"Белый" и "красный" террор

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #61

Сообщение КВМ » 18 ноя 2011, 12:37

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 09:06:Не понял, в Центральной России 61-й год позже что-ли наступил? На сколько лет?


В разных районах России крепостное право существовало разное количество лет, а кое-где его и не было вовсе. "Интересность" мысли заключалась в том, что наибольшая поддержка "белым" была в тех районах где, крепостное право было недолгим или его не было совсем. А поддержку "красным" оказали местности большее (по сравнению с первыми) количество времени проведшие в крепостном рабстве.

Какие вернувшиеся "господа" в Сибири и за Уралом ? Какие там господа, над кем. Вы бы хоть указывали агитационный материал, который процитировали.

to Sual

Причем тут "папенькиное" имение ? Белые сражались не за свою собственность (почти все они были людьми не высокого происхождения и небогатыми), не за старую царскую Россию (что за штампы советского времени ?) - среди них монархистов было, дай бог 10-15%, а против исчадий ада - большевиков, за решение вопроса устройства страны Учредительным собранием честным и справедливым образом.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #62

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 12:56

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:Какие вернувшиеся "господа" в Сибири и за Уралом ? Какие там господа, над кем. Вы бы хоть указывали агитационный материал, который процитировали.

Я же указал материал. Книжка-дрянь, но эта мысль там верная. Вы не понимаете, что такое вернувшиеся господа? Перечитайте историю революции февраля 17-го г., переворота 25 октября 17-го г. и последовавшей гражданской войны. Всё станет понятно.

Насчёт крепостного времени мне Вашу мысль Kirill Vlasoff уже объяснил.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #63

Сообщение Sual » 18 ноя 2011, 13:16

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:Причем тут "папенькиное" имение ?

Я же честно написал выше, что не особо в курсе этого времени, руки не дошли пока "Белый" и "красный" террор. Разберусь - доложу. "Белый" и "красный" террор
КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:среди них монархистов было, дай бог 10-15%

А, вы меня не так поняли, наверное. Бог с ним как называется, смысл же не в реставрации монархии или установлении демократии, это всего-навсего слова, а у кого деньги и власть. Я всегда предполагал, что основа разногласий в том, что красные это забрали, а белые хотели вернуть.
КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:за решение вопроса устройства страны Учредительным собранием честным и справедливым образом.

Ну если это правда, то нет ничего удивительного, что они проиграли. Цель, прямо скажем, крайне сомнительная. Я бы даже сказал, что тогда ни за хуй полегли ребята и других положили.
КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:а против исчадий ада - большевиков

А когда они эту сущность большевизма поняли, прямо 26.10?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #64

Сообщение GEORG78 » 18 ноя 2011, 13:31

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:Причем тут "папенькиное" имение ? Белые сражались не за свою собственность (почти все они были людьми не высокого происхождения и небогатыми), не за старую царскую Россию (что за штампы советского времени ?) - среди них монархистов было, дай бог 10-15%, а против исчадий ада - большевиков, за решение вопроса устройства страны Учредительным собранием честным и справедливым образом.


За исчадий ада воевало больше офицеров чем против них.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #65

Сообщение Kor » 18 ноя 2011, 14:05

Sual писал(а) 18 ноя 2011, 12:22:А вот у нас среди сторонников системы царской России есть потомки дворян, заводчиков или купцов на худой конец, то есть те, кто может сказать, к примеру: "да я бы на доходы с папенькиного имения с удовольствием жил бы в Париже и в ус не дул но большевики всю малину обосрали" ну или что-то подобное?

Мой предок до революции был управляющим золотыми приисками. Большей человек был. А его дочка, моя пра-бабка - в комсомол записалась и с наганом ходила по городу. Рассказывала - у них на Дальнем Востоке бандиты обнаглели, оккупировали единственный мост через реку. И присказка у бандитов была - "до 11 вечера по мосту идете - шуба ваша, а после 11 - шуба наша". Вот красные комсомольцам оружие раздали и покончили с бандитами за неделю, разрешив стрелять их на месте без суда. Так что прабабка у меня - сталинский палач, вершивая всесудебные расправы. "Белый" и "красный" террор
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #66

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 14:24

КВМ, красный террор амнистировал белых: "3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения". Слащев стал преподавать на курсах "Выстрел".

А белые прощали, амнистировали красных?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #67

Сообщение КВМ » 18 ноя 2011, 14:28

GEORG78 писал(а) 18 ноя 2011, 13:31:
КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 12:37:Причем тут "папенькиное" имение ? Белые сражались не за свою собственность (почти все они были людьми не высокого происхождения и небогатыми), не за старую царскую Россию (что за штампы советского времени ?) - среди них монархистов было, дай бог 10-15%, а против исчадий ада - большевиков, за решение вопроса устройства страны Учредительным собранием честным и справедливым образом.


За исчадий ада воевало больше офицеров чем против них.


