Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #1

Сообщение voyager1970 » 17 фев 2012, 19:48

Piri Reis 1513

Оронтеус Финеус 1531 год

Йоханнес Шоннер 1533 г

Герард Меркатор 1569-1587 гг

Филлип Буаше 1737 год


В 1929 году произошло с виду заурядное событие — в Имперской библиотеке Константинополя, на одной из тысячи пыльных полок была найдена старая карта мира, принадлежавшая адмиралу военного флота Оттоманской Турецкой империи Пири Рейсу.

В свое время Пири Рейс был хорошо известной фигурой, историчность существования которой твердо установлена. Адмирал военного флота Оттоманской Турецкой империи, он участвовал во многих морских сражениях середины XVI века. Кроме того, он считался крупным специалистом по странам Средиземноморья и был автором известного руководства по навигации «Кутаби Барийе», которое содержало подробное описание берегов, бухт, течений, мелей, мест причаливания, заливов и проливов Эгейского и Средиземного морей. Несмотря на яркую карьеру, он впал в немилость у своих господ и был обезглавлен в 1554 или 1555 году.

До 1959 года на эту карту никто не обращал внимания, пока профессор Чарлз X. Хэпгуд из Кинского колледжа в один из вечеров, перебирая очередные архивные документы, не заметил на ней очертания Антарктиды и решил отправить ее на экспертизу. Заключение полученное им, вызвало эффект разорвавшийся бомбы. Оказалось, что так могла выглядеть Антарктида много миллионов лет назад, задолго до того, как появились мы как биологический вид. Кто же были те древние картографы, которые смогли с такой точностью нанести на карту материк, который будет открыт гораздо позже самой карты?
Чарлз Хэпгуд преподавал историю науки в Кинском колледже, штат Нью-Хэмпшир, США. Он не был ни геологом, ни специалистом по истории древнего мира. Возможно, однако, что грядущие поколения запомнят его как человека, подорвавшего основополагающие принципы мировой истории, а заодно и значительной части геологии.
Альберт Эйнштейн был среди первых, кто осознал это, когда решил выступить автором предисловия к книге, написанной Хэпгудом в 1953 году, еще за несколько лет до того, как последний занялся исследованием карты Пири Рейса: «Я часто получаю корреспонденцию от людей, которые хотят узнать мое мнение об их неопубликованных идеях. Ясно, что эти идеи очень редко имеют научную ценность. Однако первое же сообщение, полученное мной от господина Хэпгуда, буквально наэлектризовало меня. Его идея оригинальна, очень проста и, если подтвердится, будет иметь огромное значение для всего, связанного с историей поверхности Земли».

Эта «идея», сформулированная в книге Хэпгуда в 1953 году, является, по сути, глобальной геологической теорией, которая изящно объясняет, как и почему значительные участки Антарктиды оставались свободными от льда до 4000 года до н.э., а также многие другие аномалии в науке о Земле. Вкратце его аргументы сводятся к следующему:
Антарктида не всегда была покрыта льдом и была некогда намного теплее, чем сегодня.
Теплее она была потому, что в то время физически не находилась на Южном полюсе, а располагалась примерно в 2000 милях севернее. Это «выводило ее за пределы Южного полярного круга и помещало в зону умеренного или холодно-умеренного климата».
Континент переместился и занял свое нынешнее положение внутри Полярного круга в результате так называемого «смещения земной коры». Этот механизм, который не следует путать с тектоникой плит или дрейфом континентов, связан с периодическими движениями литосферы, внешней коры Земли, как целого «вокруг мягкого внутреннего тела, подобно тому, как могла бы перемещаться корка апельсина вокруг мякоти, если бы ослабела связь между ними».
В процессе такого «путешествия» на юг Антарктида постепенно остывала, и на ней мало-помалу, но неотвратимо нарастала в течение нескольких тысяч лет ледовая шапка, пока не приобрела нынешние очертания.

