Катынь - правда и вымысел

[Kor]

Скажите где находились поляки, позднее обнаруженные немцами в районе Катыне, в период с мая 1940 по июнь 1941 . Ведь система оставляла множество документов (см . статьи того же Земскова ).

Давным давно известно что Катынь - дело рук немцев. Спорить тут вообще не о чем.

Тема выделена из ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса. КВМ

[КВМ]

Давным давно известно что Катынь - дело рук немцев. Спорить тут вообще не о чем.

А можно доказательства представить ?

[Kor]

Давным давно известно что Катынь - дело рук немцев. Спорить тут вообще не о чем.

А можно доказательства представить ?

Если есть желание, можно ознакомиться с книгой Ю. Мухина "катынский детектив".
А если лень - можно коротко вот здесь ознакомиться
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml

Незнаю, можно ссылки на самиздат давать или нет? Если нет, тогда удалите пожалуйста.

[sergniform]

Давным давно известно что Катынь - дело рук немцев.

Кор, опять врете. Не могли немцы расстреливать польских военнопленных в 40-м году на территории Смоленской области. Всем известно, что тот расстрел организовало НАТО и лично Джордж Буш Юниор.

[Kor]

Главный признак фальсификации - ничто не заставляло признавать за собой вину в данном деле. НИЧТО. Просто была заинтересованная сторона, которой кое-кто захотел пойти навстречу. И причем тут истина? Это как выбитое показание. Русские столько лет отказывались, а потом под давлением сфабриковали обличающие их бумажки и предъявили. Если меня прижать, я тоже что-нибудь на себя сочиню.)))
Если бы поляки хотели истины, они бы землю рыли, нарыли бы хоть что-то, а потом предъявили бы в подходящий момент. Но у них ничего нет кроме горбачевских "признаний". Сейчас эти бумажки никто показывать уже не хочет. Там фальшивки, которые определяются экспертизой. А можно было бы сделать, чтоб не определялись. Но сделано именно так.

Вот что конкретно нарыли поляки? Хотя бы на пяток человек нарыли, чтоб доказать, кто, где, когда их расстрелял в какой катыни? Черта с два. У них нет ничего, кроме подозрений и домыслов. Но, конечно, против таких извергов как русские, подозрений вполне достаточно.

[voyager1970]

Вот что конкретно нарыли поляки? Хотя бы на пяток человек нарыли, чтоб доказать, кто, где, когда их расстрелял в какой катыни? Черта с два. У них нет ничего, кроме подозрений и домыслов. Но, конечно, против таких извергов как русские, подозрений вполне достаточно.

Оставим бумажки пока в покое.Ответьте на простой вопрос,каким образом,по вашему,взятые в плен войсками НКВД поляки,попали в руки к немцам?

[Kor]

Все что есть - это какие-то трупы, заботливо кем-то одетые в польские тряпки, что само по себе просто дикость. И еще эти трупы продырявлены немецкими пулями. На этом бесспорное кончается.
Тряпки откуда взялись - какая разница? Возможно, трупам и принадлежали при жизни. Только в тряпках казненных не хоронят, особенно массово. В белье или вообще без всего. А в форме похоронят такую прорву людей только с целью, чтоб опознать принадлежность потом можно было.
Несомненный факт, что наши вынянчили не менее 100 000 враждебных поляков, а потом отпустили их с Андерсом. Заранее зная, что это не наши люди. Этот беспримерный гуманизм никто не вспоминает, а про виртуальные расстрелы болтать любителей дофига что-то.

Казнь данных поляков немцами либо русскими не равновероятна, мягко говоря. Все улики против немцев. В объеме, достаточном для любого беспристрастного суда. 95% приговоров в мире выносится при таком или меньшем объеме доказательной базы. Если бы не было грязной политической подоплеки, то не было бы и никаких сомнений, что это сделали немцы. Чисто теоретическую, абсолютно виртуальную теорию, что поляков могли расстрелять русские, возвели в рабочую версию. Это само по себе агрессия против нас.

Штатные палачи пользовались наганами и малокалиберными пистолетами. В помощь могли привлечь рядовых оперативников с ТТ. Люди с иностранным оружием в кобуре могли поиграть в Штейнглица где-нибудь как-нибудь. Но гробить целыми днями этих никчемных поляков, обливаясь потом?
Совершенно невозможно нахождения поляков в могилках в ВОЕННОЙ ФОРМЕ в условиях рядового массового исполнения. Это абсолютно противоречит сложившейся практике. Причем, польские шинели-мундиры ТЕМ БОЛЕЕ не зарыли бы в землю. Робы тюремные с людей сдирали, ботинки стоптанные, каких в стране жопой жуй. А тут много тысяч такой экзотики, которая может сгодиться, например, вот для подобной же провокации. Но поляки такие вещи не слышат принципиально. А только - что раз патроны немецкие, значит, стреляли русские.

