Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Недопустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #21

Сообщение Мальберг » 17 мар 2012, 10:24

Альдо Апач Рейн писал(а) 12 мар 2012, 21:45:В момент впечатывыния двенадцатидюймового снаряда в рубку с адмиралом Витгефтом, когда Того уже топтал свою фуражку.


Простите великодушно...
А нельзя ли с этого момента поподробнее???
Особенно в свете написанного по адресу адмирала Витгефта Н.О. фон Эссеном...

На мой взгляд любопытна и имеет право на существование точка зрения Глеба Дойникова, изложенная в его произведении "Варяг" победитель". Не допустить Февральскую революцию 1917 года
Тема "точки невозврата" обширна и перекликается, полагаю, с днем сегодняшним как нельзя более...
Строго говоря, для ее осмысления необходимо академическое так сказать исследование. Нет?
А при обсуждении на форумах в запале спора зачастую причины и следствия меняются местами... Ну и усугубляет картину неполная, неверная, искаженная или откровенно ложная информация или интерпретация того или иного события...
Но мнения форумчан читаю с неподдельным интересом.

Отсутствие здравого смысла и политической воли монаршего дома чрезвычайно дорого обошлось всем.
И едва ли была какая- то ОДНА точка,- Российская Империя, явлалась достаточно уникальным образованием, имела громадный "запас плавучести", равно как инертности и неповоротливости...и стой или иной долей потерь (при наличии опять таки воли и здравого смысла, при наличии группы людей, способной действовать адекватно, применительно к тогдашней ситуации) возможность выживания и дальнейшего развития империи оставалась, что называется, "до последнего"...
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #22

Сообщение КВМ » 17 мар 2012, 12:19

sergniform писал(а):Получается, что единственным шансом России было устранение (в результате, скажем, эсерского покушения) Николая и возведение на престол вменяемой фигуры типа Михаила не позже 1910 года.


Или в результате некоего дворцового переворота, имхо, было бы даже лучше устранение Романова руками Романовых. Жаль, в данном случае, что Юсупов вместе с Дмитрием Павловичем поздно избрали негодную цель для благого дела.

А вступление в ПМВ ... Видимо, со всех сторон было совсем неизбежно. Опять возвращаюсь к "Истории Византийской Империи" Ф. И. Успенского, для примера мыслей образованного класса. В его труде чувствуется нетерпение, ожидание, ощущение неизбежности близкой победы России в вековой борьбе с османами и осуществление наших мечтаний (увы, так и оставшимися мечтами) о захвате проливов, и главное, Константинополя. Читал, что были даже мысли (у части интеллигенции) о переносе столицы в Константинополь. Ммм ... Эх, мечты, мечты.

Все-таки, обоснованно полагаю, что не будь Февральской революции, через год Константинополь принадлежал бы России, даже хрен с ними, с проливами, можно было бы согласиться на международный контроль и использование. Ты только представь какая эстетика - торжественное вступление в город, обязательно через Золотые ворота, первый православный молебен после 29 мая 1453 года в Святой Софии и российский флаг, развевающийся над Вторым Римом. Черт возьми, прекрасно понимаю, что за это стоило воевать (в условиях начала XX века), только по-изощреннее и похитрее. Вот это был бы подлинный подвиг Империи, философское обоснование ее существования и величия, и мощнейший психологический и пропагандистский эффект для населения.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #23

Сообщение GEORG78 » 17 мар 2012, 13:27

КВМ писал(а) 17 мар 2012, 12:19:
А вступление в ПМВ ... Видимо, со всех сторон было совсем неизбежно. Опять возвращаюсь к "Истории Византийской Империи" Ф. И. Успенского, для примера мыслей образованного класса. В его труде чувствуется нетерпение, ожидание, ощущение неизбежности близкой победы России в вековой борьбе с османами и осуществление наших мечтаний (увы, так и оставшимися мечтами) о захвате проливов, и главное, Константинополя. Читал, что были даже мысли (у части интеллигенции) о переносе столицы в Константинополь. Ммм ... Эх, мечты, мечты.
.


