Катынь - правда и вымысел

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #81

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 07:24

Djim-en писал(а) 10 ноя 2011, 23:41:Объясните мне это??? Я как юрист с 25 летним стажем, не понимаю эту фразу. Тверь причем? А Харьков?

Так обратитесь ,лично к полковнику юстиции Яблокову.У него и стаж побольше ,чем у вас,да и на вопросы он отвечает охотно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #82

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 07:28

Кто расстреливал поляков, захороненных в Катыни и Медном: свидетельства очевидцев и документы против мародеров истории

Через 70 лет после трагедии в Катыни обнаружились «неопровержимые свидетельства», что 20 тысяч поляков, взятых в плен Красной армией в 1939 году, расстреляли немцы. Так, по крайней мере, утверждает думская фракция коммунистов устами Виктора Илюхина. Их главный аргумент: расстрелы производились из немецкого оружия.
…В селе Медном (хотя место захоронения все же ближе к селу Ямок) поначалу кажется, что попал в сказку, столь изумительно красив этот заснеженный сосновый лесок на высоком берегу реки Тверцы. Только вот лес усеян высокими крестами. На некоторых из них и на деревьях вижу привязанные фотографии людей в польской военной форме. На красной стене мемориала высечены 6311 польских имен и фамилий. Проходишь дальше – уже иные фотографии на деревьях, их много меньше. Вот человек в облачении православного священника – Константин Августович Кунстман, год смерти – 1937-й. На другом дереве эмалевая табличка: красивое лицо, шикарные «чапаевские» усы – Петр Сергеевич Черных, дата смерти – 28 марта 1938-го. Позже нашел это имя в списках жертв Большого террора: столяр из Завидово, жил в доме №9 по 2-й Рабочей улице. В могильных ямах под одними и теми же деревьями лежат и расстрелянные поляки, и наши соотечественники. Наших – свыше пяти тысяч, только имен их нет... «Наших соотечественников, расстрелянных чекистами,— поясняет Елена Образцова, заместитель директора Мемориального комплекса «Медное» по научной работе, – тайно привозили сюда для захоронения до 1953 года».
Иван Цыков, научный сотрудник мемориала «Медное», подводит к висящей на ограде облупленной табличке: «Внимание! Вход, въезд на территорию комплекса строго запрещен! Территория охраняется служебными собаками». «Она еще с тех времен, когда тут были дачи КГБ», – говорит Иван. Это место чекисты облюбовали давно: сначала тут были домики отдыха руководителей центрального аппарата НКВД, затем дачи управления НКВД (УНКВД) по Калининской области. Место, как оказалось, удобное во всех отношениях – и для отдохновения, и для тайного погребения расстрелянных. Еще для грядок: как вспоминают бывшие обитатели дач, клубника тут была знатная.
Лагерь для польских пленных в Калининской (ныне Тверской) области присмотрели вдали от посторонних глаз – на Селигере, в Ниловой Пустыни – бывшем мужском монастыре. Там содержали в основном бывших польских полицейских, жандармов, пограничников. А в марте из Москвы поступили приказ о проведении операции по «разгрузке» лагеря. «Путь этих польских пленных четко вычисляется по документам Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД и Главного управления конвойных войск НКВД, – рассказывает Елена Образцова. – Из лагеря гнали в Осташков на станцию, оттуда по железной дороге в Калинин. Там конвой сдавал свой «груз» УНКВД, где все следы пленных из Осташковского лагеря обрываются, живыми их больше не видели».
Когда в конце 1980-х Медное зазвучало в связке с Катынью, из КГБ откликнулись: там, мол, захоронены советские солдаты, умершие в полевом госпитале. В августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП) СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию. Первая же вскрытая яма принесла страшный «улов»: человеческие кости, фрагменты польских мундиров, форменные пуговицы и головные уборы польской тюремной стражи и горных стрелков… У некоторых нашли документы, письма, личные вещи.
— Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов.

