз мы обсуждаем фильм, встречей вопрос: а почему мы не обсуждаем тяжелую долю русских баб, которым от всех достается: и от жизни, и от мужиков, и от восстаний с войнами? Впрочем, может, Варвара - это образ России, на которую в общем-то посрать всем? И относились к России большую часть времени политические оппоненты, примерно как и люди к Варваре на протяжении ее недолгой жизни... Судьба у нее такая...
08 - Greece, 10 - Helsinki, Stockholm
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8305
Фото: 120
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Отчеты: 15
Блог: Просмотр блога (4)

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #55

Сообщение Cutie Pie » 09 ноя 2011, 01:20

Уважаемый КВМ, вы оставили несколько каментов на мой пост, ноя прокомментирую только один сейчас, с вашего позволения...
КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 22:06:Но все это никак не отменяет факта чудовищных преступлений большевиков, часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба". Который Вы, кстати, как я понимаю, не смотрели.

Безусловно, не отменяет, НО И НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, что очень важно. Давайте рассуждать логически. Мы сейчас в такой ситуации, когда достаточное объёмное количество достоверных фактов с обеих сторон говорит о виновности ОБЕИХ сторон, а не одной из них. ОБЕ стороны совершали ошибки, обе творили зло над собственным народом. Но в результате одна сторона проиграла, другая победила.
Если не выходить за рамки объявленного исторического периода (а иначе мы опять скуксимся до баталий на тему ИВС), то я считаю революционное движение красных БОЛЕЕ правой, нежели движение белых и иные любые движения. Хотя бы в силу того, что именно КРАСНОЕ движение победило, а белое и иные - проиграли. Приводимые в качестве доказательства приказы и указы красных реввоенсоветов мною принимаются в качестве аргументов, однако не стоит забывать о том, что по факту отступающая сторона не всегда ведёт такое чёткое делопроизводство, как вела красная армия (наступающая), и поэтому отсутствие аналогичных письменных свидетельств об аналогичных приказах со стороны белых я никак не могу принять как веский аргумент в пользу "пушистости" белых. Вот если бы вы привели мне стенограмму/телеграмму заседания белогвардейских офицеров, где они распоряжаются выдать с военных складов продовольствие голодающим крестьянам конкретного села, тогда да, я задумалась бы (только таких свидетельств, сами понимаете, надо бы побольше, а не одно сомнительного свойства).
Таким образом, с ваших слов и со слов других посмотревших, фильм, однозначно рассматривающий события исключительно с одной точки зрения на указанный исторический период, мною будет классифицирован как "развесистая клюква" и никак иначе. Поэтому данный фильм я смотреть в кинотеатр не пойду, как и не пошла в своё время смотреть Михалковский "Предстояние" или как он там назывался...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6970
Фото: 4
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #56

Сообщение zerokol » 09 ноя 2011, 07:35

на самом деле надо понимать что даже свидетельствам собственных родственников полностью доверять нельзя.
Вот у меня бабанька по матери в НКВД работала, а дед по отцу в МГБ/НКГБ..
И хоть бабанька дожила до 2007 года, я вполне прекрасно понимаю что и память у нее уже не та, и человеку свойственно помнить по большому счету хорошее. Да и если бы расстреливала кого (предположение теоретическое) - вряд ли бы про это стала охотно рассказывать Жила-была одна баба х/ф и то время Это к тому, что даже прямым участникам событий (с обоих сторон, а может даже и с трех) однозначно верить нельзя.
Это я к тому, что ни фильм, ни рецензию пучкова нельзя рассматривать как что то имеющее отношение к истории.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41389
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2880 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #57

Сообщение voyager1970 » 09 ноя 2011, 09:59

zerokol писал(а) 09 ноя 2011, 07:35:Да и если бы расстреливала кого (предположение теоретическое) - вряд ли бы про это стала охотно рассказывать Жила-была одна баба х/ф и то время Это к тому, что даже прямым участникам событий (с обоих сторон, а может даже и с трех) однозначно верить нельзя.
Это я к тому, что ни фильм, ни рецензию пучкова нельзя рассматривать как что то имеющее отношение к истории.

Это,как раз то,о чем я и говорил выше.Люди старого воспитния неохотно говорят даже о том,что в те времена считалось геройским поступком,я уже не говорю,о том,что и тогда выглядело сомнительным.Да и вообще,люди привыкли не болтать,так как жизненный опыт показывал,что это безопасней.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #58

Сообщение дамасамстердама » 09 ноя 2011, 10:08

Как можно судить о истории по художественному вымыслу? Кинематограф умер уже 20 лет назад, Смирнов видимо что-то упустил в эти 20 лет, вон Г.Данелия справедливо заметил, что время изменилось, кино умерло и он позориться, снимая в нынешнее время, не хочет. Смирнову у Данелии поучиться-бы КАК и КОГДА снимать фильмы. Слушала недавно Смирнова на радио, вроде эхо, умом он не произвел на меня впечатление.
дамасамстердама
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 03.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #59

Сообщение zerokol » 09 ноя 2011, 10:58

voyager1970 писал(а) 09 ноя 2011, 09:59:Люди старого воспитния неохотно говорят даже о том,что в те времена считалось геройским поступком,я уже не говорю,о том,что и тогда выглядело сомнительным.

