Загадки Святослава

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #41

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 10:36

Вообще, как кто-то говорил, что история - это грязная девка, которая достается победителю. Так что у нас сейчас не история осталась, а сочинения каких-то царей на историческую тему. И если российского царя Александра обвиняют в том, что он для составления угодной ему истории сжег то ли 60, то ли 160 летописей древней Руси (фактически, украинских), то о какой истории мы сейчас можем говорить?! А очень интересно, что в тех летописях было написано!!! Вполне возможно, что если бы не сжег - то и города украинские были бы намного старше. Поскольку возраст города считается от первого упоминания в летописи.

Говорят, что и во время Ивана Грозного были фальсификации истории.
Последний раз редактировалось Vik555 20 ноя 2011, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #42

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 10:48

br1900 писал(а) 15 ноя 2011, 20:53:.. кстати, а чего такого нормандского в западно-белорусской речке Рось?

Рось протекает в Черкасской области (скорее всего, протекает и в Киевской - карту не смотрел) и впадает в Днепр. А Черкасская область находится в центре Украины.
Последний раз редактировалось Vik555 20 ноя 2011, 11:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #43

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 10:53

GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 12:01:Да и Нестор был, скорее всего, ангажированным лицом. Вот только изучение истории строится не на свидетельствах одного монаха или летописца, а на сопоставлении данных из нескольких источников.

Если не ошибаюсь, то именно в летописи Нестора вклееную позже страничку и нашли. На ней про Рюрика и говорилось.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #44

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 11:23

Не помню, кто писал, что Олег - единственное русское имя киевского князя. Но есть информация, что после 433-453 годов, когда правил Аттила, Киев бурно развивался (по другим данным - Богдан Гаттила или Гатилла). И что именно при Аттиле была создана Великая Гунния (по другим источникам - империя от моря до моря. Именно восстановить эту империю и решил чингизхан, когда напал на Русь). Кий в это время - руськолуньский (по другому названию - роксоланский) князь, вторая особа в стране, фактический правитель в столице. Были еще сведения, что Кий был и тестем Аттилы, и его наставником-воеводой. После смерти Аттилы и Кия город Киев много десятилетий оставалось в руках племени руськолуней (роксоланов). Их князья, потомки Кия - Лебедян, Веренез, Велик, Сережень - последовательно правили Киевом и окружающими землями. С чего вы взяли, что эти имена не есть истинно русскими именами?!

Вообще результаты археологических исследований на месте Киева говорят, что город существовал еще со времен каменного века. А свыше 1500 лет ему только из-за того, что он в это время был был упомянут в летописи. Но как его летопись могла упомянуть раньше, если летописи Руси были сожжены при российском царе Олександре?!!!
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #45

Сообщение Сvятослаv » 20 ноя 2011, 14:40

Рось и по Киевской области протекает. На ней стоят Белая Церковь и Богуслав. Вещи тут интересные обсуждаются, но я так и не понял - в чем, собственно говоря, заключаются загадки князя Святослава? Мне, как заинтересованному лицу, было бы интересно поучаствовать в дискуссии Загадки Святослава
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #46

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 17:09

GEORG78 писал(а) 16 ноя 2011, 21:05:Конечно было. Только у этого государства не было энергичных предводителей. ...

Ну, конечно, не было: при Аттиле готов разбили, Римскую империю грохнули! Совсем не было!
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #47

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 17:15

slish писал(а) 17 ноя 2011, 11:22:"История - продажная девка на службе политики" (приписывают Сталину)...

Вообще-то, подобное изречение было высказано еще в древности. Не буду утверждать, кто точно сказал, греки или римляне. Но вроде кто-то из римлян. Возможно даже, что Цезарь.

Если сталин что-то подобное и сказал - то он мог только примерно пересказать то, что сказали до него.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #48

Сообщение Kor » 20 ноя 2011, 18:06

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 11:23:Не помню, кто писал, что Олег - единственное русское имя киевского князя. Но есть информация, что после 433-453 годов, когда правил Аттила, Киев бурно развивался (по другим данным - Богдан Гаттила или Гатилла). И что именно при Аттиле была создана Великая Гунния (по другим источникам - империя от моря до моря. Именно восстановить эту империю и решил чингизхан, когда напал на Русь). Кий в это время - руськолуньский (по другому названию - роксоланский) князь, вторая особа в стране, фактический правитель в столице. Были еще сведения, что Кий был и тестем Аттилы, и его наставником-воеводой. После смерти Аттилы и Кия город Киев много десятилетий оставалось в руках племени руськолуней (роксоланов). Их князья, потомки Кия - Лебедян, Веренез, Велик, Сережень - последовательно правили Киевом и окружающими землями. С чего вы взяли, что эти имена не есть истинно русскими именами?!