Смоленская Маньчжурия
17 сентября 1939 года Красная армия ударила в спину польской армии, сражавшейся с вермахтом. В советский плен попали свыше 250 тысяч польских военнослужащих. Сразу пошли расстрелы: лишь за первые недели «освобождения» Западной Белоруссии и Западной Украины чекисты ликвидировали несколько тысяч человек.
5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) поручило НКВД расстрелять 14700 «бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», содержащихся в трех спецлагерях, да еще 11000 польских «фабрикантов» и чиновников, сидевших в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины. Сталин лично завизировал палаческую директиву резолюцией «за», скрепив ее своей подписью.
НКВД директиву высшей инстанции исполнил, хотя цифры несколько скорректировал. И в мае 1940 года следы 21857 человек, содержавшихся в Осташковском (Калининская область) Козельском (Смоленская) и Старобельском (Харьковская) лагерях и тюрьмах, потерялись навсегда. От них перестали приходить письма, всякое упоминание о них исчезло из документов. Когда в декабре 1941 года глава польского правительства генерал Сикорский на встрече со Сталиным спросил, куда делись тысячи пленных, то услышал: «Они убежали». – «Куда?» – «Ну, в Маньчжурию», – пожал плечами Сталин.
13 апреля 1943-го «Маньчжурия» обнаружилась в Катынском лесу: германское радио сообщило о находке там останков польских офицеров, расстрелянных НКВД. Под присмотром немцев 4143 тела
эксгумировала комиссия Польского Красного Креста. Большинство найденных были убиты пистолетным выстрелом в затылок, у некоторых были раны от советских четырехгранных штыков. 2815 че-
ловек удалось идентифицировать: все оказались из Козельского лагеря, внезапно опустевшего в апреле-мае 1940 года.
В этот момент и была зачата сталинская контрверсия: злодеяние – дело рук самих гитлеровцев, к которым «бывшие польские военнопленные» якобы попали после отступления советских войск. Зыбкость этого «предположения» просматривалась изначально: не могли же немцы захватить поляков сразу всех трех лагерей, «исчезнувших» в 1940 году! Неужели конвоиры из НКВД сдавали немцам пленных с рук на руки? В Козельск части вермахта вошли 8 октября 1941-го, Старобельск пал
12 июля 1942-го, а до Ниловой Пустыни, где был Осташковский лагерь, немцы и вовсе не дошли. Кто поверит, что лагеря с пленными держали в двух шагах от линии фронта почти четыре месяца в одном случае, и свыше года – в другом?

«Никаких документов вы не видели…»
В январе 1944 года так называемая «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (комиссия Н. Бурденко) опубликовала свой вывод: поляки расстреляны немцами. Эта версия почти на полвека стала официальной.
Один из бывших сотрудников Центрального государственного архива Советской армии (ЦГАСА, ныне – Российский государственный военный архив) поведал такую историю. В середине 1987 года по указанию Главного архивного управления при Совмине СССР и во исполнение директивы ЦК КПСС от архивистов потребовали провести широкомасштабное выявление всех документов по истории советско-польских отношений. Особое внимание предписали уделить «освободительному походу в Западную Белоруссию и Западную Украину» 1939 года и его последствиям. За предельно короткий срок лишь в нескольких из фондов ЦГАСА (секретариат Наркома обороны, Главного политуправления РККА, Генштаба и др.) был обнаружен колоссальный объем документов, зафиксировавший фактическую сторону событий. В том числе нашли документы, адресованные наркому обороны Ворошилову, освещавшие судьбу военнопленных польской армии, захваченных частями РККА и переданных затем в ведение НКВД. Там были, например, копии записок Берии на имя Сталина, переписка между учреждениями Наркомата обороны и НКВД, выписки из решений Политбюро, шифротелеграммы ЦК, отчеты разных инстанций, включая начальника специально созданного тогда управления по делам военнопленных НКВД, масса других документов.
Все это абсолютно точно указывало, сколько и где содержалось пленных. И какую судьбу уготовило им сталинское Политбюро. Рядовых из числа этнических украинцев и белорусов было предложено распустить по домам, предварительно использовав под надзором НКВД на дорожных работах. Весь поток информации обрывался сверхсекретным сообщением, предназначенным лично Ворошилову, как члену Политбюро. Шифротелеграмма из Особого сектора ЦК извещала о принятом «решении Политбюро ЦК ВКП(б)» (читай – Сталина) «по предложению наркома НКВД» (т. е. Л. Берия) распределить по трем специальным лагерям оставшуюся часть военнопленных – особо злостных врагов советской власти: офицеров и генералов, жандармов, капелланов, попутно прихваченных «гражданских» ксендзов, а также бывших военнослужащих польской армии (т. н. осадников) и особенно всех причастных к разведке и контрразведке.
Найденные в ЦГАСА данные обобщили в пространном отчете, который отправили заказчику спецпочтой. Несколько месяцев спустя мой собеседник, который возглавлял группу исполнителей задания и был автором-составителем отчета, поинтересовался судьбой материалов у одного из руководителей Главархива. В ответ услышал резкое: «Для вас лично лучше будет считать, что не только никакого письма не было, но и документов никаких вы никогда не видели». Какое-то время спустя мой собеседник узнал: именно тогда на одном из заседаний Политбюро Валентин Фалин, высокопоставленный чиновник ЦК КПСС, доложил, что проверка в государственных и ведомственных архивах якобы не выявила каких-либо новых сведений по польским военнопленным...
Но в апреле 1990 года под давлением обстоятельств президент СССР Михаил Горбачев был вынужден сообщить президенту Польши Ярузельскому: обнаружились доказательства, что «расправа с польскими офицерами в Катыни была осуществлена тогдашними руководителями НКВД». Правда, улики те поспешили окрестить «косвенными». С подачи Валентина Фалина полякам солгут, что материалы обнаружены «вне пределов ведомственных архивов. В последних, к сожалению, никаких документов не сохранилось».
Но вскоре выяснилось, что все прекрасно сохранилось и высшее руководство КПСС об этом было хорошо осведомлено. О чем свидетельствовали материалы «Пакета №1», в прочтении которых расписались все генсеки от Хрущева до Горбачева. В пакете были подлинники докладной записки Берии – предложение о ликвидации польских пленных, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) – та самая директива о расстреле; записка председателя КГБ при Совете министров СССР
А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 года – сведения о расстреле по решению Политбюро 21857 польских граждан и предложение: уничтожить материалы по операции, поскольку они «не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности».

