"Белый" и "красный" террор

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

"Белый" и "красный" террор

Сообщение: #1

Сообщение КВМ » 17 ноя 2011, 16:32

Открываю новую тему в связи с тем, что данный вопрос, имхо, не совсем по теме там, где он периодически затрагивается - в данном случае в ветке

Жила-была одна баба х/ф и то время

выдвигая тезис о том. что дело не в цифрах жертв "белого" и "красного" террора (хотя, как ни крути, и в них тоже), а в том, что "белый" террор не являлся систематическим, не возводился в ранг государственной политики, не преследовал цели уничтожения целых классов населения, и, вообще, не являлся инструментом воздействия. И в этом самое главное отличие т.н. "белого" террора от "красного". Да и сравнивать Ленин/Троцкий с Колчак/Деникин совершенно несерьезно. Людоеды против вегетарианцев.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #2

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 16:37

Чтобы о чём-то говорить нужно выработать критерии. По каким критериям Вы хотите сравнить белое и красное движения? Если будете привносить эмоции (вегетарианец и т.д.), то ничего не получится. Это будет только выплеск эмоций.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #3

Сообщение zerokol » 17 ноя 2011, 16:38

ну насчет вегетарианцев вы имхо загнули "Белый" и "красный" террор
Людоеды против вампиров - вот так звучит более похоже на истину.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41389
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2880 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #4

Сообщение Sergey22 » 17 ноя 2011, 16:41

Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13872
Фото: 32
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #5

Сообщение КВМ » 17 ноя 2011, 16:44

dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 16:37:Чтобы о чём-то говорить нужно выработать критерии. По каким критериям Вы хотите сравнить белое и красное движения? Если будете привносить эмоции (вегетарианец и т.д.), то ничего не получится. Это будет только выплеск эмоций.


Основа - период 1917-1922. Сравниваем "красный" и "белый" террор в его "классическом" виде. Террор, например, со стороны батьки Махно не подпадает, имхо. Со стороны красных, верхушка - Ленин/Троцкий/Дзержинский, официальная политика, политические акты, в меньшей степени эксцессы отдельных экземпляров. То же, но со стороны "белых" - Деникин/Колчак/Юденич/Миллер. Приемлемо ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #6

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 16:45

Sergey22 писал(а) 17 ноя 2011, 16:41:Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?
Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #7

Сообщение КВМ » 17 ноя 2011, 16:47

Sergey22 писал(а) 17 ноя 2011, 16:41:Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?


Вопрос о "красном" и "белом" терроре постоянно поднимался в ветке "жила-была одна баба". Имхо, неплохо тогда выделить это в отдельную тему и обсудить, дабы не офф-топить ту.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #8

Сообщение zerokol » 17 ноя 2011, 16:52

dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 16:45:Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.

а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет "Белый" и "красный" террор
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41389
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2880 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #9

Сообщение Kirill Vlasoff » 17 ноя 2011, 16:55

Sergey22 писал(а) 17 ноя 2011, 16:41:Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?

это история сегодняшнего дня - вопрос куда идти России, в белую сторону (февраль-лебералы) либо в красную (октябрь-коммунисты-государственники) актуален здесь и сейчас.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3342
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #10

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 16:57

.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:44:Сравниваем "красный" и "белый" террор в его "классическом" виде. Приемлемо ?
Философский словарь:
ТЕРРОР — систематическое всеобъемлющее насилие как один из способов воспроизводства тоталитарного режима.

Словарь Ушакова:
ТЕРРОР 1. Физическое насилие по отношению к политическим врагам. «Наш красный террор есть защита рабочего класса от эксплуататоров, есть подавление сопротивления эксплуататоров…» Ленин. «Эсеры, убившие тов. Урицкого и Володарского и произведшие злодейское покушение на жизнь Ленина, за белый террор против большевиков были подвергнуты красному террору…» История ВКП(б).

Раз белые не воспроизводили тоталитарные режим, то и говорить не о чем, был только красный террор.Или какое-то другое классическое определение?

КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:44: эксцессов

Эксцесс- это невоздержанность. Что Вы имеете в виду?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #11

Сообщение Evgeny Rodichev » 17 ноя 2011, 16:57

КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:32:"Белый" и "красный" террор
Людоеды против вегетарианцев

Мне непонятно, почему Вы "белых" так однозначно, сходу, называете людоедами. Конечно, ожесточение в ходе Гражданской войны присутствовало с обеих сторон. Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность - почему так сразу "людоеды"?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8243
Фото: 5
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 6

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #12

Сообщение Kirill Vlasoff » 17 ноя 2011, 16:58

zerokol писал(а) 17 ноя 2011, 16:52:
dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 16:45:Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.

а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет "Белый" и "красный" террор


так 91ый и 93 это продолжение истории 17-22, на мой взгляд.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3342
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #13

Сообщение dodo11 » 17 ноя 2011, 16:59

zerokol писал(а) 17 ноя 2011, 16:52:а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет "Белый" и "красный" террор

Я передам в завещании праправнукам, чтобы про тебя лично подняли этот вопрос. "Белый" и "красный" террор
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #14

Сообщение Sergey22 » 17 ноя 2011, 17:02

Kirill Vlasoff писал(а) 17 ноя 2011, 16:55:актуален здесь и сейчас.

Тогда террор коим боком здесь?
Имея в родне красных по материнской линии и белых по отцовской, могу сказать одно - царство им всем небесное, независимо от их убеждений и количества крови на руках. Считаю, что время их примирило.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13872
Фото: 32
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #15

Сообщение Djim-en » 17 ноя 2011, 17:10

КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:32:Людоеды против вегетарианцев.

Людоеды были и те и эти..."красные" и "белые" людоедствовали сколько сил хватало.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:32: Да и сравнивать Ленин/Троцкий с Колчак/Деникин совершенно несерьезно.

Постоянно упоминается Колчак как образец благородства, наверно в соответствии с фантастическим фильмом " Адмирал"
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6807
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #16

Сообщение lilac72 » 17 ноя 2011, 17:27

На том свете, может, кого-то и примирило. В реальности - никогда.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #17

Сообщение Sual » 17 ноя 2011, 17:32

А чего много белых положили, так в целом? Сколько вооружённых, сколько активных сторонников, сколько так за компанию? Сколько во время войны, сколько по горячим следам? А то я не в курсе как-то совсем.

Evgeny Rodichev писал(а) 17 ноя 2011, 16:57:Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность

А по-моему они её точно также в своё время отжали у других, просто это давно было и как бы устоялось. Просто в какой-то момент стало недоставать эффективных менеджеров, пошли половинчатые решения, от которых, как известно, один вред, вот и выпустили ситуацию из-под контроля, за что и поплатились. Так что всё как обычно, то есть условно говоря, по-честному. Расслабился - нахуй с пляжа, как говорится, порулить всегда желающие найдутся.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #18

Сообщение Sergey22 » 17 ноя 2011, 17:36

lilac72 писал(а) 17 ноя 2011, 17:27: В реальности - никогда.

Возможно, только кто же вам скажет.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13872
Фото: 32
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #19

Сообщение GEORG78 » 17 ноя 2011, 17:40

lilac72 писал(а) 17 ноя 2011, 17:27:На том свете, может, кого-то и примирило. В реальности - никогда.


В том то и дело. Гражданскую войну можно сравнить с раной на теле. Так вот эта рана давным давно зажила и зарубцевалась, но почему то эту рану хотят не просто вскрыть, а расковырять до кости без наркоза, и еще соли насыпать.
И почему в реальности нельзя примириться? Почему в Испании помирились, в США помирились, в Китае и Вьетнаме помирились. И у нас помирились и забыли, но начали опять рознь чинить и старое вспоминать, вернее не вспоминать а придумывать сказки и небылицы, выдавая это за внезапно открывшуюся истину.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #20

Сообщение lilac72 » 17 ноя 2011, 17:44

GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 17:40:И почему в реальности нельзя примириться?


Миритесь, если хотите. А я - не буду (с бывшими НКВД-ными вертухаями и палачами, ныне - почетными пенсионерами).
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1054
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100