Поиск и покупка авиабилетов по заданному маршруту. Выбор самых низких цен на авиабилеты из всего возможного. Оплата российскими картами. Сложные маршруты с пересадками и прямые рейсы
Аренда жилья напрямую у хозяев с гарантией Система бронирования Суточно защищает ваши интересы и деньги как в России так и за границей: в Турции, Черногории, Израиле и тд. Хозяин получает оплату только после вашего заселения в объект недвижимости"
Оформление страхового полиса онлайн для поездок за границу и для шенгенской визы. Калькулятор стоимости страхового полиса. Страховки для малярийных стран, горных лыж и дайверов
Простой и удобный способ добраться из пункта А в пункт Б в незнакомом городе/стране. Трансфер из/в аэропорт, из/в отель, между городами. Оплата российскими картами
Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму
GEORG78 писал(а) 21 ноя 2011, 10:46:Kor писал(а) Вчера, 19:06:А как же древние укры?? Вот где
... Из великих древних укров миру известны такие деятели, как Олександр Македоньскiй, рассеявший могучим укрским удом (это доказывает: слово уд - укрского происхождения, а неуд - не укрского, это же очевидно!) по всему свету множество всяких греков, а также укрская царевна Нефертитэ, заложившая основы традиционного укрского праздника незалэжности (бо не залежала ж свои тити за древнеегипетским царем Аменхотепом IV Эхнатоном, а сумела самостоятельно прославить их в веках).
Среди прочих, но менее значимых древних укров, на вскидку известны: Гаутама, Зевс, Заратуштра, Тор с Одином, пара Осирис - Исида и анонимный (увы, источники были уничтожены в более позднее время завистниками и хулителями укрской славы!) верховный правитель и просто Бог Атлантиды ...
Как-то так Предлагаю обсуждение древних укров вынести в отдельную тему!
GEORG78 писал(а) 21 ноя 2011, 10:46:....Вот где Основным направление сельскохозяйственной деятельности было разведение слонов, которыми они бесплатно делились с индусами, ариями, которые приходили учиться в Киев пешком, а уезжали обученными уже на слонах. Вот откуда пошли слоны в Индии. Часть слонов убегала по пути, так они появились в Африке. .... Вот они какие были эти русы Правильно ариец Гитлер говорил - недочеловеки! ..............
Denis_Wanderer писал(а) 21 ноя 2011, 17:47:... Из великих древних укров миру известны такие деятели, как Олександр Македоньскiй, ....
Ох и вонь от этих комментариев! И злоба, и какая-то скрытая ненависть, и высокомерие так и хлещут! Я представляю, что бы мне наговорили на этом форуме, если бы не его жесткие правила! Тут явно умалчиваемые из-за правил форума межнациональные проблемы. Отвечать не буду - это бесполезно!
br1900 писал(а) 21 ноя 2011, 00:46:Бред. Киев возник не раньше IV века нашей эры.. как пограничье славян и хазар.. до сих пор спорно кто именно из них основал сей город.. на момент основания Киев был глухим пограничьем и изначально никаким центром являться не мог..
Киев - центр аграрной цивилизации производительного типа. И сводить его значение до уровня пограничного городка - просто смешно.
Именно из Украины на запад в древности шла цивилизация. Поскольку именно на Украине расположены самые лучшие земли и климат планеты для выращивания зерновых. А зерновые кормят планету и по сей день.
Ввиду неправильного понимания значения самого названия страны "Украина" вынужден объяснить. Хотя никакого желания дискутировать по этому поводу у меня нет. Ничего общего с термином "окраина" слово "Украина" не имеет. На украинском языке название пишется так: "Україна". И в украинском же языке и сейчас, по сей день включительно, есть слово "країна". Что в переводе с украинского означает "страна". Как видите, оба слова отличаются только на одну букву. Один исследователь задался целью расшифровать название "Украина". И нашел-таки в древнем языке, что слово "укр" обозначает " наивысшая степень чего-то". Соответственно, слово "Украина" обозначает: наилучшая страна. Украина действительно в древности являлась наилучшей страной для проживания.
Такой национальности в древности, как "укр" - не существовало. И все версии об этом считаю выдумкой их составителей. А была нация "русич". К ней относятся все украинцы. В том числе и те, которые сейчас проживают на территории России. Сами россияне русичами не являются. А название "русский" раньше означало только "русский данник", поскольку, например, территория нынешней Москвы в древности платила дань русским (украинским) князьям. Названия наций россиян - чудь, меря, весь и так далее.
