Расстояния, преодолеваемые в древности

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #21

Сообщение sergniform » 17 фев 2012, 12:49

КВМ писал(а) 17 фев 2012, 12:31:В тяжеловооруженном отряде обязательно были слуги. А они как ехали ? Были также прирожденными наездниками ?

Научиться ездить на лошади по дороге - ИМХО, больших талантов не надо, это ведь не конкур, не скачки и не маневрирование на поле боя. Я не наездник, но не думаю, что это процесс сильно сложнее, чем управлять автомоблем на шоссе. Сходу вспоминается только Дюма (у него проблемы с историчностью, но, ИМХО, не с достоверностью бытовых реалий), у которого слуги мушкетеров скакали наравне с хоязевами.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #22

Сообщение voyager1970 » 17 фев 2012, 15:46


Согласно этому историческому атласу брабантских дорог 16-19 веков, даже большой конный отряд ночью мог достич Геетрайденберга из Турнхаута за 5 часов
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #23

Сообщение voyager1970 » 17 фев 2012, 18:32

Здесь любопытная карта римских дорог треугольника Антверпен-Арнем-Кельн.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #24

Сообщение КВМ » 17 фев 2012, 18:39

Влад, ничего не видно Расстояния, преодолеваемые в древности. Есть более крупная карта ? А голубым цветом закрашено то, что потом голландцы засыпали и отвоевали у моря ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #25

Сообщение voyager1970 » 17 фев 2012, 18:52

Здесь видно лучше: испанские дороги для снабжения войск от Милана до Кельна и Брюсселя. Крупные испанские соединения проделывали 23км в день.Главный маршрут обозначен красным цветом.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #26

Сообщение voyager1970 » 17 фев 2012, 19:08

КВМ писал(а) 17 фев 2012, 18:39:Влад, ничего не видно Расстояния, преодолеваемые в древности. Есть более крупная карта ? А голубым цветом закрашено то, что потом голландцы засыпали и отвоевали у моря ?

Так видней? Голубым цветом,насколько я понимаю, изображены озера ,которые были сформированы северным рукавом Рейна ,примерно 2000 лет назад.


Копия оригинала карты Мельхиора Больстра 1740 года.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #27

Сообщение GEORG78 » 17 фев 2012, 20:45

КВМ писал(а) 17 фев 2012, 12:31:
sergniform писал(а) 17 фев 2012, 11:34:Еще, кстати, вопрос, кто именно то барахло таскал. Вспоминая классику, каждому мушкетеру полагался верный Плаше или Гримо, на которого всегда можно было перегрузить излишек снаряги.


Вот еще, кстати, дополнение. В тяжеловооруженном отряде обязательно были слуги. А они как ехали ? Были также прирожденными наездниками ?


Слуги были у богатых. Бедных же было большинство. Нищий испанский кабальеро, у которого из имущества только лишь меч, с дырявыми сапогами и залатаными одеждами был олицетворением Испании той эпохи. Эти нищие, но гордые кабальеро и добывали Испании победы, они безо всяких слуг ехали в Америку и становились конкистадорами, они добывали Испании победы во Фландрии и Африке.
Для быстрого марш-броска слуги не нужны, они в обозе. Марш-броски и осуществляют для быстрой переброски ударной силы. Обоз с имуществом в марш-бросках не участвует.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #28

Сообщение Attorney-at-law » 20 фев 2012, 13:52

КВМ
Вы у меня сегодня целый рабочий день украли! Расстояния, преодолеваемые в древности Нашел в инете "Тень власти", как в 10 утра начал читать, завалившись с ноутом на диванчике в офисе, так к 18 и закончил. Отличная книга. Спасибо. Плюсик с меня! Расстояния, преодолеваемые в древности
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3814
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #29

Сообщение pups » 20 фев 2012, 14:29

Антон, +1! Тоже читать начинаю!

Мужчины, хули там, лошади.... У меня хобби - марафон, я 42.195 км пробегаю за 3часа 55 минут. Это при том , что марафонец я плохонький, мировой рекорд 2 часа 5 минут.
А уж лошадь всяко поздоровее марафонца будет.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11804
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 1034 раз.
Возраст: 60
Страны: 71
Отчеты: 59
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #30

Сообщение КВМ » 20 фев 2012, 18:19

to Attorney-at-law, pups

Спасибо, господа Расстояния, преодолеваемые в древности Очень рад, что Вам понравилась книга. Читается действительно легко, а некоторые диалоги, и размышления главного героя, имхо, очень интересны, плюс проникаешься атмосферой эпохи (книгу, к слову, я приобрел году так в 1991-92, в городе Боровичи, Новгородской области Расстояния, преодолеваемые в древности, воистину можно отрыть интересное в совсем неожиданных местах).