Константинополь мы могли захватить и раньше и гораздо меньшей кровью, и для его захвата совершенно не нужно было ввязываться в мировую бойню и жертвовать миллионами русских жизней. И кто из всего населения мечтал о захвате этого города? Так, часть высшего дворянства, да некие славянофилы, мечтавшие о фантастической славянской империи под правлением русского православного царя.
Народу было глубоко положить на Царьград. Тем более что официальная идеология твердила столетиями что "Москва - это третий Рим и другому не бывать", в официальной идеологии Константинополь был лишь старинный и легендарный город, ничего священного и сакрального, за что требовалось бы класть кучу народу. Тем более что город этот был всегда греческим, и уж когда пришло бы время делить территории, то это был бы очень весомый аргумент передать его Греции. Тем более что в конце ПМВ возобладали идеи типа "прав наций на самоопределение" и "возвращения исторических границ". Вот, простите за каламбур, реальное течение альтернативной истории - Колчак берет десантом с моря Константинополь, кладет около 200 тысяч русских солдат и половину флота, он герой, колокола бьют, красочный молебен в Святой Софии, а потом по условиям Версальского мира мы его передаем Греции, т.к. это ее историческая столица и нам крыть тут в общем то нечем, они то не меньше православные чем мы и патриарх греческий там сидит, а русский в Москве. А еще потом, чтобы у греков его не отнял Ататюрк, мы кладем еще сколько то тысяч рязанских и тамбовских парней на подступах к городу, потому что ни французы ни англичане воевать больше не хотят, а нам по соображениям престижа нельзя допускать чтобы его турки опять взяли. А еще немного потом Греция, находясь в русле Английской политики закрывает для нас проливы или просто разрешает англичанам иметь там военную базу, для якобы охраны Константинополя от турок и от враждебных болгар.
Политикой России на юге, в частности овладением и контролем за проливами, двигали лишь экономический и военный опросы. Через них удобнее всего вывозить сырье и через них очень удобно нанести удар в южное подбрюшье России, по южным житницам.

КВМ писал(а) 17 мар 2012, 12:19:философское обоснование ее существования и величия, и мощнейший психологический и пропагандистский эффект для населения.

Не было бы ни обоснования ни эффекта. Второй Рим пал, он осквернен и изгажен неверными, и возвысится ему никак нельзя. Даже Православная Церковь не допустила бы возвеличивание Константинополя, ведь константинопольский патриарх по престижу стоит несколько выше московского, а по влиянию кушает подачки от московского, нельзя допустить его возвышение. А я напомню что в то время церковь не была отделена от гос-ва, т.е. официальной доктриной гос-ва была доктрина церкви и наоборот. Так что взятие Константинополя было не совсем и желательным явлением. Хотели бы его взять то и взяли бы и в 1830г. и в 1878г. и в 1912 г.
Гораздо благоприятным для России это нейтральный статус проливов, а нейтральный статус должен кто-то гарантировать из незаинтересованных лиц.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #24

Сообщение GEORG78 » 17 мар 2012, 13:42

sergniform писал(а):Получается, что единственным шансом России было устранение (в результате, скажем, эсерского покушения) Николая и возведение на престол вменяемой фигуры типа Михаила не позже 1910 года.

ИМХО ничего бы не поменялось. На место Николая пришел бы намного более слабый Царь - его сын. Больной и несовершеннолетний, иначе нельзя, закон.И стала бы Россией -матушкой править клика глупых царственных хапуг и ничтожных посредственностей. Что было гадского при Николае усилилось бы в разы. Усилилась бы в разы реакция, закрутили бы гайки до хруста и пришедший самодержец был бы расстрелян не как простой гражданин республики а как царь-изменник или преступник или еще по какой уголовной статье.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #25

Сообщение КВМ » 17 мар 2012, 17:33

GEORG78 писал(а) 17 мар 2012, 13:27:Константинополь мы могли захватить и раньше и гораздо меньшей кровью, ... в 1830г. и в 1878г. и в 1912


Не могли. В 1830 году позиции Турции еще были довольно сильны как на Балканах, так и в Азии, да и сама по себе Османская Империя, хоть и нечто вялое, но все же из себя представляла, да и общая обстановка в Европе препятствовала данному факту, в 1878 году позиция крупных европейских держав, как известно, не позволила бы приобрести Константинополь. В 1912 году - Балканские войны, в которых мы не участвовали, и вряд ли могли претендовать на Царьград.