А как же древние укры??
Загадки Святослава
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #49

Сообщение Сvятослаv » 20 ноя 2011, 18:25

А как же древние укры??
Загадки Святослава


Если это типа стёб - то не смешно. Загадки Святослава А если Вам действительно интересна этимология топонима - Украина, то инфы в нэте - валом Загадки Святослава
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1056
Фото: 0
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 40
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #50

Сообщение zerokol » 20 ноя 2011, 18:32

и в тему про Святослава дотянулся кровавый Сталин : )
завязываем с офтопиком.
Vik555 - прекращаем монологи, вы вполне можете ответить всем одним сообщением, изучаем инструментарий форума
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41417
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2881 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #51

Сообщение br1900 » 20 ноя 2011, 22:03

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 10:48:
br1900 писал(а) 15 ноя 2011, 20:53:.. кстати, а чего такого нормандского в западно-белорусской речке Рось?

Рось протекает в Черкасской области (скорее всего, протекает и в Киевской - карту не смотрел) и впадает в Днепр. А Черкасская область находится в центре Украины.

Рось (белор. Рось) — река в Гродненской области, левый приток Немана.

Длина — 99 км, площадь бассейна — 1250 км². Истоки реки расположены около деревни Лозы Свислочского района, также река протекает по территории Волковысского и Мостовского районов, после чего впадает в Неман. Ширина долины от 800 м до 2,5 км. Замерзает река в декабре, ледоход начинается в марте.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #52

Сообщение br1900 » 20 ноя 2011, 22:07

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 11:23:Не помню, кто писал, что Олег - единственное русское имя киевского князя. Но есть информация, что после 433-453 годов, когда правил Аттила, Киев бурно развивался (по другим данным - Богдан Гаттила или Гатилла). И что именно при Аттиле была создана Великая Гунния (по другим источникам - империя от моря до моря. Именно восстановить эту империю и решил чингизхан, когда напал на Русь). Кий в это время - руськолуньский (по другому названию - роксоланский) князь, вторая особа в стране, фактический правитель в столице. Были еще сведения, что Кий был и тестем Аттилы, и его наставником-воеводой. После смерти Аттилы и Кия город Киев много десятилетий оставалось в руках племени руськолуней (роксоланов). Их князья, потомки Кия - Лебедян, Веренез, Велик, Сережень - последовательно правили Киевом и окружающими землями. С чего вы взяли, что эти имена не есть истинно русскими именами?!

Вообще результаты археологических исследований на месте Киева говорят, что город существовал еще со времен каменного века. А свыше 1500 лет ему только из-за того, что он в это время был был упомянут в летописи. Но как его летопись могла упомянуть раньше, если летописи Руси были сожжены при российском царе Олександре?!!!

Олег (как и женский вариант Ольга) имена всё же скандинавские.. Киев, скорее всего, основан хазарами или при их активном участии.. и всё таки давайте ближе к теме..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #53

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 23:18

br1900 писал(а) 20 ноя 2011, 22:07:Олег (как и женский вариант Ольга) имена всё же скандинавские.. Киев, скорее всего, основан хазарами или при их активном участии.. и всё таки давайте ближе к теме..

Мы и так говорим сейчас о теме: поскольку именно Святослав разгромил Хазарский каганат и разогнал хазар по всему свету.

Хазары отметились в истории Руси тем, что войной доходили до Киева - хотели захватить Киев и сделать из него второй Иерусалим. Три поколения Киевских князей воевали с хазарами: Игорь и Ольга начали (если я правильно понял), а Святослав закончил эту войну. После этого он не смог остановиться и продолжал воевать дальше - уже с Византийской империей. Я понимаю физиологию этого процесса: когда какая-либо часть мозга человека перевозбуждена длительный период - человек не может потом остановиться, и продолжает заниматься далее тем делом, от которого и перевозбудились некоторые участки его мозга.

