Монголо-татарское иго

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #141

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 00:18

dreaming_boa писал(а) 27 ноя 2012, 23:53:
Vik555 писал(а) 27 ноя 2012, 23:18:За турок козаки пошли воевать после того, как по приказу кати 2 во время, когда запорожцы были в походе, была разгромлена Запорожская Сечь.


А чего не пишете за что? Важный момент.

А может не за что, а против чего?!

И вообще: дальше у вас по логике вещей следует их осуждение. Но кто мы такие, чтобы их судить в таком сложном случае?! Тем более, что стариков в Сечи именно казнили, причем мучительно. То есть за всем стоит еще и кровь. Как можно после этого служить катьке дальше?! Вот большая часть от обиды и ушла.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #142

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 00:29

dreaming_boa писал(а) 27 ноя 2012, 23:44:Вы просто не понимаете. У Киевской Руси и Украины только территория общая. Как у египетских арабов и пирамид.

Не стало Киевской Руси. Все что кочевники могли убить - убили. Народ в леса на Север бежал. Потому и Русь Владимирская, Русь Новгородская.
Кстати, впервые название "татары" встречается в китайских источниках. Так они называли не только монгольских, но и тюркских кочевников в северу от стены.
Там же описываются методы ведения войны и то, что при взятии городов они никого не оставляли живым.
После набегов на территории современной Украины было ПОЛЕ и едва теплилась жизнь.
Вот что представлял из себя Киев в 17 веке. В 17! Спустя 400 лет (!) после Катастрофы и постоянных набегов:
http://www.day.kiev.ua/80977
Потому и "Украина", что на краю Руси. Некому было после татаро-монгол называть себя там людьми "русского языка". Заново Украина стала заселяться в только 17-18 веках. Причем тюркские народы сыграли огромную роль в этногенезе современных украинцев.
И как бы Вам не хотелось как-то связать современных украинцев с Киевской Русью, связь будет не более, чем у египетских арабов с фараонами и строителями пирамид. Т.е. территория, которую заселили. И как бы Вам не хотелось иного, именно Россия является наследницей истории и культуры Киевской Руси. А Украина - нечто более позднее, созданное на пустом месте. Просто территория, ставшая государством. Государством с русскими и польскими городами, в которых насаждается пусть и похожий, но чужой язык.

Это все пропагагда, пытающаяся вытянуть откуда-то из-за обмазанной навозом мазанки украинскою государственность и создать некое украинское самосознание.

Что касается финно-угорских народов и участия их в этногенезе русского народа. Какие в этом сомнения? Влияние огромно. Мещера, мурома, меря, водь, весь, чудь, вепсы, карелы, мордва, марийцы, удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки и прочие (сорри если кого забыл). Последние генетические исследования на Севере России показали абсолютную близость местного населения к финнам, карелам и вепсам (юг России - отличается). 1000-летние берестяные грамоты,которые в Новгороде находят, не все на русском написаны, часть - на вепском. Но Новгород - все-таки изначально славянское название (а еще где-то был Старый Город), т.ч славяне на Севере давно живут.

Официальная история, которая сейчас в России распространяется, и раньше распространялась, еще со времен Ивана Грозного - лживая до крайности. Поэтому я и не верю тому, что вы написали. Единственное исключение - это то исследование, которое я вам привел. Ему я верю. А почему я так считаю - оно идет вразрез с официальной пропагандой и политикой России. Наверное выпустили в момент после развала СССР и всей системы - а сейчас локти кусают.

Вы обвиняете историю в Украине, что она заполитизирована. А между тем, в Украине не сохранилась диктатура и цензура, какая существует сейчас в России (вернее, сейчас только начала восстанавливаться). Поэтому современной украинской истории я верю - ее никто не заставляет пока ничего писать на заказ.