GEORG78 писал(а) 17 мар 2012, 13:27:И кто из всего населения мечтал о захвате этого города? Так, часть высшего дворянства, да некие славянофилы, мечтавшие о фантастической славянской империи под правлением русского православного царя.
Народу было глубоко положить на Царьград.


А никто никогда не интересовался мнением народа по подобным вопросам, его (народ) довольно легко сподобить на поддержку тех или иных идей, например, на освобождение из-под гнета басурман православного города. Пара легенд, экскурс в историю русско-турецких войн, несколько древних икон, побольше пафоса в голосе, немножко подпустить слезы, и закончить тем, что это последний бой с давним противником.

GEORG78 писал(а) 17 мар 2012, 13:27:Вот, простите за каламбур, реальное течение альтернативной истории - Колчак берет десантом с моря Константинополь, кладет около 200 тысяч русских солдат и половину флота, он герой, колокола бьют, красочный молебен в Святой Софии, а потом по условиям Версальского мира мы его передаем Греции, т.к. это ее историческая столица и нам крыть тут в общем то нечем,


Передача России Константинополя и проливов - это главный приз, который ожидал бы нашу страну по итогам ПМВ, это то, против чего активно возражали Англия и Франция на протяжении десятилетий, но согласились, для вовлечения РИ в войну, это то, что позволило бы нам принять участие в Средиземноморских делах, а не вечно прозябать где-то на окраинах Ойкумены. Собственно без условия приобретения данных земель участие РИ в войне было бы лишено всякого смысла.

Потом, почему с моря ? Оперативная обстановка на фронтах для Османской Империи в 1917 году была настолько ужасающей, что с огромной долей вероятности можно рассуждать о сухопутной атаке Стамбула как с Балканского ТВД, так и с Кавказского. Затем. Османская Империя переставала быть сколь-либо значимым игроком европейской политики после войны (по замыслу союзников перед началом военных действий). Ее территория расчленялась, и мы совершенно спокойно могли претендовать как на территории Турецкой Армении, так и самой Анатолии. Грекам отдали бы малоазийское побережье Эгейского моря (что они и оставили бы себе, если бы не замахнулись на большее). Спасение вообще Турции состоялось при определенной поддержке Советской России, в рассматриваемом же случае, против Турции выступала бы не только Греция, но и РИ, что вполне могло привести к полному уничтожению турецкого государства, слегка печальной судьбе турецкого населения, но зато снова в Анатолии главенствовали бы армянские и греческие этносы, с хорошим добавлением русских.

Потом. Возможное общее смещение развития нашего государства в южном направлении открывало бы перед нами поистине фантастические перспективы, и делало бы, например, ненужным освоение огромных территорий любой ценой. Ко всему прочему, Февральская революция отняла у нас и эту надежду.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #26

Сообщение sergniform » 17 мар 2012, 18:14

GEORG78 писал(а):ИМХО ничего бы не поменялось. На место Николая пришел бы намного более слабый Царь - его сын. Больной и несовершеннолетний, иначе нельзя, закон.

Только при несовершеннолетнем Алексее регентский совет во главе с Михаилом (а кем же еще?). И весь период до, во время и сразу после ПМВ реальную власть имеет регент, и, чем черт не шутит, Дума.

красочный молебен в Святой Софии, а потом по условиям Версальского мира мы его передаем Греции, т.к. это ее историческая столица и нам крыть тут в общем то нечем, они то не меньше православные чем мы и патриарх греческий там сидит, а русский в Москве.

"Дырку от бублика им, а не Володю Шарапова". Вопрос передачи Константинополя после его захвата Россией просто не мог возникнуть бы без новой Крымской Войны.Да и какое отношение греческое государство (не церковь, а именно государство Греция) имеет к Константинополю? Разве что, основание Византия греческими колонистами.

И кто из всего населения мечтал о захвате этого города? Так, часть высшего дворянства, да некие славянофилы, мечтавшие о фантастической славянской империи под правлением русского православного царя.

Что-что, а все турецкие войны встречались российским народом с нескрываемым энтузиазмом. Ненависть к басурманам была на генетическом уровне. А уж взятие Стамбула в народном сознании было сродни отрубанию яйца Кощею Бессмертному.