Да Вы же знаете каким образом бывшие офицеры воевали за советскую власть (семьи в заложниках), плюс приспособленчество. Что вы передергиваете-то ? Среди белых не было офицеров, которые воевали из-под палки. Показателен пример комбрига Николаева (бывшего офицера царской армии), который попав в плен к белогвардейцам Юденича, отказался перейти на службу к белым (иначе его семья, бывшая в Петрограде, была бы расстреляна), за что, после процедуры гражданской казни был повешен. В.О. Каппель, как я уже писал, не внял угрозам большевиков расстрелять его жену, бывшую в заложниках у красных, и ответил: "Расстреливайте" (жену, объективности ради, не расстреляли).

М.Г. Дроздовский, что называется, по теме:

"И мы удостоверяем, что отнюдь не патриотизм, не стремление к Единой и Великой Руси толкнуло офицеров в ряды красногвардейцев и красноармейцев, ибо для всех ясно, что большевизм и именно только советская власть явилась главным, почти единственным фактором расчленения России; большевистские совершенно неприемлемые формы жизни, проводимые теперь в центре России, оттолкнули от нее области, в которых власть комиссародержавия удалось свергнуть, и что именно поддержкой комиссаров, попытками продлить агонию их власти сильнее вколачиваются расчленяющие Россию клинья, углубляется процесс самоопределения. Смешно искать объединения Руси поддержкой большевизма.

Если, вступая в ряды ленинских воителей, офицеры, внеся туда тень порядка, хотя немного продлят агонию умирания Красной армии, то этим они совершат одно из роковых преступлений момента. Не верим мы также фиговым листкам и не считаем отнюдь ни петроградских, ни московских офицеров – мальчиками несмышлеными, не ведающими, что творят. И если отдельные, единичные офицеры вступают в красные ряды по особым соображениям, которых мы здесь не касаемся, и там творят великое русское дело, то вся масса ленинских офицеров не во имя Родины и патриотизма, не в защиту неделимой России пошла туда, а из эгоистических мотивов – сохранить свою жизнь и здоровье от гонений, в поисках, где безопасней, и ради права на сытое и беззаботное, хорошо оплачиваемое житье. Большевизм – это смертельный яд для всякого государственного организма и по отношению к комиссарии не остается никакой другой политики, кроме войны и отчуждения."

Ваши же слова о патриотизме большевиков (1917-1922) и их заботе о стране - жесточайшее передергивание и откровенная неправда, и Вы это знаете.

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 12:56:Я же указал материал.


Да, действительно, тут я не прав - не заметил.

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 12:56:Вы не понимаете, что такое вернувшиеся господа? Перечитайте историю революции февраля 17-го г., переворота 25 октября 17-го г. и последовавшей гражданской войны. Всё станет понятно.


"Белые" не представляли собой вернувшихся господ - "господа все в Париже" (с) "Белый" и "красный" террор к тому моменту. Большевики могли использовать гипотетический приход неких загадочных господ в пропагандистских целях. Мол, победят "белые" - придут плохие господа.

Обращение генерала Войцеховского к крестьянам:

"За нами с Запада к Забайкалью продвигаются советские войска, которые несут с собой коммунизм, комитеты бедноты и гонения на ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА... Большевики отвергают БОГА – и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Большевики несут к вам заветы ненависти к ХРИСТУ, новое красное «евангелие», изданное в Петрограде коммунистами в 1918 году... Спросите наших солдат, и они расскажут вам, что заставило их – двадцать пять тысяч рабочих и крестьян – идти плохо одетыми в суровое зимнее время почти без продовольствия много тысяч вёрст через всю Сибирь за Байкал, чтобы только не оставаться под властью коммунистов..."

несмотря на пропагандистский характер - абсолютная правда.

Sual писал(а) 18 ноя 2011, 13:16:А когда они эту сущность большевизма поняли, прямо 26.10?


Созданием Добровольческой армии (термин Корнилова) с 15 ноября 1917 Алексеевым и Корниловым (людьми приложившими, увы, руку к свержению монархии - моя позиция).

"Но нужно зажечь светоч, что бы была хоть одна светлая точка среди охватившей Россию тьмы". Ген. Алексеев о Добровольческой армии.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #68

Сообщение темный эльф » 18 ноя 2011, 14:36

(людьми приложившими, увы, руку к свержению монархии


Монархия при Николае 2 изжила себя
Николай 2-образец некомпетентности
Сегодняшние попытки канонизации и обеления-издевательство над историей
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #69

Сообщение Kor » 18 ноя 2011, 14:39

темный эльф писал(а) 18 ноя 2011, 14:36:Монархия при Николае 2 изжила себя
Николай 2-образец некомпетентности
Сегодняшние попытки канонизации и обеления-издевательство над историей


Хоть какое он говно, но все равно лучше иметь такого самодура на троне чем демократию.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пхукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1947
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 39
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #70

Сообщение КВМ » 18 ноя 2011, 14:41

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 14:24:красный террор амнистировал белых: "3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения". Слащев стал преподавать на курсах "Выстрел".


Большего издевательства и цинизма, чем выделенная фраза сложно себе представить, особенно касательно Крыма.

Розалия Самойловна Землячка, почитайте о ней. Вот ее фото.