Пуля в затылок – труп на транспортер
Один из ярых поборников сталинской версии, польский публицист Ромуальд Святек, писал: «Я поверю, что ответственность за Катынь должен нести Сталин, а не Гитлер, только в том случае, если могилы польских заключенных из Осташкова и Старобельска будут найдены в окрестностях Калинина или Харькова». Как раз там расстрелянных пленных и нашли – близ тверского села Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова. Когда расследованием занялась Главная военная прокуратура, нашли даже исполнителей-палачей, давших показания. Каратели-ветераны показали и места захоронения расстрелянных.
– В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации. Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо».
Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление».
В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день...
Пленных доставляли в Калинин из Осташкова по железной дороге партиями. «Строго по именному списку, – уточняла в Медном Елена Образцова. – Не по головам, абстрактные 100-200 или 300 человек, а конкретных людей, сверяя все по документам». Размещали в камерах внутренней тюрьмы УНКВД. Которую, как показал Токарев, специально под эту операцию освободили от своих арестованных, перебросив их в другую тюрьму. Процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем, показал Токарев, «вводили в камеру и стреляли в затылок, вот и все». В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали. Кузова от крови отмывали ежедневно, брезентовые полотнища после завершения операции Блохин приказал водителям сжечь. После каждой ночи Токарев сообщал заместителю наркома Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то.
Токарев вспомнил, как в первый день расстрелов к нему в кабинет зашел Блохин и сказал: «Ну, пойдем». «Мы пошли. И тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление – я увидел палача!» Токаревское описание Блохина детально соответствует тому, которое со ссылкой на ветеранов НКВД привел в своей книге Теодор Гладков: «В швейной мастерской административно-хозяйственного управления НКВД Блохину сшили по его заказу длинный, до самого пола, широкий кожаный фартук, кожаный картуз и кожаные перчатки с рострубами – чтобы не забрызгивать кровью одежду». В первую ночь расстреляли 343 человек, заканчивали при восходе солнца, торопились. И Блохин приказал больше 250 не привозить. Как же вы справились, изумился военный прокурор. Да вот так и справились, вздохнул Токарев. Для облегчения процесса московские товарищи привезли с собой партию немецких 7,65 мм пистолетов марки «Вальтер».

Сталинский вальтер
Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра
7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)...
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.