Карта Пири Рейса, похоже, содержит удивительное подтверждение тезиса о недавнем, в геологических масштабах, оледенении Антарктиды вслед за внезапным смещением земной коры к югу. Более того, поскольку такая карта могла быть вычерчена не позднее 4000 года до н.э., ее последствия для истории человеческих цивилизаций могут оказаться сногсшибательными. Ведь принято считать, что до 4000 года до н.э. высокоразвитых цивилизаций не существовало! И вдруг эта карта.
Если бы Пири Рейс был единственным картографом, имевшим доступ к такой аномальной информации, было бы неверно придавать слишком большое значение его карте. Однако турецкий адмирал вовсе не был единственным, кто обладал этими, казалось бы, невероятными и необъяснимыми географическими знаниями. Независимо от того, каким образом эти знания были переданы через века, бесспорно, что и другие картографы имели доступ к тем же любопытным секретам. И Чарлз Хэпгуд продолжал поиски, которые вновь увенчались успехом.
В рождественские каникулы конца 1959 года Чарлз Хэпгуд занимался исследованием Антарктиды в справочном зале Библиотеки конгресса в Вашингтоне. Уже несколько недель подряд он работал там над сотнями средневековых карт. «Я обнаружил [пишет он] массу удивительных вещей, которые и не подозревал найти, и несколько карт, изображающих южный континент. И вот однажды я перевернул страницу и остолбенел. Мой взор упал на Южное полушарие карты мира, начертанной Оронтеусом Финиусом в 1531 году, и я понял, что передо мной подлинная, настоящая карта Антарктиды!

Общее очертание континента удивительно совпадает с тем, что изображено на современных картах. Практически на месте, почти в центре континента, оказался Южный полюс. Горные цепи, окаймляющие берега, напоминали многочисленные хребты, открытые в последние годы, причем достаточно, чтобы не считать это случайным результатом игры воображения картографа. Эти хребты были идентифицированы, некоторые — береговые, некоторые — располагались в удалении. С многих из них к морю текли реки, очень естественно и убедительно вписываясь в складки рельефа. Разумеется, это предполагало, что в момент вычерчивания карты побережье было свободно от льда. Центральная часть континента на карте свободна от рек и гор, что позволяет предполагать наличие там ледниковой шапки».
Это подтвердилось результатами бурения дна моря Росса, которое проводилось в 1949 году одной из антарктических экспедиций Бэрда. На кернах четко прослеживаются слои осадочных пород, отражающие состояние окружающей среды в различные эпохи: крупные ледниковые отложения, средние ледниковые отложения, мелкие ледниковые отложения и т.д. Наиболее удивительным является обнаружение слоев мелкозернистых, хорошо перемешанных отложений, принесенных в море реками, истоки которых расположены в умеренных (то есть свободных от льда) землях».

Используя радиоизотопный метод датирования, разработанный доктором У. Д. Ури, ученые из института Карнеги в Вашингтоне сумели установить с достаточной точностью, что великие антарктические реки, которые явились источником этих мелкодисперсных отложений, действительно текли примерно 6000 лет тому назад, как показано на карте Оронтеуса Финиуса. Только после этой даты, около 4000 года до н. э., «на дне моря Росса стали накапливаться осадки ледникового типа…
Не не только на этих картах была отмечена древняя Антарктида. На картах, вычерченных самым знаменитым картографом XVI века — Герардом Кремером, известным также под именем Меркатора, Антарктида указана с многочисленными подробностями, которые, конечно же не были известны в то время.
Филипп Буаше, французский картограф XVIII века, также смог опубликовать карту Антарктиды задолго до того, как южный континент был официально «открыт».
При этом особенностью карты Буаше было то, что она, по-видимому, основывается на картах, созданных еще раньше, причем, может быть, на тысячи лет ранее, чем те, которыми пользовались Меркатор и Оронтеус Финиус. Буаше дает точное изображение Антарктиды того времени, когда она была совершенно свободна от льда. На его карте дана подледная топография всего континента, о которой мы не имели полного представления до 1958 года, когда были проведены подробные сейсмографические исследования в рамках Международного геофизического года (МГГ).

Эти исследования лишь подтвердили то, что ранее продемонстрировал Буаше, публикуя свою карту Антарктиды в 1737 году. Основываясь на утерянных ныне источниках, французский академик изобразил в середине южного континента водное пространство, разделяющее его на два субконтинента, лежащие к востоку и западу от линии, где теперь изображают Трансантарктические горы. Такой пролив, соединяющий моря Росса, Уэделла и Беллинсгаузена, несомненно, существовал бы, если бы Антарктида была свободна от льда. Как показали исследования по программе МГГ-58, этот континент, который на современных картах изображается единым, является на самом деле архипелагом крупных островов, покрытым льдом толщиной в километр. Но не только южный континент был отмечен на этих картах, а и территории Южной Америки.
Так, на карте того же Пирса, которая была вычерчена в 1513 году, явно присутствует необъяснимое знание Южной Америки — и не только восточного побережья, но и Анд на западе континента, неизвестных в то время. На карте правильно изображена Амазонка, берущая начало в этих неисследованных горах и текущая на восток.
Будучи основана на более чем двадцати документальных источниках, относящихся к различным эпохам, карта Пири Рейса изображает Амазонку не один раз, а дважды — скорее всего, в результате непреднамеренного наложения двух источников, которыми пользовался турецкий адмирал.