Если на то пошло - то была инфа, что при Романовых сожгли огромное количество летописей времен Руси, а может и до нее - чтобы не мешали новую историю Украины писать. То о какой "правдивой" истории от российской науки вы говорите?!
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #143

Сообщение slish » 28 ноя 2012, 01:17

Vik555 писал(а) 27 ноя 2012, 23:18:Вы абсолютно неправильно говорите: слово "Украина" существовало очень давно и иногда употреблялось в старинных летописях. Название употреблялось параллельно названию "Русь". Не так давно по телеку показывали исследователя-любителя, который расшифровал, после длительного изучения старинной информации, значения слова "Украина": словосочетание "краина" по украински и сейчас означает "страна". А словосочетание "укр" на древнем языке означало "высшая степень чего-то". То есть "Украина" означает "наилучшая страна". Нужно сказать, что по своим климатическим и другим условиям Украина и сейчас есть наилучшей страной для проживания. Кроме этого, Украина очень древняя. И существовала еще тогда, когда в мире вообще стран, кроме Украины, не было.

А после воровства Россией названия "Русь" у Украины другого индивидуального названия, кроме слова "Украина", не осталось. Называться так же, как и россияне, видимо не хотели. Вот и прижилось второе название "Украина".


Это конечно полный пиздец... То что украинские исследователи-любители именно в последние годы наконец-то выяснили "как оно было" - это понятно, это не ново. Но чтоб такое нести... Монголо-татарское иго
Право называться русскими имеют только украинские поселения. Поскольку слово "Русь" - это только Украина. А Суздалю и Владимиру название "Русь" не принадлежит.Официальная история, которая сейчас в России распространяется, и раньше распространялась, еще со времен Ивана Грозного - лживая до крайности.

Ну тут все понятно, свободолюбивых украинцев в рабство загоняли и название русские у них отобрали. Зачем? А хуй знает - название видать понравилось неким московитам, вот и отобрали Монголо-татарское иго Ведь любители-исследователи украинские (они же русские - будем называть так и не будем поддаваться официальной пропаганде) давно откопали "древние летописи" где весь этот процесс описан:
"И захватили злобные московиты, рода племени своего непомнящие, свободную и свидомую гордую страну Русь, населенную гордыми русскими. И собрал московитский князь в городе Киеве всех русских и, потрясая кулаком, как начал орать:
- Никакие вы теперь не русские, хамье!!! Это мы теперь будем русские и точка!! А вы... да хер вас знает, зовитесь украинцами или бобышами там, как хотите так и зовитесь. Понятно? А кто пикнет - прибъем!!!"

Шизофрения? А вот на тебе - верят. Одно только непонятно - а чтож вся остальная Европа с таким самодурством согласилась и признала за племенем московитов-грабителями это славное имя? Это как еслиб немцы в 16 веке захватившие Рим, вдруг решив примазаться к его гордой славе заявили - это,типа мы теперь не немцы, мы гордые римляне!!! Ну поржали бы наверно и продожали бы именовать их немцами как испокон веков и называли... Но тут то все хитрей, хуй знает как, но московиты стерли лучами психотропными у всех память в Ойропе.

И вообще не понятно то ли Украина, то ли Русь - но кто тогда сие имя присвоил? Да и с Украиной неувязка... Вроде тысячелетия существует такое государство и нация украинцы есть и язык украинский то же есть... а окромя любителей-исследователей после 1991 года никто не в курсе Монголо-татарское иго Если украинский язык такой древний, то что же первые тексты тока к концу 19 столетия на нем стали появляться и то в Галиции (которая кстати Червонной Русью веками именовалась, это сейчас она "колыбель украинской самостийности")? Почему нигде, ни в одной летописи/хрониках/трудах/ в средние века вплоть до начала 20 века не упоминается такое государство как Украина и такая нация как украинцы? А да, официальная пропаганда. А в соседних странах почему такая картина? Их тоже Иван Грозный напугал?

Ща вообще кошмар скажу - все былины о Древней Руси, о стольном граде Киеве, князе Владимире и его богатырях записывалось собирателями фольклера исключительно на севере России... Вот парадокс то. Киев есть, а былины о нем на севере России. Это при царях собирали, о свидомых, отдельной стране Украине, а уж тем более что на территории Российской Империи некие украинцы проживают со своим языком даже в дур. доме не догадывались Монголо-татарское иго

В 1569 году подписана так называемая Люблинская уния, Польша и ВКЛ объединялись. В этом соглашении имелась статья, по которой все русские земли переходят от ВКЛ к Польше (это те, которые нонче Украина). Во всех документах земли именовались русскими и даже Галичина называлось "воеводство Русское". Поляком то чего менжеваться было? Заранее Сталина боялись? Или уже Ваню в народе Грозного ибо не любили его шибко, но видно слушались беспрекословно? Да, население отчего то именовало себя русскими и говорило на русском Монголо-татарское иго Разве что с добавлением чисто местных диалектных словечек. Но это не удивительно, местные диалекты существовали и существуют от Архангельска до Сибири, причем часто речь о сотнях словечек. Это наверно еще не открытые украинскими любителями истории поморская и сибирская нации Монголо-татарское иго Со своим языком.