Мародеры истории
Тверь, Советская улица, 4 – красивое четырехэтажное здание, где располагалось калининское УНКВД, ныне – Тверская государственная медицинская академия. Изначально это была мужская гимназия – в ней учился будущий авиаконструктор Андрей Туполев. О чем и напоминает мемориальная доска. Другая табличка – «польская», еще одна – в память людей, замученных здесь чекистами в 1930-1950-е гг. Побродил по коридорам академии. Камеры были здесь под чердаком и в полуподвале. Но попасть в подвал не удалось, хотя наше издание и направило официальную просьбу ректору академии Михаилу Калинкину. Прежний ректор журналистов в эти подвалы допускал. Новый, видимо, хорошо чувствует дуновения политических ветров. Тверской государственный объединенный музей – прямо напротив бывшего здания УНКВД. Но какие уж там поляки, пленные – в экспозиции нет и намека, что был такой Большой террор, во время которого чекисты истребили и тысячи тверичей. А зачем, сказали мне в музее, что это вообще такое и для чего нам об этом знать...
ГВП расследование «польского дела» неожиданно прекратила в 2004-м, а 116 из 183 его томов объявлены содержащими гостайну, засекречено даже постановление о завершении дела. Видимо, не хочет государство оглашать имена палачей, стукачей и, главное, организаторов преступления. Ведь тогда придется сказать, что главную ответственность несет Политбюро ЦК ВКП(б) и лично Сталин.
Не иначе «по случайности» это совпало и с реваншем сталинизма на государственном уровне. На телеканалах – словно по команде – замелькали передачи, утверждающие, что Сталин тут ни при чем. «Мародерам истории» предоставили свои полосы даже некогда приличные издания, их опусами ныне забиты книжные полки магазинов.
И в Медном это видно невооруженным глазом, достаточно лишь из польской части мемориала (где действительно никто не забыт) шагнуть в нашу – просто ужас. Никаких имен (кроме нескольких самопальных табличек, прикрученных родственниками), на глазах разрушающийся мемориальный комплекс, финансирование которого прекращено аккурат в 2004 году. Все держится на поистине героическом энтузиазме работников мемориала. Директор комплекса «Медное» Наталья Александровна Жарова демонстрирует документ, адресованный вышестоящей инстанции. Это просто крик души: «Течет крыша сервисного блока… начала отваливаться внутренняя штукатурка, отрывается от стен внутренняя электропроводка, гниют деревянные оконные блоки... по стенам и потолку пошла плесень...» На ремонт крыши срочно нужно 5 млн рублей, на достройку – 87,77 млн рублей.
Но тратиться на память о своих гражданах государство не желает. Да и не в деньгах лишь дело: как установить, кто и где упокоился, если управление ФСБ по Тверской области наглухо закрыло доступ к материалам о репрессиях? В соответствии с ведомственной инструкцией и в рамках современных веяний.

Смерть за смерть

Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился.
Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн.
Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни. Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ.

Медное – Тверь – Москва
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #83

Сообщение Sual » 11 ноя 2011, 08:52

voyager1970 писал(а) 10 ноя 2011, 15:20:Не рассчитал Сталин,что там немцы через 1,5 года окажутся.

Да, да эти кристально чистые и честные души оказались в этом зловещем месте и открыли нам ПРАВДУ, которой мы так давно хотели.
Спасибо им за всё.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #84

Сообщение Djim-en » 11 ноя 2011, 10:32

voyager1970 писал(а) 11 ноя 2011, 07:24:Так обратитесь ,лично к полковнику юстиции Яблокову.У него и стаж побольше ,чем у вас,да и на вопросы он отвечает охотно.

Вы же приводите его слова, в подтверждении своей позиции. Значит Вы понимаете,что он говорит. Можно наверно и объяснить как какие-то уголовные дела возбужденные в Твери и Харькове относятся к "Катыни".
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #85

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 10:45

Djim-en писал(а) 11 ноя 2011, 10:32:Вы же приводите его слова, в подтверждении своей позиции. Значит Вы понимаете,что он говорит. Можно наверно и объяснить как какие-то уголовные дела возбужденные в Твери и Харькове относятся к "Катыни".

Я полагаю,что участник следственной комиссии Яблоков даст вам ,как юрист юристу исчерпывающие ответы.Потом cможете отчитаться на форуме о проделанной работе,по разоблачeнию ''фальсификаторов истории'' Яблоковым,Горбачевым,Путиным и Медведевым.
Катынь - правда и вымысел
Катынь - правда и вымысел
Ниже представлены 55 моих фотографий, сделанных во время эксгумационных работ в Медном в 1991 году. Работы проводились с 15 по 29 августа в рамках следственных действий ГВП СССР, расследовавшей "Катынское дело".

Некоторые из этих фотографий уже вывешивались на разных сайтах (сайт Юрия Красильникова о Катыни, ВИФ-2 и др.), а также опубликованы в книжках (например, в "Катынском синдроме"). Нумерация фотографий - чисто техническая, в соответствии с моим архивом.

При возможной перепубликации фотографий просьба ссылаться на меня и давать ссылку на эту страницу.