Кстати, дабы не начинать новую тему (на усмотрение модераторов), есть у кого-нибудь мнения по поводу имени дон Хаим ? Не знаток испанских имен, но Хаим меня до некоторой степени смутил. Откуда у испанского гранда еврейское имя в таком виде ? Слышал, что у испанцев есть имя Хайме, может не совсем корректный перевод ? Поскольку, если не ошибаюсь, к описываемым событиям евреи были изгнаны из Испании.

pups писал(а) 20 фев 2012, 14:29: У меня хобби - марафон, я 42.195 км пробегаю за 3часа 55 минут. Это при том , что марафонец я плохонький, мировой рекорд 2 часа 5 минут.
А уж лошадь всяко поздоровее марафонца будет.


Годы жизни П. Бертрама не установлены (по крайней мере, так написано в начале романа). Исходя из того, что роман слегка авантюрен, автор глубоко разбирается в религии, любит пофилософствовать, пропагандирует веротерпимость, а главное действующее лицо вообще является атеистом, я сделал спорный вывод, что "Тень власти" написана не ранее второй половины XVIII века (идеи Просвещения). С момента событий книги прошло 200 лет, и армии сильно изменились, соответственно, у меня закралась мысль, а не вольно ли автор описывает перемещения испанцев - 4,5-5 часов от Тюрнхаута до Гертруденберга. В общем, скорее согласен с приведенными мнениями о том, что это вполне возможно.

voyager1970 писал(а) 17 фев 2012, 18:52:Здесь видно лучше: испанские дороги для снабжения войск от Милана до Кельна и Брюсселя. Крупные испанские соединения проделывали 23км в день.Главный маршрут обозначен красным цветом.



Вот это я понимаю "логистика" Расстояния, преодолеваемые в древности - тянуть войска через центральную Европу, да еще, по не совсем дружественным территориям. Надо отдать должное испанцам, Бельгию они удерживали до начала XVIII века.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #31

Сообщение КВМ » 20 фев 2012, 20:14

Вот пример расстояний, преодолеваемых в древности, который меня просто потряс. "...одна из дошедших до нас надписей сообщает, что некий деловой человек из Иераполя во Фригии семьдесят два раза побывал в Риме". Адальбер-Гюстав Аман "Повседневная жизнь первых христиан". Просто какая-то жизнь в пути Расстояния, преодолеваемые в древности. С учетом того, что, наверное, месяца полтора надо закладывать на дорогу в одну сторону.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #32

Сообщение voyager1970 » 20 фев 2012, 21:23

КВМ писал(а) 20 фев 2012, 18:19:Кстати, дабы не начинать новую тему (на усмотрение модераторов), есть у кого-нибудь мнения по поводу имени дон Хаим ? Не знаток испанских имен, но Хаим меня до некоторой степени смутил. Откуда у испанского гранда еврейское имя в таком виде ? Слышал, что у испанцев есть имя Хайме, может не совсем корректный перевод ? Поскольку, если не ошибаюсь, к описываемым событиям евреи были изгнаны из Испании.

Хайме-очень распостраненное испанское имя.Конечно, дона звали Хайме ,а не Хаим.Естественно,большинство испанских,итальянских,и прочих христьянских имен Европы имееют под собой ,как базу библейские имена,произносимые в каждый стране на свой лад (Иосиф-Хосе-Жозе-Йозеф-Юзеф-Хосеп-Сеп,Иоанн-Йоханн-Жоао и т.д).Евреи были изгнаны из Испании в 1492 году,но крещеные насильно(моранос) и тайно исповедующие иудаизм (крипто) остались. Сей факт не имеет отношения к употреблению еврейских имен в Испании.
Последний раз редактировалось voyager1970 22 фев 2012, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Расстояния, преодолеваемые в древности

Сообщение: #33

Сообщение sergniform » 21 фев 2012, 14:22

КВМ писал(а) 20 фев 2012, 20:14:Вот пример расстояний, преодолеваемых в древности, который меня просто потряс. "...одна из дошедших до нас надписей сообщает, что некий деловой человек из Иераполя во Фригии семьдесят два раза побывал в Риме". Адальбер-Гюстав Аман "Повседневная жизнь первых христиан". Просто какая-то жизнь в пути Расстояния, преодолеваемые в древности. С учетом того, что, наверное, месяца полтора надо закладывать на дорогу в одну сторону.

Необязательно, что он мотался из самого Иераполя - более того указание на место рождения, как часть имени, свидетельствует о том, что он в Иераполе как раз и не жил. Когномен "Иерапольский" вероятнее всего мог носить экспат фригийского происхождения, живущий в материковой Греции или даже в самой Италии. Жил бы он в Иераполе (или, скажем, в сравнительно недалеко находящемся Эфесе), у него был был бы когномен, какой-нибудь "Рыжебородый" или "Косоглазый".

Ну а, возвращаясь к логистике, то если предположить, что тот "деловой человек" был купцом, возящим товар между Римом и Передней Азией, то вероятнее всего, он перемещался на корабле. У какой-нибудь биремы крейсерский ход 5 узлов, расстояние там, грубо говоря, 2000 морских миль или 400 часов ходу. Погрузка/разгрузка, и собственно торговля пусть еще столько же. Итого, 2 месяца на круг. Выкинем 3 зимних месяца штормов и получим 16-18 лет, за которые этот стахановец от международной торговли мог установить свой рекорд.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100