Да само название Украина, вернее как тогда "Украйна". "Украйнами" называли и сибирские города, и Соловецкий остров. В Новгородской летописи 1517г упоминается о приходе татар крымских на "тульские украйны"... да повсеместно это слово встречается причем применительно не к нынешней территории Украины. Песню времен Петра 1 нверно перепевку все слышали

Во сибирской во Украйне,
во даурской стороне...

Одного только нигде нет - упоминаний о стране Украина, нации украинцы и украинском языке... нигде, ни у нас, ни в других странах Монголо-татарское иго
Последний раз редактировалось slish 28 ноя 2012, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #144

Сообщение slish » 28 ноя 2012, 01:19

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 00:29:. А между тем, в Украине не сохранилась диктатура и цензура, какая существует сейчас в России (вернее, сейчас только начала восстанавливаться). Поэтому современной украинской истории я верю - ее никто не заставляет пока ничего писать на заказ.


Просто шедевр!!!!!!!!!! Монголо-татарское иго
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #145

Сообщение keriabokser » 28 ноя 2012, 10:08

Пипец! читаю.и смеюсь! Я сам на 75% украинец.но мои предки уже больше ста лет живут в России.Как-то на отдыхе познакомился с семьей из Украины.они наоборот когда-то переехали из России.думаю.что так в каждой семье! И раньше никто.и никогда об этом не вспоминал! Все мы были потомками Великой Славянской Руси! Теперь многие жители Украины при любом случае вспоминают о том.что они отдельный этнос.и что они истинные Славяне! Позор!! Мы Великая .Единая Славянская нация! И не нужно переписывать Историю
Аватара пользователя
keriabokser
активный участник
 
Сообщения: 556
Фото: 39
Регистрация: 25.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #146

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 10:59

keriabokser писал(а) 28 ноя 2012, 10:08:Пипец! читаю.и смеюсь! Я сам на 75% украинец.но мои предки уже больше ста лет живут в России.Как-то на отдыхе познакомился с семьей из Украины.они наоборот когда-то переехали из России.думаю.что так в каждой семье! И раньше никто.и никогда об этом не вспоминал! Все мы были потомками Великой Славянской Руси! Теперь многие жители Украины при любом случае вспоминают о том.что они отдельный этнос.и что они истинные Славяне! Позор!! Мы Великая .Единая Славянская нация! И не нужно переписывать Историю

Я не знаю, что такое славяне: как могут две разные нации называться одним словом?! Ах, да, забыл - три: еще белорусы. Поэтому вывод может быть один: слово славяне придуманное. И в истории такой нации, как славяне - никогда не существовало. Ее просто придумали.

И вообще: Русь есть Русь - это Украина. И всегда называлась Русью, а ее жители - русичами. А Московия всегда была Московией. А ее жителей называли мосхами (или москами?). Суздаль никогда не был Русью, и Владимир никогда не был Русью. Их населяли: меря, финские москвины, ерзя, мурома, мордва, чемерисы, чудь. Владимирско-Суздальское княжество конкурировало с Русью - у них были враждебные отношения. Даже Новгород не был Русью, хоть и приглашал править русских князей.

Потом "россияне" когда-то центр перенесли из Владимира и Суздаля в Москву.

Новгородская летопись за 1149 год: "Идэ епископ Нифонт из Новгорода в Русь". За 1165 год: "Ходи игумен Юрьевский в Русь, в Киевград"

Суздальская летопись за 1180 год: "Идэ князь Святослав со половцы и черниговцы из Руси на Суздаль ратью".