Под Киевом есть городок Борисполь - все его должны знать, поскольку там расположен аэропорт. Называется он так потому, что на поле боя на этом месте погиб сын киевского князя Борис, которого отец отправил возглавить войско в бою с хазарами. Если память меня не подводит и я не ошибаюсь, битва была именно с хазарами.

А самому городу Киеву 7 тысяч лет. Поскольку именно на этом месте была самая длительная стоянка ариев на территории Украины - 5 лет стояли они там и обучали местное население этих мест всем тем премудростям, которым было поручено их обучить. Именно с этого момента и пошло развитие города.
Последний раз редактировалось Vik555 22 ноя 2011, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #54

Сообщение br1900 » 20 ноя 2011, 23:40

Ну хазар то он разгромил, но по всему свету рассеять это уже сильно.. Загадки Святослава хотя иудеи задолго до Святослава были рассеяны по всему свету и Хазария тому пример..
Насчёт поколений войны с хазарами.. тут взаимоотношения более древние.. расселяясь из своей прародины в бассейне Немана славяне на определённом этапе расселения столкнулись с хазарами.. в приграничном регионе, как результат межэтнического контакта, возник Киев.. и это было ещё до Рюрика, а уж тем более до Игоря с Ольгой..
Что касается самого Святослава то там много вопросов.. несомненно один из величайших полководцев раннего Средневековья.. масштаб сопоставим с Александром Македонским и Карлом Великим.. после разгрома Хазарии начинает походы в Болгарию, а затем и войну с Византией.. это, как бы, известная часть истории.. история при этом тщательно замалчивает события на Белобежье и обещание Святослава вырезать христиан в Киеве.. с чего бы это вдруг?
Святослав, опять же, вёл успешные войны и собирался создать новую державу со столицей в Преславе на Дунае.. предположу, что если бы его планы реализовались, то Византию постигла бы судьба Западной Римской империи при гуннах и вандалах..
Ну и погиб Святослав при достаточно загадочных обстоятельствах.. и при странном поведении Свенельда.. кстати, Татищев полагал, что Свенельд не скандинав, а славянин.. я сталкивался с версией, что Свенельд имел некое отношение к Древлянской земле и к убийству князя Игоря.. а точнее, что Древлянская земля была родовой вотчиной Свенельда..
Последний раз редактировалось Rezoner 21 ноя 2011, 06:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано ненужное цитирование соседнего сообщения
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #55

Сообщение Vik555 » 20 ноя 2011, 23:56

br1900 писал(а) 20 ноя 2011, 23:40:Ну хазар то он разгромил, но по всему свету рассеять это уже сильно.. Загадки Святослава хотя иудеи задолго до Святослава были рассеяны по всему свету и Хазария тому пример..

Есть такая версия. Но только версия... Много разных версий на свете. Но особо серьезно я ее не воспринимаю: где доказательства?!
br1900 писал(а) 20 ноя 2011, 23:40:.. кстати, Татищев полагал, что Свенельд не скандинав, а славянин.. я сталкивался с версией, что Свенельд имел некое отношение к Древлянской земле и к убийству князя Игоря.. а точнее, что Древлянская земля была родовой вотчиной Свенельда..

А тут не только доказательств нет, но и бредово звучит эта фантазия Татищева, честно говоря... Ну и заповедь: не сотвори кумира. Тем более, из какого-то Татищева.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #56

Сообщение КВМ » 21 ноя 2011, 00:23

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:Я понимаю физиологию этого процесса: когда какая-либо часть мозга человека перевозбуждена длительный период - человек не может потом остановиться, и продолжает заниматься далее тем делом, от которого и перевозбудились некоторые участки его мозга.


Извините, но мне кажется, что Ваша фраза именно про Вас.

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:А самому городу Киеву 7 тысяч лет. Поскольку именно на этом месте была самая длительная стоянка ариев на территории Украины - 5 лет стояли они там и обучали местное население этих мест всем тем премудростям, которым было поручено их обучить. Именно с этого момента и пошло развитие города.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #57

Сообщение br1900 » 21 ноя 2011, 00:44

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:56:
br1900 писал(а) 20 ноя 2011, 23:40:Ну хазар то он разгромил, но по всему свету рассеять это уже сильно.. Загадки Святослава хотя иудеи задолго до Святослава были рассеяны по всему свету и Хазария тому пример..