О том, что происходило с бывшими офицерами в конце 20-х, не совсем по теме, имхо.

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 14:24:А белые прощали, амнистировали красных?


К "красным", большевикам, членам партии слово амнистия не подходит в принципе, имхо.

Из приказа А.В. Колчака:

"Все добровольно перешедшие (на сторону белых из Красной армии) офицеры и солдаты будут восстановлены в своих правах и не будут подвергаться никаким взысканиям, а наоборот, им будет оказана всяческая помощь."
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #71

Сообщение темный эльф » 18 ноя 2011, 14:41

При нормальной демократии подобный персонаж не может возглавить страну
В США был хоть один подобный ..............................???
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #72

Сообщение Sual » 18 ноя 2011, 14:46

Да ну, КВМ, даже неудобно за вас, как-то. Уровень материала просто никакой, для дошкольников может и годится.

Единственный вывод, который можно сделать, что у белых вербовщиков и контрвербовщиков тупо не было реальной цели вокруг которой можно было бы сплотить людей (см жильё и еда). Пришлось выходить на уровень всеобщего блага и справедливости, чего как известно не существует.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Фото: 27
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #73

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 14:47

КВМ, Вы можете без эмоций? Про террор против оставшихся белых в Крыму я знаю. Это 1920-й год. Ужасные события.

Я спросил о ноябре 1921-го.


Почему не по теме? Вы, КВМ, обозначили рамки - 1922. Я и пишу:
Слащев с июня 1922 г. — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».
Последний раз редактировалось dodo11 18 ноя 2011, 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #74

Сообщение Djim-en » 18 ноя 2011, 14:52

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 14:41:Большего издевательства и цинизма, чем выделенная фраза сложно себе представить, особенно касательно Крыма.

А в чем издевательство? В том,что амнистировали...? Как то Вы странно ...комментируете только то ,что выгодно Вашей точки зрения. Например dodo 11 привел слова о белом терроре....где были слова "о смазки рельс" - не хотите прокомментировать?
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6809
Фото: 18
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 54
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #75

Сообщение КВМ » 18 ноя 2011, 15:07

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 14:47:Я спросил о ноябре 1921-го.


А в ноябре 1921 белых уже практически не было на территории бывшей РИ, кроме малозначительных областей, какие-либо акты с их стороны уже не имели значения.

Djim-en писал(а) 18 ноя 2011, 14:52:А в чем издевательство? В том,что амнистировали...?


В том, что только в Крыму было уничтожено (зверским образом, разумеется), по разным оценкам от 30 000 до 120 000 человек, причем далеко не все убитые имели отношения к белым.

Djim-en писал(а) 18 ноя 2011, 14:52: Как то Вы странно ...комментируете только то ,что выгодно Вашей точки зрения. Например dodo 11 привел слова о белом терроре....где были слова "о смазки рельс" - не хотите прокомментировать?


dodo11 привел слова из книжки, написанной в СССР, которые могут являться правдой, а может и нет. Подобных свидетельств зверств "красных" можно привести "вагон". Речь в изначальном посте мною велась о том "белый" террор не являлся систематическим, не возводился в ранг государственной политики, не преследовал цели уничтожения целых классов населения, и, вообще, не являлся инструментом воздействия. И в этом самое главное отличие т.н. "белого" террора от "красного".

Террора возведенного в ранг политики у белых не было.

Кто совершил деяния приведенные dodo11 ? Дутовцы ? Так я писал о полуавтономном характере ряда подразделений колчаковцев и косвенной ответственности А.В. Колчака за такие вещи.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #76

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 15:15

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 15:07:
dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 14:47:Я спросил о ноябре 1921-го.


А в ноябре 1921 белых уже практически не было на территории бывшей РИ, кроме малозначительных областей, какие-либо акты с их стороны уже не имели значения.

КВМ, Вы создали тему, Вы обозначили рамки. Хорошо, замнём. Т.е. я правильно понял, что Вы хотите обсуждать террор декабря 1917 - осень 1920-го?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #77

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 15:17

КВМ писал(а) 18 ноя 2011, 15:07:dodo11 привел слова из книжки, написанной в СССР,

Книжка написана в 2011 - в период установки памятников белым.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #78

Сообщение темный эльф » 18 ноя 2011, 15:19

Террора возведенного в ранг политики у белых не было


Одна из причин поражения
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #79

Сообщение dodo11 » 18 ноя 2011, 15:27

В Вики есть статьи и по красному и по белому террору. Пора на этом остановиться. Вы, КВМ, можете продолжать в том случае, если считаете, что статьи Белый террор там быть не должно.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Белый" и "красный" террор

Сообщение: #80

Сообщение КВМ » 18 ноя 2011, 16:21

dodo11 писал(а) 18 ноя 2011, 15:27:В Вики есть статьи и по красному и по белому террору. Пора на этом остановиться. Вы, КВМ, можете продолжать в том случае, если считаете, что статьи Белый террор там быть не должно.


Я не отрицаю белый террор, а считаю, что он принципиально отличается от красного.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100