Отдельный комментарий к фото М91_0801: его я уже вывешивал на нескольких сайтах - реакцией было, как правило, недоверие. Но факт остается фактом. Уже при первой эксгумации газета за 2 апреля 1940 года была обнаружена при одном из трупов польских офицеров. Условия в болотистой почве с глинистой водонепроницаемой подстилкой оказались благоприятными как для сохранности материалов, так и для преобразования трупных тканей в жировоск, который также способствовал сохранению документов. По мнению экспертов, работавших при раскопках, сохранности способствовали и дубильные вещества от кожаных ремней, сапог и бумажников - бумажные документы обнаруживались преимущественно в бумажниках или за голенищами сапог.
Катынь - правда и вымысел
Катынь - правда и вымысел
Катынь - правда и вымысел
http://katynfiles.com/content/pamyatnyk ... hotos.html
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #86

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 10:48

Sual писал(а) 11 ноя 2011, 08:52:Да, да эти кристально чистые и честные души оказались в этом зловещем месте и открыли нам ПРАВДУ, которой мы так давно хотели.
Спасибо им за всё.

Вам открыли ''правду'' люди,типа Мухина и Берия,а ''нам'',честные следователи,типа Яблокова. У каждого свои герои.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #87

Сообщение Djim-en » 11 ноя 2011, 11:06

voyager1970 писал(а) 11 ноя 2011, 10:45:Я полагаю,что участник следственной комиссии Яблоков даст вам ,как юрист юристу исчерпывающие ответы

Т.е. Вы приводя данную цитату , не знаете как и вообще она относится к обсуждаемому вопросу? Понятно
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #88

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 11:09

Djim-en писал(а) 11 ноя 2011, 11:06:Т.е. Вы приводя данную цитату , не знаете как и вообще она относится к обсуждаемому вопросу? Понятно

Я привел не цитату,а рассказ полковника юстиции Яблоковa.А вы,как юрист с юристом ,обсудите тонкости,а мы ,потом и ваше экспертное мнение выслушаем.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #89

Сообщение Yaroslaw » 11 ноя 2011, 11:23

Сколько можно говорить о том, подлинные документы или нет? Трупы-то подлинные. Допустим - их подкинули немцы. Но для того, чтобы подкинуть - их надо было сначала расстрелять. Есть такое количество польских военнопленных, пропавших в немецких лагерях? Нет. А в советских? Есть. Что тут еще обсуждать?
И сколько можно ссать в штаны по поводу преступлений разных режимов, правивших нашей страной? "Если мы это признаем - то мы херовая страна..." "Если мы это не признаем - то мы это как-бы не делали...." "Если мы это признаем, то мы за это отвечаем..." Нет, не отвечаем. Мы не отвечаем за преступления красной сволочи, убившей миллионы наших сограждан и сотни тысяч иностранцев. Но если мы замалчиваем и отрицаем эти преступления - то мы - пособники. И вот в этом случае - мы отвечаем.
И восхищаться, и дышать,
И жить бескрайностъю дорог -
Без толку! - мог бы я сказать.
Но бросить бы уже не смог! (Киплинг)
Yaroslaw
активный участник
 
Сообщения: 647
Регистрация: 12.12.2007
Город: Варна
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #90

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 11:26

Yaroslaw писал(а) 11 ноя 2011, 11:23:Сколько можно говорить о том, подлинные документы или нет? Трупы-то подлинные. Допустим - их подкинули немцы. Но для того, чтобы подкинуть - их надо было сначала расстрелять. Есть такое количество польских военнопленных, пропавших в немецких лагерях? Нет. А в советских? Есть. Что тут еще обсуждать?
И сколько можно ссать в штаны по поводу преступлений разных режимов, правивших нашей страной? "Если мы это признаем - то мы херовая страна..." "Если мы это не признаем - то мы это как-бы не делали...." "Если мы это признаем, то мы за это отвечаем..." Нет, не отвечаем. Мы не отвечаем за преступления красной сволочи, убившей миллионы наших сограждан и сотни тысяч иностранцев. Но если мы замалчиваем и отрицаем эти преступления - то мы - пособники. И вот в этом случае - мы отвечаем.