Есть такая версия. Но только версия... Много разных версий на свете. Но особо серьезно я ее не воспринимаю: где доказательства?!
br1900 писал(а) 20 ноя 2011, 23:40:.. кстати, Татищев полагал, что Свенельд не скандинав, а славянин.. я сталкивался с версией, что Свенельд имел некое отношение к Древлянской земле и к убийству князя Игоря.. а точнее, что Древлянская земля была родовой вотчиной Свенельда..

А тут не только доказательств нет, но и бредово звучит эта фантазия Татищева, честно говоря... Ну и заповедь: не сотвори кумира. Тем более, из какого-то Татищева.

Доказательства чего? Рассеивания ветви израилевой по Земле до Святослава? Так тут всё очевидно вроде. Да и сам иудаизм в тюркскую Хазарию как попал не вспомните? Да и сами хазары евреями по крови не были. Только иудеями по вере.
Версию Татищева про Свенельда как раз сейчас по новому пересматривают. Именно в свете древлянского следа..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #58

Сообщение br1900 » 21 ноя 2011, 00:46

КВМ писал(а) 21 ноя 2011, 00:23:
Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:Я понимаю физиологию этого процесса: когда какая-либо часть мозга человека перевозбуждена длительный период - человек не может потом остановиться, и продолжает заниматься далее тем делом, от которого и перевозбудились некоторые участки его мозга.


Извините, но мне кажется, что Ваша фраза именно про Вас.

Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:А самому городу Киеву 7 тысяч лет. Поскольку именно на этом месте была самая длительная стоянка ариев на территории Украины - 5 лет стояли они там и обучали местное население этих мест всем тем премудростям, которым было поручено их обучить. Именно с этого момента и пошло развитие города.

Бред. Киев возник не раньше IV века нашей эры.. как пограничье славян и хазар.. до сих пор спорно кто именно из них основал сей город.. на момент основания Киев был глухим пограничьем и изначально никаким центром являться не мог..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #59

Сообщение voyager1970 » 21 ноя 2011, 09:47

br1900 писал(а) 21 ноя 2011, 00:44:Да и сами хазары евреями по крови не были. Только иудеями по вере.
Версию Татищева про Свенельда как раз сейчас по новому пересматривают. Именно в свете древлянского следа..

Они и иудеями по вере не были,кроме самого Кагана и его ближайшего окружения.Остальные исповедовали шаманизм,язычество,христинство,ислам.
Последний раз редактировалось voyager1970 21 ноя 2011, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Загадки Святослава

Сообщение: #60

Сообщение GEORG78 » 21 ноя 2011, 10:46

Kor писал(а) 20 ноя 2011, 18:06:А как же древние укры??


Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:А самому городу Киеву 7 тысяч лет. Поскольку именно на этом месте была самая длительная стоянка ариев на территории Украины - 5 лет стояли они там и обучали местное население этих мест всем тем премудростям, которым было поручено их обучить. Именно с этого момента и пошло развитие города.

Вот где Загадки Святослава Основным направление сельскохозяйственной деятельности было разведение слонов, которыми они бесплатно делились с индусами, ариями, которые приходили учиться в Киев пешком, а уезжали обученными уже на слонах. Вот откуда пошли слоны в Индии. Часть слонов убегала по пути, так они появились в Африке. Загадки Святослава

Часть укров (или козаков как их стали позже называть) учиться не хотела, двоечники, от них пошли русы. Вот эти русы восстали в своем невежестве и выгнали мудрецов-укров. Загадки Святослава
Vik555 писал(а) 20 ноя 2011, 23:18:Я понимаю физиологию этого процесса: когда какая-либо часть мозга человека перевозбуждена длительный период - человек не может потом остановиться, и продолжает заниматься далее тем делом, от которого и перевозбудились некоторые участки его мозга.

Вот они какие были эти русы Загадки Святослава Правильно ариец Гитлер говорил - недочеловеки!

Бежавшие от такого невежества укры рассеялись по всему свету. И принесли светоч знаний и доблесть всем с кем соприкоснулись. Например козак Танасий был наречен древними монголами Темучжином и захватил пол мира. Загадки Святослава

Зы. Просьба не тереть этот пост пока он не будет прочитан и одобрен украинским гуру истории.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100