Не было бы ни обоснования ни эффекта. Второй Рим пал, он осквернен и изгажен неверными, и возвысится ему никак нельзя. Даже Православная Церковь не допустила бы возвеличивание Константинополя

То-то в каждом романовском поколении по Константину было. Их же специально готовили для того, чтобы первым наместником Константинополя стал Константин Романов, как последним императором был Константин Палеолог. Символизм там был еще тот, и все это осознавали.

КВМ писал(а):Ты только представь какая эстетика - торжественное вступление в город, обязательно через Золотые ворота, первый православный молебен после 29 мая 1453 года в Святой Софии и российский флаг, развевающийся над Вторым Римом.

Отож Не допустить Февральскую революцию 1917 года Но без Проливов все равно никак. А дальше - раздел османского наследства на Ближнем Востоке и основание Израиля на 25 лет раньше выходцами из Одессы, Жмеринки и Житомира Не допустить Февральскую революцию 1917 года
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #27

Сообщение GEORG78 » 17 мар 2012, 20:10

Что вы все заладили проливы-проливы))). Мое мнение, и никто меня не сможет переубедить что вот как раз Россия и получила бы дырку от бублика а не проливы.
Благо опыт кидания союзников у Англии с Францией был. Взять ту же Крымскую войну. Киданули союзники турков, хотя у них была та же задача что и России в ПМВ, приковывать вражеские резервы, точно так же турки тогда как и Россия в ПМВ уступили в ходе боевых действий часть территории. А что получили? дырку от бублика получили, их признали проигравшей стороной, наряду с Россией! но великодушно оставили им довоенное статус-кво.
Думаю что при дележе трофеев с Россией обошлись бы как и с Италией. Вроде воевали, вроде тоже победитель, но голоса при дележе трофеев нет, что папки отпишут, тем и будете довольствоваться! с барского стола, так сказать, кинули бы косточку, не больше. Само отношение союзников во время войны о многом говорит.
Не забывайте или знайте, что Россия сидела на финансовом крючке у союзников, и денег мы были должны ого-го сколько. А финансовый крючок закабаляет покрепче чем вражеские оккупанты.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #28

Сообщение sergniform » 17 мар 2012, 21:12

GEORG78 писал(а):Что вы все заладили проливы-проливы))). Мое мнение, и никто меня не сможет переубедить что вот как раз Россия и получила бы дырку от бублика а не проливы. Благо опыт кидания союзников у Англии с Францией был.

Это могло бы быть в случае взятия Стамбула в результате совместных боевых действий. Но союзники как соснули в 15-м при Галлиполи, так больше в восточное Средиземноморье до конца войны не лезли. И каким образом прикажете кинуть Россию на Версальской конференции, если "Императрица Екатерина" под флагом Колчака стоит в Золотом Роге, казаки из охраны Юденича оскоромили всех одалисок из султанского гарема, а заграждения в Дарданеллах так и остались на своем месте (привет от HMS "Одиссей"), но прикрывают минную позицию уже не османские а российские комендоры?
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #29

Сообщение GEORG78 » 17 мар 2012, 22:20

sergniform писал(а) 17 мар 2012, 21:12:И каким образом прикажете кинуть Россию на Версальской конференции


финансовым как вариант. дипломатическим нажимом. да и моральным состоянием армии в конце концов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #30

Сообщение sergniform » 18 мар 2012, 11:35

GEORG78 писал(а):
sergniform писал(а) 17 мар 2012, 21:12:И каким образом прикажете кинуть Россию на Версальской конференции

финансовым как вариант. дипломатическим нажимом. да и моральным состоянием армии в конце концов.

В рассматриваемом варианте с моральным состоянием армии все как раз гуд. Вьетнамские синдромы и прочие настроения из серии "штык в землю и домой" возникают после неудачно проведенных, а не выигранных войн. Что касается финансов, то французские кредиты Россия исправно обслуживала и во время войны, и речи о дефолте по ним не шло. А долг перед Британией был сильно меньше. Остается чисто ультимативное давление под угрозой применения силы. И как прикажете Ллойд-Джорджу и Пуанкаре объяснять своей общественности необходимость новой Восточной (по нашему, "Крымской" войны), со вчерашним верным (спасшим в 15-м Францию от разгрома) союзником. Причем в памяти еще свеж Дарданелльский позор Роял Флита и эвакуация Галлиполийского плацдарма, которые устроила англофранцузам издышающая Порта, а не победоносная (в данном раскладе) русская армия. Мое ИМХО, если бы Колчак с Юденичем взяли бы Стамбул, хрен бы кто нас оттуда (если не считать внутреннюю пятую колонну в лице Аликс) сковырнул.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #31

Сообщение GEORG78 » 18 мар 2012, 12:48

sergniform писал(а) 18 мар 2012, 11:35:В рассматриваемом варианте с моральным состоянием армии все как раз гуд. Вьетнамские синдромы и прочие настроения из серии "штык в землю и домой" возникают после неудачно проведенных, а не выигранных войн.