Последний раз редактировалось Vik555 22 ноя 2011, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Vik555 писал(а) 21 ноя 2011, 23:28:Сами россияне русичами не являются. А название "русский" раньше означало только "русский данник", поскольку, например, территория нынешней Москвы в древности платила дань русским (украинским) князьям. Названия наций россиян - чудь, меря, весь и так далее.
Вот и я говорю какие русские славяне? Мордва мы и чухонцы. Исстари платили дань Великим Украм, прошу прощения украинцам Самые настоящие славяне живут на Украине. Низкорослые, чернявые.
Vik555 писал(а) 21 ноя 2011, 23:28:И в украинском же языке и сейчас, по сей день включительно, есть слово "країна
Черт а на сербском и хорватском "краина" граница Не правильные они украинцы
Vik555 писал(а) 21 ноя 2011, 23:28:Киев - центр аграрной цивилизации производительного типа.
А что я против Киева написал? Да величайший центр всех времен и народов. Были древние шумерские города Ур и Урук, центры древней месопотамской цивилизации, ничего не напоминает по названию? Откуда пришли переселенцы и дали такие названия? И про слонов тоже верно. В 50-е годы 20го столетия проводились масштабные исследования на тему родины слонов. Пришли к определенным выводам, сами знаете к каким. Но эти выводы ессно засекретили. чтобы потакать великорусскому шовинизму и унижению великоукраинской цивилизации.
Лен, даже боюсь себе представить, как имя Его звучало бы в великоукрской традиции Впрочем, на этой теме уже изрядно потоптались носовские, фоменки и всякие каспаровы с задорновыми Тут дело, как ты понимаешь, не в том, об чем речь - об украх или о великороссах - а в том, куда заводят псевдонаучные поиски национальной идеи ... Как известно, в одной европейской стране в ХХ веке тоже увлекались эзотерикой, поисками Ultima Thule и корнями арийской расы в период унижения национального самосознания после "несправедливых" итогов очередной большой войны ...
Vik555 писал(а) 21 ноя 2011, 23:28: Такой национальности в древности, как "укр" - не существовало. И все версии об этом считаю выдумкой их составителей. А была нация "русич". К ней относятся все украинцы. В том числе и те, которые сейчас проживают на территории России. Сами россияне русичами не являются. А название "русский" раньше означало только "русский данник", поскольку, например, территория нынешней Москвы в древности платила дань русским (украинским) князьям. Названия наций россиян - чудь, меря, весь и так далее.
Если отвлечься от стеба и поговорить серьезно, то древнерусский этнос начал складываться вокруг Новгорода и Ладоги. Потом был захват Киева древнерусским князем Олегом, оккупация, вырезание всех недовольных "бендеровцев" и перенос в Киев из Ладоги столицы древнерусского государства. После захвата Киева древнерусское государство получило контроль над всем путем "из варяг в греки", русские князья стали стричь проплывающих мимо купцов на постоянной основе, у князей завелись лишние бабосы, на которые они наняли кучу пехоты(в основном скандинавов). Дальше, пользуясь тем, что ихняя древнерусская бригада сильнее всех окрестных укрских бригад(всяких там полян и древлян) вместе взятых, древние русы поставили всех укров на деньги. Те иногда пытались возмущаться - "а с чего это бы должны регулярно платить Кремлю(тогда еще киевскому Кремлю)?", - и даже как-то раз завалили одного древнерусского князя(по имени Игорь) в разборке. Но Ольга им мозги вправила, и больше особых эксцессов не было. Потом Святослав окончательно показал всем кузькину мать и настало полное благолепие. Древнерусский этнос жил да поживал, добра наживал, а потом пришли татары. И Древнерусский этнос скончался. А вокруг Москвы народился этнос Великорусский, который к Древнерусскому этносу не имел практически никакого отношения. Кроме Великорусского пытались сложиться еще много всяких этносов, но ни одни из них в итоге не выжил.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
[quote="Denis_Wanderer";p=2323690. Как известно, в одной европейской стране в ХХ веке тоже увлекались эзотерикой, поисками Ultima Thule и корнями арийской расы в период унижения национального самосознания после "несправедливых" итогов очередной большой войны ...[/quote] Кстати,увлечение это пошло,навеянное идеями Блаватской,которую в ''Туле'' почитали,а Гитлер ,позднее ,стал горячим поклонником ее идей.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
voyager1970 писал(а) 22 ноя 2011, 11:36:Кстати,увлечение это пошло,навеянное идеями Блаватской,которую в ''Туле'' почитали,а Гитлер ,позднее ,стал горячим поклонником ее идей.