Одно из этих русел доведено до устья реки Пара, но здесь отсутствует довольно большой остров Марахо. Согласно Хэпгуду, это может означать, что соответствующий источник должен датироваться временем, когда река Пара образовывала главное или единственное русло Амазонки, а остров Марахо входил в состав материка на ее северном берегу (возможно, около 15000 лет тому назад). С другой стороны, на втором варианте русла Амазонки остров Марахо показан, причем с фантастически точными подробностями, хотя он был открыт только в 1543 году. И вновь возникает предположение о существовании неизвестной цивилизации, которая в течение тысячелетий занималась съемкой и картографированием земной поверхности, причем в распоряжении Пири Рейса оказалось несколько карт, относящихся к разным периодам этой деятельности.
Например, не будучи известными до 1592 года, Фолклендские острова изображены на карте 1513 года на своей широте, а также и многие другие подробности, которые не были известны в то время.
Некоторые другие карты XVI столетия тоже выглядят так, будто они основаны на точной съемке, выполненной во время последнего ледникового периода. Одна из них была составлена в 1559 году турецким картографом Хаджи Ахмедом, который, по мнению Хэпгуда, имел доступ к неким весьма экстраординарным картам-источникам.
Наиболее странной, чтобы не сказать потрясающей, особенностью компиляции Хаджи Ахмеда является отчетливо изображенная полоса суши шириной почти в 1000 миль, соединяющая Аляску с Сибирью. Такой мост, по мнению геологов, действительно существовал некогда на месте Берингова пролива, но скрылся под поверхностью моря в конце последнего ледникового периода.

На знаменитой «Карте Севера» Клавдия Птолемея, составленной во II веке, очень подровно указаны северные широты нашей планеты. И, конечно же, когда Птолемей вычерчивал свою карту, никто на Земле и не подозревал, что некогда на севере Европы существовало оледенение. Никто не обладал такими познаниями и в XV веке, когда карта была найдена. Да и вообще непонятно, каким образом изображенные Птолемеем ледники и другие связанные с ними детали рельефа могли быть открыты либо придуманы любой известной нам цивилизацией.
Значение этого очевидно. Так же как и значение другой карты, или, как ее иначе называли, «портулана» (слово происходит от назначения этих карт, служивших лоциями от порта к порту), составленной в 1487 году Иегуди ибн-Бен Зарой. Эта карта Европы и Северной Африки основывается, возможно, на источнике, еще более древнем, чем у Птолемея, поскольку на ней ледники изображены намного южнее Швеции — примерно на широте Англии, а Средиземное, Адриатическое и Эгейское моря показаны так, как они выглядели до таяния европейской ледовой шапки. При этом, разумеется, уровень моря должен был быть существенно ниже, чем в наше время. Поэтому интересно, что на карте Ибн-Бен Зары в Эгейском море изображено гораздо больше островов, чем существует сейчас. На первый взгляд, это кажется странным. Однако это противоречие может быть легко снято, если источнику, которым пользовался Ибн-Бен Зара, было от 10 до 20 тысяч лет: просто с тех пор часть островов исчезла, скрытая поднявшимся уровнем моря в конце последнего ледникового периода.
И вновь нам приходится искать следы исчезнувшей цивилизации, способной создавать удивительно точные карты удаленных друг от друга частей света.

Какая же техника, какое состояние науки и культуры требовались для выполнения такой работы? Ведь вплоть до XVIII картографы и штурманы были не в состоянии определить долготу и широту со сколько-нибудь серьезной точностью. Они могли производить лишь весьма приблизительные вычисления с погрешностью в сотни миль, и их возможности принципиально ограничивались уровнем тогдашней техники.
Более того, для создания действительно хороших карт требуются как минимум три составляющих: дальние путешествия, первоклассное математическое и картографическое обеспечение и высококлассные хронометры. Только после того, как в 70-е годы XVIII века хронометр Гаррисона стал общедоступным, можно было считать третье условие выполненным. Именно это блестящее изобретение позволило картографам точно определять долготу — то, чего не могли делать ни шумеры, ни древние египтяне, ни греки с римлянами — вообще ни одна из известных цивилизаций до XVIII века. И именно поэтому вызывают удивление и восхищение более древние карты, на которых очертания материков указаны с современной точностью.
Эти необъяснимо точные значения координат можно обнаружить и на карте Пири Рейса. Южная Америка и Африка размещены на точном удалении по долготе, что является невероятным достижением, учитывая тогдашний уровень науки и техники.
Большой интерес вызывает относящаяся к 1339 году карта, получившая название «Портулан Дульсерта», с изображением Европы и Северной Африки. Здесь данные по широте идеальны на огромных расстояниях, а общая погрешность долготы в изображении Средиземного и Черного морей не превышает половины градуса.