Ну как то не поднялся боевой дух армии после Брусиловского прорыва, хотя бы потому что он окончился Ковельским тупиком.
В конце 1916г. еще до революции в армии моральный дух был не на высоте. Желание "штык в землю и домой" было почти у всех солдат, даже у казаков.
Чем окончилось удачное июньское наступление в 1917г?
Если же рассматривать альтернативную историю, то Англия бы не остановилась ни перед чем в вопросе о проливах. Этот вопрос для Великобритании был вопросом существования Империи, а не какой-то там глупой упертостью и вредностью. От Дарданелл менее суток крейсерского ходу до Суэцкого канала, пара эсминцев и легких крейсеров выводят его надолго из строя и прерывают быстрое сообщение с Индией. А учитывая столетние натянутые отношения Англии и России, крепкие династические связи дома Романовых с Германией и неистребимую любовь русских, того времени к французам, несмотря на кровавые войны симпатия России к Франции была большой в отличии от Англии.
Все это вполне рационально учитывалось англичанами и Россия рассматривалась ими лишь как временный союзник в борьбе с их континентальным врагом.
Поэтому англичане не остановились бы ни перед чем, лишь бы не допустить нас к проливам. Сделать это можно было и вполне красиво - заключить сепаратный мир с Турцией (что маловероятно, слишком вкусные куски собирались от турков откусить), либо что более вероятно с Болгарией. Болгары в 1917г. обладали очень боеспособной армией и с большим удовольствием повернули бы оружие против вынужденных союзников-извечных врагов турков. Пообещали бы болгарам Фракию вместо Македонии возможность спасти лицо в проигрышной ситуации и они бы с удовольствием повернули бы штыки и взяли бы Стамбул, ударив в незащищенный тыл туркам.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #32

Сообщение sergniform » 18 мар 2012, 18:11

GEORG78 писал(а):Ну как то не поднялся боевой дух армии после Брусиловского прорыва, хотя бы потому что он окончился Ковельским тупиком.

Ровно поэтому. Потому что выхлоп от операции нулевой. А тут, наоборот, сорван джекпот в виде Стамбула.

Если же рассматривать альтернативную историю, то Англия бы не остановилась ни перед чем в вопросе о проливах. Этот вопрос для Великобритании был вопросом существования Империи, а не какой-то там глупой упертостью и вредностью.

Только это не остановило от втягивания Турции в войну в качестве противника, в обмен на банальный кидок османов на два построенных на британских верфях линкора, полностью оплаченных турками, но вместо передачи им, включенных в состав британского флота.

От Дарданелл менее суток крейсерского ходу до Суэцкого канала, пара эсминцев и легких крейсеров выводят его надолго из строя и прерывают быстрое сообщение с Индией.

Еще во время прохождения Дарданелл и Эгейского моря о приближении этих психов-самоубийц знает весь Роял Нэви от Скапа-Флоу до Сингапура. И на подступах к Суэцу их (да хоть и вместе с обоими "Императрицами") ждет пара-тройка "Дюк оф Йорков" и "Тайгеров". Как считаете, сколько минут против них продержатся "Екатерина" и "Кагул" с "Очаковым"? Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Пообещали бы болгарам Фракию вместо Македонии возможность спасти лицо в проигрышной ситуации и они бы с удовольствием повернули бы штыки и взяли бы Стамбул, ударив в незащищенный тыл туркам.