Ипатьевский летописный свод: "Лито 1155. Юрий идэ из Суздаля на Русь и прыйдэ Кыеву" (сейчас так же звучит и на украинском языке).
Последний раз редактировалось Vik555 28 ноя 2012, 12:05, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #147

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 11:22

Такие записи в летописях не редкость.

В 1149 году князь Изяслав Мстиславович, отправившись из Киева на Юрия Суздальского (Долгорукого), говорит новгородцам: "На нього я прыйшов, зоставывши зэмлю Руську, зарады вас и задля обид ваших" (на него я пришел, оставив землю Русскую, задля вас и задля обид ваших).

Юрий, сидя в Суздале, печалится по поводу изгнания из Киева сына своего: "Чы ото немае часткы в руський зэмли мэни и моим дитям?" (Или ото нет части в русской земле мне и моим детям?)

В 1174 году ростовцы и суздальцы посылают своих послов в Русь по князей Ростиславовичей, а в 1178 году Мстислав Ростиславович - Белгородский князь - упорно отказывается от приглашений на Новгородский стол, мотивируя тем, что не сможет "руськои зэмли забуты" (русской земли забыть). (Белгород раньше входил в состав Украины, но при коммунистах был присоединен к территории России).
Последний раз редактировалось Vik555 28 ноя 2012, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #148

Сообщение Prata » 28 ноя 2012, 11:25

Название этноса, название страны очень даже может мигрировать.
Может просто согласитесь, что русские сейчас зовутся русскими?
Prata
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 22.10.2012
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #149

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 11:32

Prata писал(а) 28 ноя 2012, 11:25:Название этноса, название страны очень даже может мигрировать.
Может просто согласитесь, что русские сейчас зовутся русскими?

Когда при Иоанне Грозном московиты начали выходить в Европу - их начали спрашивать, кто они такие. Московиты начали подмазываться к истории Руси, которая тогда лежала в развалинах после нашествия монголов: мы мол русские. Это в какой-то мере правда: они когда-то были русскими данниками - платили дань Руси. Но русичами они от этого не стали! Но тогдашняя Европа над ними только смеялась: она еще помнила историю, и знала, кто такие русичи.

Все нации зовутся так: французы, русичи, англичане. Но никто не зовется: французские, английские. Только вы русские.

А мы не русские - мы русичи, хотя и носим название украинцев.

Сын Андрея Суздальского после неудачной битвы под Переяславом просит отца своего поскорее выбираться в Суздаль: "Ось нам уже, отче, тут, в Руський зэмли, ни рати, ни чого иншого. Тож затэпла пидэмо." (На современном российском звучит так: вот нам уже, отче, на русской земле, ни рати, ни чего другого. То, пока тепло, пойдем).
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #150

Сообщение Prata » 28 ноя 2012, 12:49

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 11:32: Только вы русские.

В Ваших словах слышен упрек.
Prata
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 22.10.2012
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #151

Сообщение Гость » 28 ноя 2012, 13:12

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 11:32:Все нации зовутся так: французы, русичи, англичане. Но никто не зовется: французские, английские. Только вы русские.


Этноним русские появился, когда Киевской Руси уже не было давно. Сначала использовалось "россы".

Из wiki "В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские"

У Пушкина ("Клеветникам России")

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Русский - народ. А, например, кривичи, вятичи, поляне, древляне - племена. Украинцы... эээ... не знаю. Вам видней.

Все Ваши цитаты из летописей не объясняют самого главного вопроса "Какое отношение украинцы имеют к Киевской Руси?".
К Киеву, "матери городов русских" какое имеют отношение? А ко Львову какое? Имхо - никакого. Или притянутое за уши.
Вы знаете, один араб, доктор наук (экономист-математик, слава Богу не историк) мне доказывал, что египетские пирамиды это символ величия арабов.
Все просто. До недавнего времени не изучали в египетских школах и университетах доарабскую историю страны. А сейчас вот стали изучать -
лучше бы они этого не делали. Так все извратили.
Похожая ситуация и с Украиной.

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 11:32:хотя и носим название украинцев
Название то, которое русские дали. То и носите. Своего, вероятно, не было.
Селились но окраине. Кто селился? А хрен его знает. Поэтому название по "месту жительства".
Гость

 

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #152

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 13:49

dreaming_boa писал(а) 28 ноя 2012, 13:12:Русский - народ. А, например, кривичи, вятичи, поляне, древляне - племена. Украинцы... эээ... не знаю. Вам видней.