Информация об ариях и так далее взяты не на пустом месте: арии в истории были в действительности. И об ариях писали даже в советское время в приложении к журналу "Техника молодежи". А СССР аж никак не упрекнешь в нацизме.
И вообще: если я пишу об ариях, то это совершенно не означает, что я проповедую идеи гитлера!!! И я совершенно не насаждаю культ украинской нации, как высшей расы. Хотя некоторые достоинства по сравнению с другими нациями у нее тоже имеются...
Kor писал(а) 22 ноя 2011, 11:08:Если отвлечься от стеба и поговорить серьезно, то древнерусский этнос начал складываться вокруг Новгорода и Ладоги. Потом был захват Киева древнерусским князем Олегом, оккупация, вырезание всех недовольных "бендеровцев" и перенос в Киев из Ладоги столицы древнерусского государства. После захвата Киева древнерусское государство получило контроль над всем путем "из варяг в греки", русские князья стали стричь проплывающих мимо купцов на постоянной основе, у князей завелись лишние бабосы, на которые они наняли кучу пехоты(в основном скандинавов). Дальше, пользуясь тем, что ихняя древнерусская бригада сильнее всех окрестных укрских бригад(всяких там полян и древлян) вместе взятых, древние русы поставили всех укров на деньги. Те иногда пытались возмущаться - "а с чего это бы должны регулярно платить Кремлю(тогда еще киевскому Кремлю)?", - и даже как-то раз завалили одного древнерусского князя(по имени Игорь) в разборке. Но Ольга им мозги вправила, и больше особых эксцессов не было. Потом Святослав окончательно показал всем кузькину мать и настало полное благолепие. Древнерусский этнос жил да поживал, добра наживал, а потом пришли татары. И Древнерусский этнос скончался. А вокруг Москвы народился этнос Великорусский, который к Древнерусскому этносу не имел практически никакого отношения. Кроме Великорусского пытались сложиться еще много всяких этносов, но ни одни из них в итоге не выжил.
Начну с того, что новгородцы по какой-то причине тоже не считались русичами, а считались чудью, может еще какие-то племена в этот этнос входили. Хоть Новгород и входил в состав Руси: на княжение в Новгород киевские князья своих детей отправляли. А то, что новгородцы типа Киев победили - не что иное, как распри наследников киевского князя. Просто феодальная раздробленность и внутренние разборки на Руси. Просто победил князь, который был в это время князем в Новгороде.
Ольга была сама из племени руськолуней (роксоланов), а не новгородцев. И князь Олег тоже был не из новгородцев.
И не было в то время укрских бригад, а были русские бригады. И была чудь в Новгороде.
Последний раз редактировалось Vik555 22 ноя 2011, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Vik555 писал(а) 22 ноя 2011, 13:28:Просто феодальная раздробленность и внутренние разборки на Руси. Просто победил князь, который был в это время князем в Новгороде.
Искренне "радует", что находятся люди, для которых в истории тысячелетней давности - все просто. С этой точки зрения даже стебно-приблатненный взгляд на события от Kor'а выглядит симпатичнее ... Вот, спрашивается, зачем ученые (те же упомянутые здесь Рыбаков, Фроянов, Гумилев) тратили годы труда на прочтение источников и литературы, выработку собственных взглядов на предмет - ведь все ж так просто, а?
Уважаемый Vik555, один умный человек когда-то сказал: "Не стоит говорить человеку больше, чем он сможет поверить". Я думаю, что ничего Вы тут никому не докажете, к сожалению. Мне, например, Ваши версии почитать было очень интересно. Хотя сам я, признаюсь честно, придерживаюсь несколько других версий. Но кто знает - где правда?
Сvятослаv писал(а) 22 ноя 2011, 14:02:Уважаемый Vik555, один умный человек когда-то сказал: "Не стоит говорить человеку больше, чем он сможет поверить". Я думаю, что ничего Вы тут никому не докажете, к сожалению. Мне, например, Ваши версии почитать было очень интересно. Хотя сам я, признаюсь честно, придерживаюсь несколько других версий. Но кто знает - где правда?