+1
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #91

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 11:36

katynfiles.com/content/pamyatnykh-sabov-strygin-shved.html
На этом сайте находятся подробные опровержения фальсификаторов истории,типа Мухина.
Из неопубликованных материалов Комиссии Бурденко
katynfiles.com/content/pamyatnykh-burdenko-materials.html
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #92

Сообщение Kor » 11 ноя 2011, 11:56

Yaroslaw писал(а) 11 ноя 2011, 11:23:Сколько можно говорить о том, подлинные документы или нет? Трупы-то подлинные. Допустим - их подкинули немцы. Но для того, чтобы подкинуть - их надо было сначала расстрелять. Есть такое количество польских военнопленных, пропавших в немецких лагерях? Нет. А в советских? Есть. Что тут еще обсуждать?


Не знаю как у вас в Москве, а у нас в ЕКБ в ВУЗе преподают такой предмет как "логика".

Так вот, у нас есть неопознанные трупы в польской форме убитые из немецкого оружия. Плюс есть признание Горбачева что это сделали злобные сталинисты. Причем представленные Горбачевым "документы" - явная фальшивка.
Кто эти расстрелянные люди - мы не знаем. Были ли они военными или вообще поляками - мы не знаем. Может это были немецкие уголовники. Может это были первые попавшиеся крестьяне которых туда согнали из окрестных деревень и одели в польскую форму - неизвестно. Данных нет.
Зато известна типичная процедура приведения в исполнение высшей меры наказания, практикуемой НКВД. Всегда и везде НКВД стреляли людей если не раздетыми до гола, то хотя бы в белье. Никто не оставлял смертникам ни формы, ни документов, ни ботинок с сапогами. Если бы в Катыни действительно НКВД орудовало - нашли бы трупы без одежды и документов. И пули были бы от ТТ и любимых сталинскими палачами наганов, люгеров и всяких мелкашек. На черта им было бы немецкие вальтеры где-то доставать, да еще в таких кол-вах?
Версия что кровавые чекисты хотели изначально свалить все на немцев и поэтому использовали вальтеры - тоже не проходит. Откуда чекистам было знать что через какое-то время немцы займут эту территорию? Может, войны бы вообще не было с Германией. Может была бы, но началась бы нападением СССР на Германию и в первые же дни войны немцы бы откатились до Пруссии? Как в таких условиях всё на немцев валить, если немцам там не откуда взяться? Да и зачем вообще огород городить? Мало что ли в Германии концлагерей с евреями для доказательства зверства фашистов? Зачем еще и поляков-то?
Тем более что есть факты о поляках Андерса, явно враждебных, которых никто не стрелял и даже не посылал в Сибирь убирать снег - их отпустили. Причем отпустили четко понимая что он враги. Как этот факт согласуется с версией злобных сталинистов, которые так хотели поляков стрельнуть, что даже кушать не могли?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #93

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 12:07

Kor писал(а) 11 ноя 2011, 11:56:
Не знаю как у вас в Москве, а у нас в ЕКБ в ВУЗе преподают такой предмет как "логика".
Так вот, у нас есть неопознанные трупы в польской форме убитые из немецкого оружия. Плюс есть признание Горбачева что это сделали злобные сталинисты. Причем представленные Горбачевым "документы" - явная фальшивка.
Кто эти расстрелянные люди - мы не знаем.

Раз не смогли ответить несколько простых вопросов,заданных ранее,то может сейчас ,используя ,свежеприобретенную в институте логику,ответите? Кто же эти загадочные тысячи людей с дырочками в черепах,документами польских офицеров и в польских же,мундирах? Как они попали,например,в Медное,где немцев ,вообще ,не было?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #94

Сообщение Kor » 11 ноя 2011, 12:09

voyager1970 писал(а) 11 ноя 2011, 12:07: Как они попали,например,в Медное,где немцев ,вообще ,не было?

В каком это смысле не было? Что, оккупация обошла Медное стороной? Везде были фашисты, а в Медном был островок советской власти? Или что?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #95

Сообщение Yaroslaw » 11 ноя 2011, 12:15

Не знаю как у вас в Москве, а у нас в ЕКБ в ВУЗе преподают такой предмет как "логика".


