Монголо-татарское иго

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #201

Сообщение b-olegh » 28 май 2013, 13:17

br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:Делопроизводство, да, велось на русском языке. А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Честно, про Гедимина не помню... Лень ползать по просторам инета и проверять память...
Ольгерд (если имеется в виду отец Ягайло) изначально был православным, потом принял католичество...
Кстати, в конце жизни Ягайло вновь принял православие
(по моему, крещен был именем Александр, а перед смертью стал иноком с именем Алексий)...
Кстати, насчет православия: до 1360 года все князья ВКЛ брали в жены только православных княгинь, и дочерей выдавали замуж за православных князей...

А про Ягайло и Витовта - они изначально были православными...
Но после Польского посольства (не помню точно, 1384 или 1385 год) Ягайло принял католичество, был коронован Королем Польским...
И кстати, переход его в католичество и подписание унии сподвигли бунт 1386 года... И неприятие католичества никуда не делось - православная знять
не стремилась признавать унию... Даже островское соглашение унию ну никак не упоминает...
Кстати, Витовт неоднократно переходил из православия в католичество и обратно...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9869
Фото: 403
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #202

Сообщение b-olegh » 28 май 2013, 13:24

br1900 писал(а) 28 май 2013, 13:00:В борьбе с братом Александр опирался на волю Батыя и войска Неврюя. Оба христианами не были.

ими то как раз и были... Самоназвание их - моалы...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9869
Фото: 403
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #203

Сообщение moulya » 28 май 2013, 14:03

b-olegh писал(а) 19 май 2013, 11:04: И Александр нашел поддержку у религиозно терпимых монголов (в большинстве своем - тенгрианцев, но много среди них было и христиан-несторианцев). В последующем он использовал монгольскую военную помощь против рыцарей! Для Вас, надеюсь, не станет откровением, что в тех же походах Алесандра участвовали татарские отряды?


а с точки зрения китайцев (и исследователей истории Китая) их завоевывали буддисты:)))) Юаньская династия, основанная внуком Чингис-хана, например.
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1828
Фото: 0
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 52
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #204

Сообщение GANT1949 » 28 май 2013, 14:30

br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:
b-olegh писал(а) 19 май 2013, 10:56:А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Имхо реально они все были язычниками, а использовали православное или католическое крещение только как прикрытие в вопросах политики.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7290
Фото: 1
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 1282 раз.
Возраст: 36
Страны: 36
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #205

Сообщение b-olegh » 28 май 2013, 14:33

GANT1949 писал(а) 28 май 2013, 14:30:Имхо реально они все были язычниками, а использовали православное или католическое крещение только как прикрытие в вопросах политики.

Если все реально были язычниками, то какого хрена они так яро выражали недовольство унии, что периодически поднимали мятежи?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9869
Фото: 403
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #206

Сообщение br1900 » 28 май 2013, 20:49

b-olegh писал(а) 28 май 2013, 13:24:
br1900 писал(а) 28 май 2013, 13:00:В борьбе с братом Александр опирался на волю Батыя и войска Неврюя. Оба христианами не были.

ими то как раз и были... Самоназвание их - моалы...

Не фантазируйте, ага. Они были последователями веры бон.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #207

Сообщение br1900 » 28 май 2013, 20:51

b-olegh писал(а) 28 май 2013, 13:17:
br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:Делопроизводство, да, велось на русском языке. А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Честно, про Гедимина не помню... Лень ползать по просторам инета и проверять память...
Ольгерд (если имеется в виду отец Ягайло) изначально был православным, потом принял католичество...
Кстати, в конце жизни Ягайло вновь принял православие
(по моему, крещен был именем Александр, а перед смертью стал иноком с именем Алексий)...
Кстати, насчет православия: до 1360 года все князья ВКЛ брали в жены только православных княгинь, и дочерей выдавали замуж за православных князей...

А про Ягайло и Витовта - они изначально были православными...
Но после Польского посольства (не помню точно, 1384 или 1385 год) Ягайло принял католичество, был коронован Королем Польским...
И кстати, переход его в католичество и подписание унии сподвигли бунт 1386 года... И неприятие католичества никуда не делось - православная знять
не стремилась признавать унию... Даже островское соглашение унию ну никак не упоминает...
Кстати, Витовт неоднократно переходил из православия в католичество и обратно...

Ну Ольгерд менял веру несколько раз. Вообще первый в истории наших княжеств атеист.
Ягайло, как король Польши, просто не мог быть православным. Соответственно был католиком.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #208

Сообщение b-olegh » 29 май 2013, 07:21

br1900 писал(а) 28 май 2013, 20:51:Ну Ольгерд менял веру несколько раз. Вообще первый в истории наших княжеств атеист.

Трудно сказать сейчас, кем он там был на самом деле... Но уж точно - не атеистом...
Атеисты перед смертью иночество не принимают... Монголо-татарское иго

br1900 писал(а) 28 май 2013, 20:51:Ягайло, как король Польши, просто не мог быть православным. Соответственно был католиком.

Ну да... Здесь четкий обмен: принятие католичества в обмен на власть и поддержку...
Кстати, тоже самое - и по Витовту... Принимал веру тех, кто оказывал поддержку...
Соответственно, на базисе веры и строил отношения... Монголо-татарское иго
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9869
Фото: 403
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #209

Сообщение br1900 » 29 май 2013, 11:32

Да Ольгерду пофиг было. Столько раз туда-обратно бегал. Иночество шаг политический.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #210

Сообщение b-olegh » 29 май 2013, 14:10

br1900 писал(а) 29 май 2013, 11:32:Да Ольгерду пофиг было. Столько раз туда-обратно бегал. Иночество шаг политический.

В чем? Быть похороненным в Лавре?
Неужто это было для него, как для коммуниста - быть похороненным в Кремлевской Стене?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9869
Фото: 403
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 871 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #211

Сообщение br1900 » 03 июн 2013, 01:19

Для решения более сиюминутных вопросов.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #212

Сообщение Альдо Апач Рейн » 03 июн 2013, 05:57

br1900 писал(а) 03 июн 2013, 01:19:Для решения более сиюминутных вопросов.


Ну вы ещё Даниила, короля Галицкого, припомните.
У политиков нет Веры в Бога не бывает. Есть вопрос выгоды.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7400
Фото: 8
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #213

Сообщение СибирякЪ » 11 июн 2013, 19:12

Ха,интереснейшие тут оказывается разворачивались дискуссии)
Вообще тема татаро-монгольского ига,как и вообще древней,или скажем - допетровской истории России довольно дискуссионна,и зачастую предположительна,ибо сегодняшняя версия русской истории была написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны,преимущественно(если не целиком) иностранцами,Байером,Миллером,Шлецером,даже "Историю Российскую.."Татищева после его смерти опубликовал,и вероятно редактировал тот же Миллер.
Оригиналов же древних,не иностранцами писанных рукописей либо чудесным образом не сохранилось,либо подлинность их сейчас ставится под сомнение (не новодел ли,по историческим разумеется меркам).В общем поле не паханное - спорь - не хочу.
Аватара пользователя
СибирякЪ
путешественник
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 11.02.2013
Город: Новосибирск-Берлин
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Возраст: 45
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100