Профессор Хэпгуд утверждает, что автор источника, с которого копировалась карта «Портулан Дульсерта», «располагал необходимыми средствами для одновременного определения широты и долготы. Для этого ему, в частности, необходимо было иметь точные данные об относительных долготах большого числа объектов, разбросанных на огромном расстоянии между Гэлуэем в Ирландии и восточной излучиной Дона в России».
Еще одной загадкой является относящаяся к 1380 году карта Зено. На обширной поверхности, простирающейся на севере до Гренландии, с удивительной точностью по широте и долготе изображены многочисленные удаленные друг от друга объекты. «Нельзя поверить, — пишет Хэпгуд, чтобы в XІV веке кто-нибудь мог точно определить широту во всех этих точках, уж не говоря о долготе».
Заслуживает внимания и карта Оронтеуса Финиуса, где весьма точно воспроизведены относительные координаты береговой линии Антарктиды и континента в целом. Это отражает уровень географических познаний, которого не было до XX века.
Что касается карты «Портолано» Иегуди ибн-Бен Зары, ее также характеризуют очень точные значения относительных широт и долгот. Так, относительная долгота Гибралтара и Азовского моря изображена с погрешностью не более половины градуса; общая погрешность долготы карты от края до края не превышает градуса.
Чарлз Хэпгуд передал свое собрание древних карт на экспертизу профессору Массачусетсского технологического института Ричарду Стрейчану.

Стрейчан уверен, что указанные карты, несмотря на многочисленные напластования поколений копировщиков, отражают работу древней загадочной и технически развитой цивилизации. Лоренцо Берроуз, командир картографического подразделения 8-й эскадрильи технической разведки на базе ВВС Уэстовер, особенно внимательно изучал карту Оронтеуса Финиуса. Он пришел к выводу, что некоторые из источников, на которых она базировалась, были вычерчены с использованием проекции, аналогичной современной сердцевидной. Это, заключил Берроуз, «предполагает использование развитой математики. Кроме того, геометрия Антарктического континента доказывает возможность, если не сказать высокую вероятность, того, что карты-первоисточники строились с использованием стереографической или гномонной проекций, требующих использования сферической тригонометрии.
Хэпгуд обнаружил еще один важный документ — китайскую карту, скопированную в 1137 году с более раннего оригинала на каменной колонне. Эта карта содержит столь же точные данные по долготам, что и остальные. На ней такая же сетка и так же используется сферическая тригонометрия. При ближайшем рассмотрении она имеет так много общего с европейскими и ближневосточными картами, что напрашивается вывод: у них общий источник.
Последний раз редактировалось voyager1970 24 фев 2012, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #2

Сообщение GEORG78 » 17 фев 2012, 21:19

Ну про всех говорить не буду, а вот про Пири Рейса скажу. Ничего мистического. Этот турецкий адмирал очень тесно контактировал с португальцами, единственными, наряду с испанцами, исследователями мира в те времена. Он дрался с португальцами в Индийском океане и, Красном море и Персидском заливе. Естественно допрашивал пленных и будучи любознательным человеком и исследователем допрашивал не только о военных секретах. Наверняка в качестве трофеев подались ему и карты. Португальцы, например в его время уже высадились в Бразилии, причем высадились для всего мира якобы по ошибке, но по косвенным данным высадились целенаправленно в разведанную местность.
В те времена правительства посылали как официальные экспедиции, так и неофициальные разведывательные экспедиции, было бы наивным думать что португальцы не совали тайно нос в испанские владения и наоборот. были и частные авантюристы-искатели приключений. Не выживи Дрейк с Хоукинсом в битве у берегов Мексики кто бы о них знал? А сколько таких как они окончили бесславно? Сколько было таких как они? Множество. Естественно не всем везло сказочно обогатиться и им оставалось рассказывать небылицы в кабаках или кому везло немного продавали свои знания картографам типа Меркатора. Картографы же составляли свои карты на сопоставлении различных данных, отсеивали быль от небылиц.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #3

Сообщение mexicano77 » 17 фев 2012, 23:56

voyager1970 писал(а) 17 фев 2012, 19:48:Не не только на этих картах была отмечена древняя Антарктида. На картах, вычерченных самым знаменитым картографом XVI века — Герардом Кремером, известным также под именем Меркатора, Антарктида указана с многочисленными подробностями, которые, конечно же не были известны в то время.
Филипп Буаше, французский картограф XVIII века, также смог опубликовать карту Антарктиды задолго до того, как южный континент был официально «открыт».