Не вы обронили? Кто знает,может на днях ,мумию древнего укра найдут,рядышком. Из Днепра возле Хортицы выловили меч князя Святослава
Меч Х столетия выловил и поднял с 22-метровой глубины Днепра запорожский рыбак Уникальная находка более тысячи лет пролежала на вероятном месте гибели великого Рюриковича. Ольга ДЗЮБА («КП» - Запорожье) — 21.11.2011 17193 Меч Х столетия выловил и поднял с 22-метровой глубины Днепра запорожский рыбак - оружие удачно зацепилось за крючок спиннинга. Как только добыча оказалась над водой, ржавая зацепка тут же отлетела, и меч упал, но уже не в воду, а в руку удильщика. Тот находке очень удивился и прямиком понес ее в музей Национального заповедника "Хортица". А меч оказался непростым, а элитным, княжеским. Такой вывод по насечке на рукояти, вылитой из медного сплава, серебра и золота, сделали научные сотрудники музея.
- В 972 году князь Святослав Игоревич возвращался с военного похода на Балканы и оказался именно в этих местах, - рассказывает директор Национального заповедника "Хортица" Максим Остапенко. – Около порогов он попал в засаду, которую ему устроили печенеги и погиб вместе со своей женой. Уникальная находка в связи с историческим контекстом говорят об очень высокой вероятности связи меча с событиями того времени. Хотя причины, обстоятельства и последствия битвы до сих пор однозначно не установлены. Маловероятно, что уникальный артефакт являлся оружием князя Святослава, но не исключено, что он мог быть связан с его гибелью.
Находку отправили в музей Национального заповедника "Хортица" А вот член Украинской Академии наук Андрей Авдеенко уверен, что меч вполне мог принадлежать самому Рюриковичу.
Кстати, во время возведения ДнепроГЭСа, в 1928 году, строителями были найдены пять мечей того же Х столетия, но в годы войны они были утеряны.
Уникальная находка более тысячи лет пролежала на вероятном месте гибели великого Рюриковича В ближайшее время находка будет направлена на реставрацию, которая обойдется в 25 тысяч гривен. Специалисты возлагают надежды, что в процессе смогут обнаружить нанесенные на клинок знаки. Вполне возможно, что именно они укажут на принадлежность оружия. А пока место, где был найден уникальный артефакт, зафиксировали, со временем археологи продолжат там свою работу. Сейчас же находка дает право историкам предполагать, что сын княгини Ольги мог сложить свою голову на территории Запорожья, так как все вышеуказанные находки в свое время были обнаружены в районе ныне стоящего машинного зала Днепровской ГЭС.
- Сейчас мы собираем подробности об истории меча, который станет ценным экспонатом Музея истории запорожского казачества. Для изучения вопроса обязательно пригласим иностранных специалистов, потому что проект действительно международного уровня, - гвоорит Максим Остапенко.
После реставрации меч останется в музее на острове Хортица, пополнив коллекцию экспонатов.
Точно - мой! Я уж боялся - не найдётся На счёт укров - лично я не разделяю теории Вика о происхождении названия "Украина" и "украинцы". Я считаю - что широко распространяться они начало только в 17 веке. И связано всё ж со словом "край - в смысле - "граница". Дальше было Дикое поле. Но я ничего уничижительного или обидного в этом не вижу. Как и не претендую на истину в последней инстанции
Сvятослаv писал(а) 22 ноя 2011, 15:03:Точно - мой! Я уж боялся - не найдётся На счёт укров - лично я не разделяю теории Вика о происхождении названия "Украина" и "украинцы".
Я ,по этому поводу,даже высказаться не решаюсь,так как пытался найти ,хоть какие-то подтверждения этой теории в зарубежных источниках,но так ничего и не нашел.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
Да уж. Источников - мало. Первоисточников - ноль. Как тут понять - где правда? А может Вик и прав. Я на столько древними временами не особо интересовался именно из-за отсутствия источников. Меня больше интересует история козачеста. Там уже можно говорить о чем-то более-менее определенно. Жаль, что о собственно загадках Святослава я тут так ничего и не услышал. А название форума было заманчивым
Кстати, в статье есть неправильный перевод. Князь погиб не вместе со своей женой, а вместе со своей дружиной (отрядом). В украинском языке "дружина" - жена. Хотя княжеское войско - тоже дружина. Переводчик слажал
Ну в этом плане - москвичам виднее. У вас институт "дружинничества" куда дольше продержался. А судя по некоторым постам - он не ликвидирован до сих пор.
