Не допустить Февральскую революцию 1917 года

[zerokol]

Да-с, Николай, это по сию пору актуально

классика

[br1900]

В 1861 году, когда в Империи отменили крепостное право, в Лондоне было пущено первое метро. Думаю, что это и была та самая точка невозврата.. 1917 год подкрадывался долго и незаметно, как тот самый пушной зверёк..

[zerokol]

В 1861 году, когда в Империи отменили крепостное право,

а в США рабство отменили в то же время.
а на территориях подконтрольных Великобритании рабство существовало и в 20ом веке.

[br1900]

В 1861 году, когда в Империи отменили крепостное право,

а в США рабство отменили в то же время.
а на территориях подконтрольных Великобритании рабство существовало и в 20ом веке.

Только мы после отмены крепостного права так и оставались аграрной державой вплоть до 1917 года..

[vagabondit]

а на территориях подконтрольных Великобритании рабство существовало и в 20ом веке.

Тут, мне кажется, опечатка у Вас с веком вышла - БритПарламент отменил рабство в 1833 г. (после этого еще несколько лет всякие уродства в разных странах происходили, но не дольше), что было законом для всех территорий Империи. Может где-нить в глухом углу какие-то формы endentured labour бытовали как, например, в Гане на селе в начале 20-го века, но они были за пределами закона.

То, что Россия рабство отменила одной из последних в мире (позже, по моему, только в Бразилии) и отменила коряво - несомненно сказалось на всем ходе российской истории.

[zerokol]

Тут, мне кажется, опечатка у Вас с веком вышла - БритПарламент отменил рабство в 1833 г. (после этого еще несколько лет всякие уродства в разных странах происходили, но не дольше), что было законом для всех территорий Империи.

поглядите даты запрета рабства в британских колониях (на то время) - Катар скажем и ОАЭ
http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_ ... 80.93today

я то на самом деле полностью согласен, что отменили поздно и не в нужном ключе, но вина как раз на этом лежит во всякой шушере, находившейся на троне империи после Петра Великого.

[Viktor Prn]

поглядите даты запрета рабства в британских колониях

Когда Англии выгодно, то это не рабство совсем, а национальная особенность...
Это так же как и сравнение раба в Америке с крепостным в России... ведь по определению рабство в США отменили раньше, потому как во 2-ю мировую воевало только США и одержало победу...

[Evgeny Rodichev]

Тут, мне кажется, опечатка у Вас с веком вышла - БритПарламент отменил рабство в 1833 г. (после этого еще несколько лет всякие уродства в разных странах происходили, но не дольше), что было законом для всех территорий Империи. Может где-нить в глухом углу какие-то формы endentured labour бытовали как, например, в Гане на селе в начале 20-го века, но они были за пределами закона.

То, что Россия рабство отменила одной из последних в мире (позже, по моему, только в Бразилии) и отменила коряво - несомненно сказалось на всем ходе российской истории.

В России рабство крестьян было запрещено в 1679, а использование рабов в качестве домовых слуг - в 1723 году (см., например, http://www.britannica.com/blackhistory/article-24160 ). Полагаю, Вы перепутали термины - slavery (рабство) и serfs (крепостные).

Regards,
E.R.

[vagabondit]

поглядите даты запрета рабства в британских колониях (на то время) - Катар скажем и ОАЭ
http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_ ... 80.93today

Насчёт Катара с ОАЭ был не в курсах. Хотя не знаю точно распространялся ли этот конкретный "протекторат"на внутреннее устройство или ограничивался лишь прихватизацией Британией внешней политики и обороны. Поскольку не знаю, то и сказать ничего не могу. Хотя тамошних рабов, конечно, жалко, но российских мне жальчее.

В России рабство крестьян было запрещено в 1679, а использование рабов в качестве домовых слуг - в 1723 году (см., например, http://www.britannica.com/blackhistory/article-24160 ). Полагаю, Вы перепутали термины - slavery (рабство) и serfs (крепостные). Regards,
E.R.

Да нет, я ничего не путаю. Нынче в России получила распространение мифология де, что крепостные были вовсе не рабами, а типа как бы колхозниками с ограниченными правами (типа отсутствия паспорта) и т.п., но я на такое не ведусь. Да, американский раб и российский крепостной отличались земельным наделом, прописанными (кое-как) барщиной и оброком (кроме дворовых), отсутствием права владельца казнить и т.п., но по сути все эти законы имели такую же силу как узаконеная в сталинской конституции свобода слова: стоит лишь вспомнить дело Салтычихи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0 , да и тургеневские "Записки охотника" и лесковские произведения дадут живую картину.Сравнивать американского раба и российского крепостного все равно как сравнивать советского колхозника с северокорейским или с красно-кхмерским: получше конечно, но раб он раб и есть, как ни крути.