текст хороший, для многих из разряда eye opener. автор приводит ряд фактов того, что реальная история не соответствует официальной (преподаваемой в школах), и только при этом почему-то использует ее аксиомы: "тогда, конечно же, никто не знал", "необъяснимо", итп. С чего это? Можно подумать, он свечку держал. раз смогли сделать значить намного раньше и сведения, и инструменты, и методологии были.
не зря ряд источников, вт.ч. майя говорят что мы - 5я цивилизация на земле, а от предыдущих остались артефакты вроде египетских пирамид, баальбека/мачу пичу (недоступная на сей день техника работы с камнем), да и этих древних карт в том числе.

кто готов воспринимать новое (и будет знать куда смотреть) - все увидит и поймет сам.
Аватара пользователя
mexicano77
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 24.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #4

Сообщение voyager1970 » 18 фев 2012, 08:34

GEORG78 писал(а) 17 фев 2012, 21:19:Ну про всех говорить не буду, а вот про Пири Рейса скажу. Ничего мистического. Этот турецкий адмирал очень тесно контактировал с португальцами, единственными, наряду с испанцами, исследователями мира в те времена.

Пири Рейс и не скрывал,что карту составлял не на основе своих походов,а по какому-то неупомянутому древнему источнику.И все же ,это ни сколько не объясняет,каким образом на его карте 1513 года оказалась Антарктида,с подробностями береговых линий,скрытых уже 6000 лет ледяным покровом,причем соответствующим гео-сейсмическим анализам,проведенным в 1960х.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #5

Сообщение voyager1970 » 18 фев 2012, 08:39

mexicano77 писал(а) 17 фев 2012, 23:56:текст хороший, для многих из разряда eye opener. автор приводит ряд фактов того, что реальная история не соответствует официальной (преподаваемой в школах), и только при этом почему-то использует ее аксиомы: "тогда, конечно же, никто не знал", "необъяснимо", итп. С чего это? Можно подумать, он свечку держал. раз смогли сделать значить намного раньше и сведения, и инструменты, и методологии были.
не зря ряд источников, вт.ч. майя говорят что мы - 5я цивилизация на земле, а от предыдущих остались артефакты вроде египетских пирамид, баальбека/мачу пичу (недоступная на сей день техника работы с камнем), да и этих древних карт в том числе.

кто готов воспринимать новое (и будет знать куда смотреть) - все увидит и поймет сам.

Лично у меня в этом нет ни малейшего сомнения. Просто для большинства людей не бывавших в колыбелях цивилизаций,насмотревшихся научно-популярных фильмов все это ,по меньшей мере спорно. Сопоставление этих же карт,подлинность которых не оспаривают даже приверженцы ортодоксальных теорий ,дает возможность всерьез задуматься над ''официальной ''историей человечества.
Текст,собственно не мой,а лишь перевод из известной книги Грехама Хенкока ''Отпечатки Богов'' 1994 года. Он обобщил выводы Хепгуда образца конца 50х годов и дополнил их своими,по современным находкам,о которых Хепгуд не мог знать в свое время.
Меня эта и последущая его книга ''Зеркало неба'' 1997 года сподвигли посетить все описанные там очаги древних цивилизаций,от Тиуанако до острова Понпеи у берегов Японии.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #6

Сообщение Denis_Wanderer » 24 фев 2012, 17:55

GEORG78 писал(а) 17 фев 2012, 21:19:допрашивал пленных и будучи любознательным человеком и исследователем допрашивал не только о военных секретах.

Надо отметить, что карты и морские лоции в те времена были самыми "вкусными" военными секретами Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

voyager1970 писал(а) 18 фев 2012, 08:34:.И все же ,это ни сколько не объясняет,каким образом на его карте 1513 года оказалась Антарктида

Карта пири Реиса не объясняет и обратное - почему на картах Тосканелли, де ла Коса, Вальдземюллера и т.п. и первом глобусе Бехайма Антарктиды нет Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Аналогичные курьезы время от времени "вскрываются" не только в связи с Антарктидой или картой Пири Реиса. Вот например:

По мнению Карлоса Санца (исп. Carlos Sanz), высказанному в его книге (Mapas antiguos del mundo, Madrid, 1961), если сравнить очертание восточного побережья Северной Америки на карте де Кавери с современными картами, мы будем поражены бросающимся в глаза сходством линии берега от Флориды до Делавера и Гудзона. Санц обращает внимание, что до сих пор считается, что европейцы не ступали на побережье южных штатов до того времени, пока Понсе де Леон не прибыл сюда в 1512 или 1513 году, Джованни да Верраццано в 1523 году, Лукас Васкес де Айллон в 1520—1524 гг. или Эштеван Гомиш в 1525 году. Единственным возможным объяснением является то, что какие-то корабли плавали вдоль этого побережья, и наносили контуры на карты. Очертания этих берегов, возможно, и были взяты с этих неизвестных карт. Гипотеза Санца не получила поддержки учёных.