Давайте не заниматься словоблудием, а говорить по делу!
Все Ваши цитаты из летописей не объясняют самого главного вопроса "Какое отношение украинцы имеют к Киевской Руси?".
К Киеву, "матери городов русских" какое имеют отношение? А ко Львову какое? Имхо - никакого. Или притянутое за уши.

Ну да, ну да: ну какое отношение имеют французы к Парижу, итальянцы - к Риму, испанцы - к Мадриду?! Аж никакого! Вернее, если бы они были раньше в составе России, то россияне им бы объяснили, что французы, итальянцы и испанцы из своих стран куда-то повыезжали, а в их страны понаезжали непонятно кто. И теперь они не французы, испанцы и итальянцы, а какие-то приблуды без роду и без племени. И только (особенно если бы удалось сжечь летописи старинных Франции, Испании и Италии - как это сделали с украинскими летописями при царях Романовых) россияне были когда-то с французами, итальянцами, и испанцами в одном государстве ФранкоИталоИспаноРоссии. И теперь они должны навеки быть в этом государстве и дальше. А иначе Россия отключит газ! Монголо-татарское иго
Вы знаете, один араб, доктор наук (экономист-математик, слава Богу не историк) мне доказывал, что египетские пирамиды это символ величия арабов.
Все просто. До недавнего времени не изучали в египетских школах и университетах доарабскую историю страны. А сейчас вот стали изучать -
лучше бы они этого не делали. Так все извратили.
Похожая ситуация и с Украиной.

Я историю арабов не знаю, и в истории Египта мало роазбираюсь. Поэтому говорить по данному вопросу не буду.
Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 11:32:хотя и носим название украинцев
Название то, которое русские дали. То и носите. Своего, вероятно, не было.
Селились но окраине. Кто селился? А хрен его знает. Поэтому название по "месту жительства".

Слово "Украина" вначале нашлась в летописи 14 века, а потом - 11 века. При параллельном названии государства "Русь". И встречал утверждение, что украинцами русичи стали называть себя уже совсем недавно - уже давно находясь в составе России. И причем назвали себя украинцами сами - без никаких россиян. Ибо Россия стала называть русичей не украинцами, а малороссами. Но русичи себя малороссами называть не стали, а стали называть украинцами.

Вначале была версия, что название Украина возникло из-за того, что она была окраиной Речи Посполитой. Потом разобрались, что по-польски слово "окраина" звучит совсем по-другому. (А иногда использовалось слово Украина и при поляках - я так понял). Потом стали предполагать, что слово Украина возникло гораздо позже потому, что это была окраина Российской империи. Так я вам сказал, когда слово Украина в летописях встречалось - 11 век.
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #153

Сообщение Гость » 28 ноя 2012, 14:13

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 13:49:Ибо Россия стала называть русичей не украинцами, а малороссами. Но русичи себя малороссами называть не стали, а стали называть украинцами.


Да неужели? А, может, еще раньше кто-то назвал? И не Россия вовсе?

Ма́лая Русь (калька со ср.-греч. Μικρὰ Ῥωσσία), Ма́лая Росси́я, позднее Малоро́ссия, реже Малору́ссия — название византийского происхождения.

Интересно...

Добрыня Никитич - богатырь рязанский (погиб в битве на Калке)
Алеша Попович - сын ростовского попа ( погиб в битве на Калке)
Илья Муромец - и так ясно откуда (а похоронен в Киеве)

Практически все былины и сказки о них записаны на Севере и Средней Полосе России.


А теперь, внимание! Монголо-татарское иго
Современная украинская наука утверждает, что все они были украинцами. Не шучу. Интернет к Вашим услугам.

Вот так вот русские стырили украинскую "айдентити" ?
Гость

 

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #154

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 14:56

"Русью" называли часть населенных русскими (славянскими племенами) областей - киевское, переяславское и черниговские княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль - Русский, Северская земля. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"! То есть - в Киев. Черниговские города - "русские", а вот смоленские - уже "нерусские".
/А. Бушков "Россия, которой не было". Москва, 1997 год, стр.117./

Практически все реки, все старинные селения, все урочища и приметные черты местности от Тулы, Рязани и Пензы, до Беломорья, Архангельска и Камы - это топонимы финского происхождения. Даже сами названия - Москва, Ока, Кама и т.д. - сугубо финские слова.

Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и Русью теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков.

Указом от 4 декабря 1783 года Екатерина II повелела "создать комиссию под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова для составления записок о древней истории преимущественно России". Как видим, речь шла именно о сочинении Российской Имперской истории, для чего и "составлялись записки", сведенные в так называемые "летописные своды". Последнее слово при "составлении записок" оставалось за Императрицей. Вот таким образом "испекли" историю государства Российского, не сохранив ни единого оригинала древних летописей.
Кстати, дабы доказать эту неоспоримую истину требуется всего лишь произвести независимую экспертизу бумаги и чернил так званых "летописных сводов" и лишний раз убедиться о времени "их рождения"...
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #155

Сообщение Vik555 » 28 ноя 2012, 15:19

dreaming_boa писал(а) 28 ноя 2012, 14:13:Добрыня Никитич - богатырь рязанский (погиб в битве на Калке)
Алеша Попович - сын ростовского попа ( погиб в битве на Калке)
Илья Муромец - и так ясно откуда (а похоронен в Киеве)

Я в этом не разбираюсь. Но даже если все так, как вы пишете - то это абсолютно ни о чем не говорит: ну поехали богатыри бабла заработать. Ну и что? И где же им еще бабло зарабатывать - в своих бедных северных странах?!

Ну поехал украинский футболист Шевченко в Милан бабло зарабатывать. Так что, теперь нужно Италию к Украине присоединять?! И переименовывать Украину в Италию, а украинцев в "итальянских"?!
Практически все былины и сказки о них записаны на Севере и Средней Полосе России.

В Украине не только вышеназванные богатыри бабло зарабатывали, но и наемники из Норвегии. И даже дома в Норвегии с тех пор похожи чем-то на украинские (была такая инфа). И саги викингов из Норвегии о событиях, произошедших с этими наемниками в Руси (Украине), записаны именно в Норвегии. Ну дак что теперь, объявлять Норвегию Украиной еще с незапямятных времен?!
А теперь, внимание! Монголо-татарское иго
Современная украинская наука утверждает, что все они были украинцами. Не шучу. Интернет к Вашим услугам.

А я не знаю, были ли они рязанскими или ростовскими, или их потом по приказу катьки, петьки или кого-то из Романовых позднее такими записали. Там уже не особо разберешь, кто их такими записал, и какая история была в действительности: российские цари с писчими так уже настарались, так настарались...
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #156

Сообщение slish » 28 ноя 2012, 15:25

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 13:49:Слово "Украина" вначале нашлась в летописи 14 века, а потом - 11 века. При параллельном названии государства "Русь". И встречал утверждение, что украинцами русичи стали называть себя уже совсем недавно - уже давно находясь в составе России. И причем назвали себя украинцами сами - без никаких россиян. Ибо Россия стала называть русичей не украинцами, а малороссами. Но русичи себя малороссами называть не стали, а стали называть украинцами.

Вначале была версия, что название Украина возникло из-за того, что она была окраиной Речи Посполитой. Потом разобрались, что по-польски слово "окраина" звучит совсем по-другому. (А иногда использовалось слово Украина и при поляках - я так понял). Потом стали предполагать, что слово Украина возникло гораздо позже потому, что это была окраина Российской империи. Так я вам сказал, когда слово Украина в летописях встречалось - 11 век.

От так вот, поняли? Опускаем "логику" что московиты сперли название в 11 веке... тока основались и название уже не у самых ближних соседей сперли Монголо-татарское иго А зачем - теоретик русско-украинской идентичности даже не отвечает? Вот нахуя нам тогда русскими называться? Че бы нам с нашим названием то не остаться?