Болгары тоже не камикадзе, лезть на босфорские батареи (о5 таки, помня о Дараданелльской катастрофе англичан) в одиночку, не координируя свое наступление с русским Генштабом. Не. Как ни крути, но русская армия, сохранившая боевой дух до середины 17-го должна была брать Стамбул и там оставаться, несмотря на все усилия Уайт-Холла. Тем более, что французы на послевоенной конференции наверняка с удовольствием бы плюнули англичанам в овсянку, поддержав русские претензии на зону проливов.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #33

Сообщение темный эльф » 19 мар 2012, 10:15

Хорошая тема
1 Точка невозврата-убийство Столыпина
2 По итогам ПМВ Россию бы союзники обманули
3 Константинополь может быть и отдали но проливы остались бы под международной юрисдикцией
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 47
Страны: 37

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #34

Сообщение Evgeny Rodichev » 20 мар 2012, 01:28

Тема почищена. Напоминаю:

1917 год является крайней точкой истории государства Российского.

Если тема еще раз выплеснется за обозначенные рамки, пойдут обсуждения РФ, СССР и т.п. - топик будет закрыт.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8250
Фото: 5
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Возраст: 61
Страны: 42
Отчеты: 6

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #35

Сообщение GRC » 20 мар 2012, 08:55

Пользователь забанен за хамство в адрес модератора.( Позор)
GRC
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.07.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #36

Сообщение GEORG78 » 22 мар 2012, 11:35

Тема свернулась от мнений по поводу причин революции к мечтаниям "ах как красиво было бы помолиться в Константинополе" Не допустить Февральскую революцию 1917 года

а по поводу причин есть хорошие книжки - "Тихий дон" Шолохова, в большей степени, и "Бег" и "Белая Гвардия" Булгакова, в меньшей степени, объясняют почему Революция произошла и что никакие победы и взятия Константинополей бы не предотвратили бы ее.

Совсем недавно прочитал их, и честно говоря не понимаю почему их не запретили при коммунистах. Особенно "Тихий Дон".
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1107
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 39
Страны: 16

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #37

Сообщение КВМ » 22 мар 2012, 12:47

GEORG78 писал(а) 22 мар 2012, 11:35:Тема свернулась от мнений по поводу причин революции


Тему я начал, исходя из бесспорного, на мой взгляд, тезиса, что революция - это всегда зло. Соответственно, интересно, какими решениями ее можно было бы предотвратить, и когда была пройдена "точка невозврата".

GEORG78 писал(а) 22 мар 2012, 11:35:к мечтаниям "ах как красиво было бы помолиться в Константинополе" Не допустить Февральскую революцию 1917 года


А то. Вы знаете, будучи атеистом, с превеликим удовольствием помолился бы в Константинополе Не допустить Февральскую революцию 1917 года, в подобном случае.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Фото: 20
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #38

Сообщение Denis_Wanderer » 22 мар 2012, 16:01

GEORG78 писал(а) 22 мар 2012, 11:35:Бег" и "Белая Гвардия" Булгакова, в меньшей степени, объясняют почему Революция произошла и что никакие победы и взятия Константинополей бы не предотвратили бы ее. Совсем недавно прочитал их, и честно говоря не понимаю почему их не запретили при коммунистах. Особенно "Тихий Дон".

Ну Булгаков до 60-х шел, так сказать, ограниченным тиражом ... А Шолохов - единственый русский советский автор с Нобелевкой по литературе, если не считать "отщепенца" Пастернака (от премии отказался) и "лица без гражданства" Бунина ... Кроме того, книжка (ТД) понравилась Сталину ...

В советской школьной программе, если я правильно помню, был не "Тихий Дон", а "Поднятая целина", а из Булгакова включили только "Собачье сердце" и только после Перестройки Не допустить Февральскую революцию 1917 года
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1338
Фото: 2284
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #39

Сообщение zerokol » 22 мар 2012, 16:19

а мне вот например кажется, что все цари, после Петра Первого, отличались полным отсутствием какой либо стратегии развития России, и в итоге пришли к тому, к чему пришли.
Как у классика (цитирую по памяти)
"властитель слабый и лукавый,
плешивый щеголь, враг труда
нечаянно пригретый славой
над нами царствовал тогда"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41429
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не допустить Февральскую революцию 1917 года

Сообщение: #40

Сообщение Denis_Wanderer » 22 мар 2012, 17:03

zerokol писал(а) 22 мар 2012, 16:19:плешивый щеголь

Да-с, Николай, это по сию пору актуально Не допустить Февральскую революцию 1917 года
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1338
Фото: 2284
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100