Собственно, обнаружение и "открытие" американскими учеными данных карты Рейса, тоже является почвой для дискуссий:

... в 1956 году некий турецкий морской офицер преподнес карту Пири Рейса в дар американскому морскому гидрографическому управлению. Сам факт появления этого офицера в Штатах – событие достаточно своевременное в свете укрепления турецко-американских военно-экономических связей. Из истории известен протокол о приеме Турции в НАТО, подписанный в Лондоне 17 октября 1951 года. Турция, заявив, что является “бастионом против проникновения коммунизма на Ближний Восток” ... Возобновление «интереса», вспыхнувшего на этой почве к карте Пири Рейса после 25 летнего забвения – явление, возможно, не совсем случайное. ... Ведь простое доказательство того, что турецкая карта обозначает в южной своей части именно Антарктиду, умаляет в достаточной степени значение открытия этого континента именно русскими мореплавателями. И это обстоятельство могло или еще возможно сможет сыграть свою роль в «дележке» шестого континента меж странами-претендентами.

Конвенция об Антарктике, гарантирующая ее нейтральный и безъядерный статус была подписана 1 декабря 1959 года и вступила в силу 23 июня 1961 года. ... Однако наличие договора совсем не обозначило того факта, что присоединившиеся к нему государства отказались от своих претензий на континент и прилегающее к нему пространство.
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1338
Фото: 2284
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #7

Сообщение kengmak » 05 апр 2012, 15:16

Чепуха полнейшая, задорновщина чистой воды. Земная кора, значит, двигалась вокруг мантии, как корка вокруг апельсина ? Ну-ну.. Вообще-то, ученые давно измерили и возраст льда в Антарктике и Антарктиде, и вычислили траектории движения континентов и в прошлом, и на будущее. И цивилизация наша - не пятая и не десятая, а первая и единственная, достигшая такого уровня развития. Понимаю, что и взрослым хочется верить в сказки, но.. увы. Если и существовали какие-то неизвестные науке цивилизации, то своим развитием они не превосходили Древней Греции. Иначе следы можно было бы найти по всему миру без особого труда, как мы находим свидетельства существования Римской Империи во всех частях света.
give credit where credit is due
Аватара пользователя
kengmak
путешественник
 
Сообщения: 1374
Регистрация: 27.12.2010
Город: Morocco, Casablanca
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #8

Сообщение voyager1970 » 20 апр 2012, 11:35

kengmak писал(а) 05 апр 2012, 15:16:Чепуха полнейшая, задорновщина чистой воды. Земная кора, значит, двигалась вокруг мантии, как корка вокруг апельсина ? Ну-ну.. Вообще-то, ученые давно измерили и возраст льда в Антарктике и Антарктиде, и вычислили траектории движения континентов и в прошлом, и на будущее. И цивилизация наша - не пятая и не десятая, а первая и единственная, достигшая такого уровня развития. Понимаю, что и взрослым хочется верить в сказки, но.. увы. Если и существовали какие-то неизвестные науке цивилизации, то своим развитием они не превосходили Древней Греции. Иначе следы можно было бы найти по всему миру без особого труда, как мы находим свидетельства существования Римской Империи во всех частях света.

Аргументы какие то у вас имеются,кроме ,как ''чепуха'' и ''задорновщина''? Карты Пири Рейса ,Оронтеуса Финеуса,Портолана ,Меркатора-фальшивки?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #9

Сообщение kengmak » 20 апр 2012, 12:39

Карты Пири Рейса ,Оронтеуса Финеуса,Портолана ,Меркатора-фальшивки?

Просто их рисовали люди с богатой фантазией )) А доказательства - ну я же не ученый, к сожалению. Но приврать и домыслить - в древности это было в порядке вещей, проверить-то некому было Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия
give credit where credit is due
Аватара пользователя
kengmak
путешественник
 
Сообщения: 1374
Регистрация: 27.12.2010
Город: Morocco, Casablanca
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #10

Сообщение voyager1970 » 20 апр 2012, 21:10

kengmak писал(а) 20 апр 2012, 12:39:
Карты Пири Рейса ,Оронтеуса Финеуса,Портолана ,Меркатора-фальшивки?