Да тут вообще коментировать этот бред нет смысла - у него и славян то нет... ты полякам это скажи - морду вмиг разобьют, или чехам, или ховартам, или сербам, или словакам/словенцам/болгарам/черногорцам/македонцам/боснийцам Монголо-татарское иго Но нахуя такие знания потомку строителей пирамид, у него славяне - выдуманный народ Иваном Грозным дабы приравнять украинцев и белорусов к русским Монголо-татарское иго

Ну тут что не слово, то перл конечно... летопись 14 века, а потом любителем-историком нашлась и 11 века... а кроме них, их кто нибудь видел? Все летописи тех времен наперечет и изучены всем научным миров, чтож за летописи такие, назови их.

А иногда использовалось слово Украина и при поляках - я так понял ну раз понял тыкни пальцем где именно использовалось до начала 20 века или их тоже Ваня Грозный напугал? Весь ваш бред в голове вы бы сами развеяли есть бы прочли хоть одного историка, пусть европейского раз русским не верите... а не современных исследователей-любителей Монголо-татарское иго уж простите, но вы дремучий неуч Монголо-татарское иго Слово Украйна использовалось русскими для обозначения окраин по всему периметру страны, а не только современной Украины...

А вот такой вопрос - русские-украинцы на территории современной Украины - это кто? Где проживают? Ведь "Украйна" (те земли которые Россия к себе присоединила) составляла всего 1/9 от нынешней территории... а остальные территории, которые Цари московские и КПСС ей "подарило" они кем населены? Как называется та нация, если русские как раз на 1/9 и проживали, остальные то кто?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #157

Сообщение slish » 28 ноя 2012, 15:55

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 14:56:"Русью" называли часть населенных русскими (славянскими племенами) областей - киевское, переяславское и черниговские княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль - Русский, Северская земля. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"! То есть - в Киев. Черниговские города - "русские", а вот смоленские - уже "нерусские".
/А. Бушков "Россия, которой не было". Москва, 1997 год, стр.117./

Практически все реки, все старинные селения, все урочища и приметные черты местности от Тулы, Рязани и Пензы, до Беломорья, Архангельска и Камы - это топонимы финского происхождения. Даже сами названия - Москва, Ока, Кама и т.д. - сугубо финские слова.

Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и Русью теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков.

Указом от 4 декабря 1783 года Екатерина II повелела "создать комиссию под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова для составления записок о древней истории преимущественно России". Как видим, речь шла именно о сочинении Российской Имперской истории, для чего и "составлялись записки", сведенные в так называемые "летописные своды". Последнее слово при "составлении записок" оставалось за Императрицей. Вот таким образом "испекли" историю государства Российского, не сохранив ни единого оригинала древних летописей.
Кстати, дабы доказать эту неоспоримую истину требуется всего лишь произвести независимую экспертизу бумаги и чернил так званых "летописных сводов" и лишний раз убедиться о времени "их рождения"...

Вы пишите исчо, это все уникально... Монголо-татарское иго

"Русью" называли часть населенных русскими (славянскими племенами) областей - киевское, переяславское и черниговские княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль - Русский, Северская земля. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"! То есть - в Киев. Черниговские города - "русские", а вот смоленские - уже "нерусские".
/А. Бушков "Россия, которой не было". Москва, 1997 год, стр.117./
- шикарно, а вы ее читали? Книгу эту. Бушков в ней пытался доказать, не то что украинцы есть, а то что Чингизхан и Золотая Орда - это русские Монголо-татарское иго Шикарная книга. Правда со временем он понял, что дал маху и открестился от нее, сказал обшибся, с кем не бывает, но то что ваши знания на подобных источниках строятся - это показатель Монголо-татарское иго Кстати рекомендую вам у него книгу "Корабль дураков или краткая история самостийности" - под дураками он имеет ввиду как раз... вас Монголо-татарское иго Тех кто пытается доказать существование страны Украина в древности, населенной некоей нацией украинцы Монголо-татарское иго Т.е. именно об этом споре.

До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. блять просто уникально, а поляки и чехи в курсе своих изысканий или они только у вас в голове? Ибо нигде в западных и арабских хрониках нет ни слова о существовании украинского языка, а тут на тебе - аж целые исследования

Практически все реки, все старинные селения, все урочища и приметные черты местности от Тулы, Рязани и Пензы, до Беломорья, Архангельска и Камы - это топонимы финского происхождения. Даже сами названия - Москва, Ока, Кама и т.д. - сугубо финские слова. шедевр за шедевром... Т.е. вот и поняли кто "россияне", те которых 140 млн и название украли русские, на самом деле - фины!!! А фины сами в курсе такого родства? Они согласны с современными свидомыми любителями-искателями, что у них вон как родни привалило? Монголо-татарское иго
Последний раз редактировалось slish 28 ноя 2012, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #158

Сообщение Harpooner » 28 ноя 2012, 16:18

slish писал(а) 28 ноя 2012, 15:55:Вы пишите исчо, это все уникально... Монголо-татарское иго

Так точно! Монголо-татарское иго

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 14:56:... запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти)
... польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик ...

Самому-то не смешно?

Я вот читал, что современные украинские ученые установили, что древние укры 50 тыс.лет назад изобрели колесо ... и шо?
Грустно, потому как - не смешно.

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 14:56:
Практически все реки, все старинные селения, все урочища и приметные черты местности от Тулы, Рязани и Пензы, до Беломорья, Архангельска и Камы - это топонимы финского происхождения. Даже сами названия - Москва, Ока, Кама и т.д. - сугубо финские слова.



Бляха-муха: я - финн, наверное ... Монголо-татарское иго

" - ну он же финн!
- кто финн?
- йя-а-аааа!!!" Монголо-татарское иго Монголо-татарское иго Монголо-татарское иго "Особенности национальной рыбалки"(с)
Harpooner
путешественник
 
Сообщения: 1376
Фото: 577
Регистрация: 03.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 572 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Возраст: 56
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #159

Сообщение keriabokser » 28 ноя 2012, 20:51

vik555 Вы серьезно так думаете!? или Ющенко совсем вам там мозги за..рал своей русофобской политикой!?
тут в теме "спорт" а точнее бокс.обсуждали братьев Кличко! ну на это и тема.чтобы ее обсуждать.так малейшее осуждение братьев.сразу вызывает гнев только жителей Украины! Доводы приводить бесполезно.спорить тоже. Они Великие только потому.что Украинцы!
Интересно если копнуть глубже.сами жители Украины в каком веке туда перебрались? Вот есть рука.а на ней пальцы(это все славянские народы) так зачем рубить руку?
Аватара пользователя
keriabokser
активный участник
 
Сообщения: 556
Фото: 39
Регистрация: 25.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Монголо-татарское иго

Сообщение: #160

Сообщение slish » 28 ноя 2012, 22:18

Vik555 писал(а) 28 ноя 2012, 11:32:Когда при Иоанне Грозном московиты начали выходить в Европу - их начали спрашивать, кто они такие. Московиты начали подмазываться к истории Руси, которая тогда лежала в развалинах после нашествия монголов: мы мол русские. Это в какой-то мере правда: они когда-то были русскими данниками - платили дань Руси. Но русичами они от этого не стали! Но тогдашняя Европа над ними только смеялась: она еще помнила историю, и знала, кто такие русичи.

От пиздец Монголо-татарское иго Вот "глубина" то знания истории... хотя после вашего "прочитал одного автора и ему верю" чему удивляться - секта Монголо-татарское иго Пару постами выше я писал, что Европа ржала бы если кто чужое название бы себе присвоил и.... чудесным образом уже читаю сие высказывание Монголо-татарское иго Подтверждение сему опусу буде? Хотя кого я спрашиваю... у вас московиты при Иване начали в Европу выходить Монголо-татарское иго А ничего что русские Европу за долгие столетия до этого воевали?

Это в какой-то мере правда: они когда-то были русскими данниками - платили дань Руси. - еще одно высказывание в мемориз Монголо-татарское иго А есть хоть что-то, что существует на бумаге, а не только в вашей голове? Ну труды чьи нибудь? Российским веры нет само собой, искатели-любители откопали ведь летопись где Екатерина2 прямым текстом графу Шереметьеву "фальсифицируй все, в 21 веке придет Йущенко и будет ему видение о древних украх, надо все изззззьять и переписать, чтоб никто даже не помнил, даже сами укры", но польским или чешским то зачем врать? Их то "воспоминания" нам предъявите о дани московитов Руси?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2099
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 39
Страны: 36
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100