Вы очень к месту использовали кавычки. Эта "логика" к логике не имеет никакого отношения. Аргументы типа "а может быть это были инопланетяне" ничего вообще не доказывают. Никто никогда даже не пытался доказать, что это не польские военнопленные , а кто-то другой (насчет крестьян из соседних деревень - это "2" по логике). По поводу раздевания как стадии расстрела в рамках принятой процедуры - будьте добры ссылку на официальный документ. Пока этого нет - наличие на теле одежды является достаточной уликой для идентификации. И самый главный вопрос - куда делись пленные поляки? Ваша "логика" сводится к следующему:

1) Людей, одетых в польскую форму расстреляли на территории СССР
2) В это же время на территории СССР неизвестно куда делись польские военнопленные
3) И Ваш "логический" вывод - эти два события никак не связаны

Если бы Вы рассказали о такой "логике" Сократу, он передумал бы пить свою цикуту, и отдал бы ее Вам
И восхищаться, и дышать,
И жить бескрайностъю дорог -
Без толку! - мог бы я сказать.
Но бросить бы уже не смог! (Киплинг)
Yaroslaw
активный участник
 
Сообщения: 647
Регистрация: 12.12.2007
Город: Варна
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #96

Сообщение voyager1970 » 11 ноя 2011, 12:16

Kor писал(а) 11 ноя 2011, 12:09:В каком это смысле не было? Что, оккупация обошла Медное стороной? Везде были фашисты, а в Медном был островок советской власти? Или что?

В прямом.Заодно, про советские газеты при трупах поясните,за апрель 1940 года.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #97

Сообщение Yaroslaw » 11 ноя 2011, 12:22

Что, оккупация обошла Медное стороной? Везде были фашисты, а в Медном был островок советской власти? Или что?


В данном случае - "Или что"

Оккупация Медного была. Длилась 3 дня в 1941 году. Сопровождалась ожесточенными боями. Вы думаете немцам было нечем больше заняться как массовыми расстрелами неизвестно кого и имитацией их захоронения?

Везде были фашисты


Везде - это где? В ЕКБ тоже были?
И восхищаться, и дышать,
И жить бескрайностъю дорог -
Без толку! - мог бы я сказать.
Но бросить бы уже не смог! (Киплинг)
Yaroslaw
активный участник
 
Сообщения: 647
Регистрация: 12.12.2007
Город: Варна
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #98

Сообщение Hippopotam » 11 ноя 2011, 12:24

Почитал ветку, поржал над уровнем дискуссии, впрочем и не такое доводилось читать. В принципе модератору можно ветку прикрывать ибо ничего дельного тут больше не появится, одни переливания из пустого в порожнее. Если кто интересуется темой по настоящему, то для начала все таки прочитайте Мухина, обе книги, думаю многое станет понятным.
Откомментировать же захотелось беседу Сталина и Сикорского приведенную Voyager, раньше как то не обращал на это внимания. Сразу скажу, я к поклонникам ИВС не отношусь, но за этот диалог просто +100500, Джугашвили жжот аццки. Такой издевки я в жизни не встречал, приложил напыщенного генерала по полной, а тот(вместе с окружением и поляками публикующими это) даже и не понял ничего. Привожу диалог еще раз с моим переводом с дипломатического на обычный язык.

"состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи):"
Значит Сикорский (на тот момент глава Польши)понимает что это и наши тоже протоколируют, и потом это могут показать кому угодно, типа - посмотрите с какими баранами дело иметь приходится товарищ Рузвельт (Черчиллю можно не показывать, он Сикорского похлеще назвал). Но идиота Сикорского это не останавливает, он действительно прет как баран на ворота.
"СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах".
Оно конечно, как же польской армии без ксендзов, полиции и пограничников воевать, самые нужные на фронте люди. Чего б еще придумать чтоб не воевать?
"СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)"
Т.е. товарищу мягко намекают - не лезь куда не просят, это вобще то наше внутреннее дело кого и когда отпускать, а кого и расстрелять. Мы здесь собрались для обсуждения вопроса об участии Польши в войне с немцами на стороне союзников, а не искать отговорки. Будешь настаивать-получишь по полной.
"СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях".
А как же расстреляные не то 11, не то 25 тысяч? Как аппетиты то выросли со временем, давайте уж всех поляков погибших во второй мировой запишем на счет т.Сталина, чего мелочиться то.
"этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти".
Это у кого же такая память шикарная, аж 4000 помнит, причем видимо присутствовал при их насильственном вывозе. А намек опять на то что добавим кого захотим, что поляки и делают с успехом до сих пор. Кстати подозреваю что самого этого списка больше никто и никогда не видел. а то как то неудобно получится перед мировым сообществом.
"Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь".
Напоминаю это 41 год, идет война, территория Польши оккупирована фашистами. Т.е. г.Сикорский (типа союзник) открытым текстом признается в сотрудничестве с оккупантами, более того он им (очевидно гестаповцам) даже поручения давать может. И это он говорит в беседе со Сталиным, представляю что в это время тот подумал, скорее всего аж подпрыгнул. Вобще тупость поляков общеизвестна, недаром в штатах вместо чукчей в анекдотах поляки. Для шибко умных - про движение сопротивления можете не упоминать, кто в Польше и как сопротивлялся я знаю, мощнее только чехи сопротивлялись, аж до 5 мая 45-го (надеюсь кто в теме иронию поймет).
"Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии". Ему мало, он себя еще глубже закапывает. То есть проверка была очень тщательной, видимо еще и другие немецкие спецслужбы подключали, такая точность - ни одного. И немецкое управление лагерей им официальный ответ шлет - гадами будем ни одного у нас нет и куда делись не знаем. Мой дед и сотни тысяч таких же бесследно в немецких концлагерях сгинули, знала бы бабушка - тоже запрос бы послала и всех делов, сидела бы на печи и ждала ответа. а она, блин, глупая в войну пахала как вол по 12 часов, да детей своих хоронила.
Дальше следует диалог за который я Сталину аплодирую стоя. Только его не читать надо, а произносить, в лицах, расставив ремарки и примечания.
"СИКОРСКИЙ (подбоченившись, держась за воображаемую саблю, в голове крутится мысль - сейчас я ему врежу, этому тупому азиату, надменно произносит):
Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
[b]СТАЛИН (с легкой усмешкой - типа чего взять с убогих, глядя чуть в сторону, как всегда с легким акцентом, негромко и с расстановкой):
Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС (с интонациями клоуна в репризе, внезапно выпрыгнув из-за занавеса, подает реплику):
Куда они могли убежать?
[b]СТАЛИН (еще раз оглядев обоих с сожалением и начиная раскуривать трубку):
Нууууу... ,(небольшая пауза, смотрит на Молотова, улыбается, типа зацени как я им) в Маньчжурию
Занавес."
Hippopotam
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 24.03.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #99