[Evgeny Rodichev]

Да нет, я ничего не путаю. Нынче в России получила распространение мифология де, что крепостные были вовсе не рабами, а типа как бы колхозниками с ограниченными правами (типа отсутствия паспорта) и т.п., но я на такое не ведусь.

Дело не в мифологии, а в терминологии. Можно не вестись на мифы, что фигура из трех геодезических линий, с тремя углами - называется треугольником, и отстаивать точку зрения, что по сути - это многоугольник (замечу - это тоже математически абсолютно правильно). И называть такую фигуру многоугольником.

При этом жаргон вызовет некоторое недоумение (т.к. треугольник все же скорее принято называть треугольником, и это написано в учебниках). Но суть не в этом. Ошибка в терминологии чаще сбивает с толку тех, кто общепринятой терминологией пренебрегает. А утверждение, что некоторая частная теорема (доказанная именно для треугольников) - неправильна, т.к. для она не верна для четырехугольника, пятиугольника, многоугольгика - это уже классическая логическая ошибка любителей собственной терминологии.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

все равно как сравнивать советского колхозника с северокорейским или с красно-кхмерским: получше конечно, но раб он раб и есть, как ни крути.

А теперь, безотносительно к нашей дискуссии, напишу как модератор. Пожалуйста, внимательно перечитайте преамбулу форума. И будьте любезны выбирать историческую аргументацию, не затрагивающую категорию "после 1917 года").

Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем.

Regards,
E.R.

[Viktor Prn]

стоит лишь вспомнить дело Салтычихи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0 , да и тургеневские "Записки охотника" и лесковские произведения дадут живую картину.

Теперь понятно - именно эти факты из России породили прогрессивное демокартическое американское движение ку-клус-клан...

[sergniform]

В 1861 году, когда в Империи отменили крепостное право,

а в США рабство отменили в то же время.
а на территориях подконтрольных Великобритании рабство существовало и в 20ом веке.

Но, как говорится, есть нюанс. На хлопковых плантациях Техаса в качестве рабов трудились привезенные из Африки негры. А крепостными были свои же, русские мужики.

[br1900]

Тут, мне кажется, опечатка у Вас с веком вышла - БритПарламент отменил рабство в 1833 г. (после этого еще несколько лет всякие уродства в разных странах происходили, но не дольше), что было законом для всех территорий Империи. Может где-нить в глухом углу какие-то формы endentured labour бытовали как, например, в Гане на селе в начале 20-го века, но они были за пределами закона.

То, что Россия рабство отменила одной из последних в мире (позже, по моему, только в Бразилии) и отменила коряво - несомненно сказалось на всем ходе российской истории.

В России рабство крестьян было запрещено в 1679, а использование рабов в качестве домовых слуг - в 1723 году (см., например, http://www.britannica.com/blackhistory/article-24160 ). Полагаю, Вы перепутали термины - slavery (рабство) и serfs (крепостные).

Regards,
E.R.

Но людьми как скотом торговали как раз таки уже после Екатерины II

[br1900]

Довольно интересная версия событий весны-лета 1917 года http://worldcrisis.ru/crisis/975658

[Kor]

Объективные экономические показатели, которые остались нам от тех времен, говорят, что "капиталисты-патриоты" по ходу Первой Мировой войны получали все большие и большие дивиденды, а выпуск продукции в натуральном выражении стабильно сокращался. Царек это все терпел, мудило. Но его "тупые генералы", используя доступные им рычаги, во многом смягчили это блядство. В частности, можно с уверенностью утверждать, что настоящего снарядного голода не было. Имел место саботаж планомерных поставок боеприпаса на фронт. Не было четкого понимания, что каждая блядина в обществе - не просто так. Что она свою палку в колесо обязательно сунет.
А англофильство чревато тем, что англы всегда берут под защиту самую сволочь. И если с ними шашни завел, как Николай II, сволочь эту придется терпеть. А потом она на твоих поминках три баяна порвет.
Режим Николая Одиннадцатого)), при всей его лояльности к разворовыванию страны, все же сильно мешал устроить Либеральный Праздник Жизни. Поэтому "успешные" и "эффективные" самозабвенно подгрызали его со всех сторон. Все будет здорово и даже еще лучше. Сковырнем царя, сядем вместо него на шею народу, продадим все направо и налево, и будет щастье.