Просто их рисовали люди с богатой фантазией )) А доказательства - ну я же не ученый, к сожалению. Но приврать и домыслить - в древности это было в порядке вещей, проверить-то некому было Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Интересные выходят совпадения-самые знаменитые картографы планеты Земля,фантазировали почти одинаково,в разные эпохи,а современная наука не подвергла сомнению аутентичность их работ.Мало того,наука обнаружила с помощью спутниковой съемки,что карты были точны.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #11

Сообщение GEORG78 » 21 апр 2012, 22:42

Почему фантазировали? Плавали многие, только честь открытия давали единицам. Колумб тоже не плыл в никуда, он довольно четко представлял куда шел, и это представление он получил изучая архивы, библиотеки. Кто туда писал и о чем?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

про Колумба

Сообщение: #12

Сообщение tigirina » 25 апр 2012, 16:57

есть мнение что Колумб шел не "четко представляя", а конкретно куда- туда где живут люди с красным цветом кожи и растут определенные плоды. до Америки мореплаватели доходили и до Колумба. викинги, например, не говоря уже про древние африканские цивилизации, но это совершенно отдельная история.а современники Колумба привозили с другого полушария невольников и товары. в тех же генуэзских полицейских архивах есть записи что время от времени в порту всплывали трупы людей престранного вида и рода- племени, глазами узки и совершенно голы. рапортами особо не трясли, т.к. опасались что народ начнет роптать мол де черти завелись. но и особой тайны из этого не делали.
походы в Америку были единичными и привезенные товары не всегда знали как употребить. баклажан, например. или картофель. и карты, по которым Колумб шел в другое полушарие он брал у вернувшихся "с ничем" шкиперов.
tigirina
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: про Колумба

Сообщение: #13

Сообщение voyager1970 » 26 апр 2012, 16:14

tigirina писал(а) 25 апр 2012, 16:57:есть мнение что Колумб шел не "четко представляя", а конкретно куда- туда где живут люди с красным цветом кожи и растут определенные плоды. до Америки мореплаватели доходили и до Колумба. викинги, например, не говоря уже про древние африканские цивилизации, но это совершенно отдельная история.а современники Колумба привозили с другого полушария невольников и товары. в тех же генуэзских полицейских архивах есть записи что время от времени в порту всплывали трупы людей престранного вида и рода- племени, глазами узки и совершенно голы. рапортами особо не трясли, т.к. опасались что народ начнет роптать мол де черти завелись. но и особой тайны из этого не делали.
.

Источник?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

источник

Сообщение: #14

Сообщение tigirina » 27 апр 2012, 09:29

если не возражаете после праздников. потеряла ключ от родительской квартиры Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия они вернуться домой после праздников. там все книги. это что касается книжных источников
теперь про то что "видела- слышала" сама. лирика ткскть...так сложилось что некоторое, но продолжительное время я часто посещала Геную. была удивлена что для генуэзцев Колумб фигура проходная, и дом его так.... ну стоит, ну вроде бы...ну как его... то ли дело Фридрих Барбаросса от которого мы ооооо какой форт соорудили. ну и что то в этом роде. так вот в моем разговоре с итальянцами интересующимися историей (а они про свой город могут говорить часами) мне было сказано что Колубм САМ ничего не сделал. мож и жил он тут у них, но и до него есть свидетельства того что они, генуэзцы, до Амэрицы доходили. понятно, что лирика, поэтому источники после праздников
tigirina
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: источник

Сообщение: #15

Сообщение voyager1970 » 27 апр 2012, 11:04

tigirina писал(а) 27 апр 2012, 09:29:если не возражаете после праздников. потеряла ключ от родительской квартиры Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия они вернуться домой после праздников. там все книги. это что касается книжных источников
теперь про то что "видела- слышала" сама. лирика ткскть...так сложилось что некоторое, но продолжительное время я часто посещала Геную. была удивлена что для генуэзцев Колумб фигура проходная, и дом его так.... ну стоит, ну вроде бы...ну как его... то ли дело Фридрих Барбаросса от которого мы ооооо какой форт соорудили. ну и что то в этом роде. так вот в моем разговоре с итальянцами интересующимися историей (а они про свой город могут говорить часами) мне было сказано что Колубм САМ ничего не сделал. мож и жил он тут у них, но и до него есть свидетельства того что они, генуэзцы, до Амэрицы доходили. понятно, что лирика, поэтому источники после праздников

Хорошо,подождем до после праздников. Само по себе отношение местных жителей к тому или иному их великому соотечественнику ни о чем еще не говорит.Если спросить земляков Пржевальского,Колчака или Миклухо-Маклая,о том,кто это такие,то врядли,вообще прозвучит,какой-либо вразумительный ответ. Ну а Колумб,статья особая,потому как о нем почти ничего не известно,включая само место его рождения.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: источник

Сообщение: #16

Сообщение tigirina » 27 апр 2012, 13:58

voyager1970 писал(а) 27 апр 2012, 11:04: Ну а Колумб,статья особая,потому как о нем почти ничего не известно,включая само место его рождения.