Что мы способны превратить в фарш любое количество поляков - это факт. Что мы это сделали в рассматриваемом случае - не только не факт, но даже наоборот. И еще факт, что мы огромное количество враждебно настроенных к нам поляков пощадили, выкормили и с миром отпустили. Что после войны огромное количество махровых пилсудчиков поступило к нам на службу, когда увидели, какую им сделали Польшу. И верно служили, хоть и в гробу видали коммунистические идеалы. Конечно, кто-нибудь может возразить, что Сталин для себя старался. Только такое возражение не принимается. Это как про портного, который пошил тебе отличный костюм, сказать, что он, гадина, делал это ради денег. Это в мире, где с тебя запросто и деньги возьмут дважды, и с костюмом кинут.

[voyager1970]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r6lTucymQfY&feature=related[/youtube]

[voyager1970]

Все что есть - это какие-то трупы, заботливо кем-то одетые в польские тряпки, что само по себе просто дикость. И еще эти трупы продырявлены немецкими пулями. На этом бесспорное кончается.

Очень много букв написали,а на вопрос так и не ответили:каким образом,по вашему,взятые в плен войсками НКВД поляки,попали в руки к немцам?

[voyager1970]

[voyager1970]

© Фото: Росархив
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г





По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

[Kor]

Очень много букв написали,а на вопрос так и не ответили:каким образом,по вашему,взятые в плен войсками НКВД поляки,попали в руки к немцам?

Нет никаких данных насчет личностей найденных трупов. Может это вообще немецкие уголовники, одетые в польские мундиры. Данных нет.

[voyager1970]

Очень много букв написали,а на вопрос так и не ответили:каким образом,по вашему,взятые в плен войсками НКВД поляки,попали в руки к немцам?

Нет никаких данных насчет личностей найденных трупов. Может это вообще немецкие уголовники, одетые в польские мундиры. Данных нет.

Ну что же,повторю вопрос в третий раз,если доходит с таким трудом:каким образом,примерно 25000 живых польских офицеров из лагерей НКВД,попали к немцам?

[КВМ]

to Kor

Вам представлены сканы подлинных документов об уничтожении польских военнопленных НКВД. Есть желание их оспорить ?

[voyager1970]

Премьер министр Польши генерал Сикорский в 1941 году,в Куйбышеве,протягивает Сталину листы с именами пропавших без вести польских офицеров.

[voyager1970]

Президент Путин возвращает Польше оригиналы дела НКВД самого Сикорского

http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 48341.html

[Viktor Prn]

До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[41][42][43]

Польские источники[источник не указан 902 дня] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.

Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 902 дня], в основном[источник не указан 797 дней], причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[44]:

От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд[45].

[voyager1970]

До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[41][42][43]

Приведите пожалуйста,какие -либо свидетельства о попытках правительства СССР или РФ выяснить судьбу этих людей.

[Viktor Prn]

Приведите пожалуйста,какие -либо свидетельства о попытках правительства СССР или РФ выяснить судьбу этих людей.

Вы меня изумляете

23 марта 1921 года был подписан рижский договор, завершивший советско-польскую войну 1919—1921 годов. В статье Х пункт 2 этого договора подписавшиеся стороны отказывались от претензий за «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны», тем самым в том числе урегулировав в историческом плане вопрос о содержании советских военнопленных в польских лагерях.

В общем полякам ответили за беспредел 19-21 годов. Но по своему обыкновению поляки, основываясь на том, что офииально претензии сняты рижским договором пытаются "отжать" в свою пользу.
Но вообем-то им уже показали что они занчат в сегодняшней Европе

[voyager1970]

23 марта 1921 года был подписан рижский договор, завершивший советско-польскую войну 1919—1921 годов. В статье Х пункт 2 этого договора подписавшиеся стороны отказывались от претензий за «проступки против правил, обязательных для военнопленных, гражданских интернированных и вообще граждан противной стороны», тем самым в том числе урегулировав в историческом плане вопрос о содержании советских военнопленных в польских лагерях.

В общем полякам ответили за беспредел 19-21 годов. Но по своему обыкновению поляки, основываясь на том, что офииально претензии сняты рижским договором пытаются "отжать" в свою пользу.
Но вообем-то им уже показали что они занчат в сегодняшней Европе

Я не вижу здесь ничего про'' 85000 пропавших'' красноармейцев.Т.е вы утверждаете,что после рижского договора,''пропавших'' пленных никто не искал?
Неужели вы признаете расстрел пленных поляков НКВД ? Я не ослышался?