да и не только старого. Я вот в молодости таким хулиганом был, а вот сейчас гляжу на надписи на лифтах и думаю "поймал бы, пальцы молотком бы переломал" Жила-была одна баба х/ф и то время
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41389
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2880 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Жила-была одна баба х/ф и то время

Сообщение: #60

Сообщение КВМ » 09 ноя 2011, 12:48

Pinky Yazz писал(а) 09 ноя 2011, 00:29:Видите ли, в применении к политических событиям 19-21 гг. 20 века меня смущает именно акцент создателей фильма, тот же, который звучит и у Вас, но более явно и резко: будто именно и исключительно большевики виноваты в бедах России и гражданской войне.


Большевики в бедах России не виноваты. В развязывании гражданской войны и террора - виноваты они: разгон Учредительного собрания, программная установка на перерастание империалистической войны в гражданскую, практическое воплощение этого тезиса при приходе к власти.

Pinky Yazz писал(а) 09 ноя 2011, 00:29:В применении к теме на форуме, она звучит как "жила была одна баба к/ф и то время". Соответственно обсуждаем события и в других частях России, а не только в Тамбовской области.


Предлагаю обсуждать это вскользь, иначе уйдем очень далеко.

Pinky Yazz писал(а) 09 ноя 2011, 00:29:Ну и наконец, раз мы обсуждаем фильм, встречей вопрос: а почему мы не обсуждаем тяжелую долю русских баб, которым от всех достается: и от жизни, и от мужиков, и от восстаний с войнами? Впрочем, может, Варвара - это образ России, на которую в общем-то посрать всем? И относились к России большую часть времени политические оппоненты, примерно как и люди к Варваре на протяжении ее недолгой жизни... Судьба у нее такая...


Да я только "за" - участь женщины была очень незавидной. Про образ России - хорошая мысль, кстати, имя Варвара означает - чужая, что очень хорошо видно в фильме.

Cutie Pie писал(а) 09 ноя 2011, 01:20:Безусловно, не отменяет, НО И НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, что очень важно. Давайте рассуждать логически. Мы сейчас в такой ситуации, когда достаточное объёмное количество достоверных фактов с обеих сторон говорит о виновности ОБЕИХ сторон, а не одной из них. ОБЕ стороны совершали ошибки, обе творили зло над собственным народом. Но в результате одна сторона проиграла, другая победила.


В данном фильме две стороны представлены "красными" и крестьянами, не "белыми", еще раз акцентирую. Белых в фильме нет вообще. С "белыми" как с врагами Советской власти данные крестьяне никак не связаны. Есть виновность местного населения Тамбовской области в кровавых событиях Антоновщины ?

Cutie Pie писал(а) 09 ноя 2011, 01:20:Если не выходить за рамки объявленного исторического периода (а иначе мы опять скуксимся до баталий на тему ИВС), то я считаю революционное движение красных БОЛЕЕ правой, нежели движение белых и иные любые движения. Хотя бы в силу того, что именно КРАСНОЕ движение победило, а белое и иные - проиграли.


Еще раз - мое личное восхищение "белыми" тут совершенно не причем. В фильме "белых", их позиции - нет, даже близко. И, безусловно, Ваше право считать "красных" правыми (кстати, пишите лучше жирным, а не большими буквами, это несколько противоречит правилам форума, мне как модератору данного раздела неудобно Вам это говорить, тем более мы спорим с Вами, но все же, соблюдайте, пожалуйста, правила). Тогда уж прокомментируйте кровавые репрессии "правых" в данном случае. И как Вы к этому относитесь ?

Cutie Pie писал(а) 09 ноя 2011, 01:20:Таким образом, с ваших слов и со слов других посмотревших, фильм, однозначно рассматривающий события исключительно с одной точки зрения на указанный исторический период, мною будет классифицирован как "развесистая клюква" и никак иначе. Поэтому данный фильм я смотреть в кинотеатр не пойду, как и не пошла в своё время смотреть Михалковский "Предстояние" или как он там назывался...


Тот кто не помнит историю - обречен ее повторять. Ужасы, показанные в фильме имели место быть - это правда. И мы обязаны знать эту горькую правду. Фильм, к слову, совершенно не голливудского типа, никакой клюквы там нет в помине. А есть суровая реальность бытия, и напоминание нам всем, что такое было в нашей тяжелой истории.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100