вот- вот- вот о чем и речь. это как раз про то, что я и говорила в отношении генуэзцев- историков. мол и до этого вашего Колубма у нас было кому сходить за океан.
про наших Колчаков и Миклухо Маклаев- это совсем другая песня. причем советских композиторов. ведь не зря даже здесь, на форуме, есть тема "история вашей фамилии" или что то в этом роде. потаму что у нас ТАК все перемешалось, что редкому европейцу привидится. я про свою семью знаю ТОЛЬКО начиная с бабушек- дедушек, даже толком не знаю откуда корни. а вот те же итальянцы знают родню до шестого колена причем по всем провинциям и деревням. и если нам с Вами Миклухо- Маклай это человек из христоматии, то итальянцам Гарибальди это мерзавец из Генуи (ах, эти генуэзцы, они все там сплошь торгаши, мерзавцы, твари продажные) либо борец за свободу Италии. и все это в зависимости от того в каких отношениях семьи ваших визави были с родственниками Гарибальди. а вот будете говорить с сицилийцами- там вообще про него будет отдельная песня. так что отношение к Колумбу как скорее к явлению нежели челвоеку настораживает. ну ладно, отложим беседу до после праздников
tigirina
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Фото: 0
Регистрация: 12.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: источник

Сообщение: #17

Сообщение voyager1970 » 27 апр 2012, 15:54

tigirina писал(а) 27 апр 2012, 13:58:потаму что у нас ТАК все перемешалось, что редкому европейцу привидится. я про свою семью знаю ТОЛЬКО начиная с бабушек- дедушек, даже толком не знаю откуда корни. а вот те же итальянцы знают родню до шестого колена причем по всем провинциям и деревням.

Ну это ,как раз,спорно,но суть в другом:в Италии не взрывали храмы и не уничтожали церковные книги с метриками.Итальянцы гораздо дольше времени грамотны,чем русские,следовательно не полагаются только на семейные предания,а имеют на руках семейные и архивные документы.Хотя,если покапаться в архивах НКВД,то и там,кое что найдется,но это уже далековато от Антарктиды)
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #18

Сообщение LT100 » 02 май 2012, 15:38

Как же мы любим болтовню, ею живем Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия
Польза полярных льдин: Богатые и "понимающие" люди отпиливали их по кусочкам и привозят сейчас к себе. Эта вода образовалась миллиарды лет назад, когда не было загрязняющих примесей...
Но все равно это нас не спасет. Духовности и понимания истин нет.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Фото: 1
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #19

Сообщение voyager1970 » 02 май 2012, 18:44

LT100 писал(а) 02 май 2012, 15:38:Как же мы любим болтовню, ею живем Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия
Польза полярных льдин: Богатые и "понимающие" люди отпиливали их по кусочкам и привозят сейчас к себе. Эта вода образовалась миллиарды лет назад, когда не было загрязняющих примесей...
Но все равно это нас не спасет. Духовности и понимания истин нет.


Это из Анны Карениной или Войны и Мира? Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5518
Фото: 709
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #20

Сообщение LT100 » 02 май 2012, 20:21

voyager1970 писал(а) 02 май 2012, 18:44:
LT100 писал(а) 02 май 2012, 15:38:Как же мы любим болтовню, ею живем Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия
Польза полярных льдин: Богатые и "понимающие" люди отпиливали их по кусочкам и привозят сейчас к себе. Эта вода образовалась миллиарды лет назад, когда не было загрязняющих примесей...
Но все равно это нас не спасет. Духовности и понимания истин нет.


Это из Анны Карениной или Войны и Мира? Антарктика ,частично без льда ,за 300 лет до ее открытия


Нет, это от меня.
Лев Толстой был психопат в конце жизни, он проповедовал воздержание, а сам стремился к чертовой дюжине, и наделал 12 детей... Бог с ним.

Теперь, когда передо мной предстает великое Бардо
Пусть я, сосредотившись, вступлю на путь размышления и медитации
Чтобы как только, увы, мною будет обретена человеческая форма
Не растрачивать бесцельно время на бесполезные дела.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Фото: 1
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100