Сообщение Yaroslaw » 11 ноя 2011, 12:28

Hippopotam


Интересно, как бы Вы поржали, если бы расстреляли Ваших близких, а потом пошутили насчет бегства в Манчжурию? Просто примерьте на себя и расскажите еще пару приколов на эту тему
И восхищаться, и дышать,
И жить бескрайностъю дорог -
Без толку! - мог бы я сказать.
Но бросить бы уже не смог! (Киплинг)
Yaroslaw
активный участник
 
Сообщения: 647
Регистрация: 12.12.2007
Город: Варна
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Катынь - правда и вымысел

Сообщение: #100

Сообщение Kor » 11 ноя 2011, 12:38

Yaroslaw писал(а) 11 ноя 2011, 12:28:
Hippopotam


Интересно, как бы Вы поржали, если бы расстреляли Ваших близких, а потом пошутили насчет бегства в Манчжурию? Просто примерьте на себя и расскажите еще пару приколов на эту тему

Как ехидно писал Лев Захарович Мехлис, в сентябре 1939 года, про гордых поляков - "те дескать с великой охотой и опережая свой собственный визг сдаются в плен частям РККА, дабы избежать мести местного белорусского и украинского населения за те преступления, которые они совершили за 19 ЛЕТ ОККУПАЦИИ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ"

Поганое качество фальшивок про Катынь не есть свидетельство идиотизма тех, кто заварил весь этот чан с дерьмом. Это часть какого-то плана. Идиоты же только те поляки, которые верят, потому что хотят верить. Умные поляки с радостью замели бы эти кости под ковер, даже если бы верили, что это русские почикали шляхту в Катыни или где там еще. Чтоб не нагнетать, а наоборот, выгодно двурушничать, раз нормально дружить не умеют или не видят смысла. Да только тех умных никто не спросил. А идиоты хотят враждовать с нами протому, что очень любят это дело, даром, что задница вся в занозах уже.

Кстати ни в Катыни, ни в Медном ничего не нашли. Никаких гильз. Специальная команда из Польши привезла с собой "находки". Чего там только не было. Особенно смехотворны бумажки, которых у людей, которых сначала держат в заключении, а потом расстреливают и бросают в яму, в принципе быть не может. К раскопкам не было привлечено никого из независимых, которых вообще-то пруд пруди, и далеко не все они патриоты и сталинисты. Работали только люди из спецслужб - наших и польских. В Медном разрыли могилы умерших в госпитале от ран наших солдат. Списки этих людей были в Питере, но их быстренько изъяли. Однако, приличным людям это хамство не понравилось и их стали восстанавливать. Это и память, и сволочам в рожу тыкнуть.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль