Кавказ и Восток

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Кавказ и Восток

Сообщение: #1

Сообщение Zarema » 25 июн 2012, 19:49

Выделено из обсуждения отчёта Чечня, Грозный, 2012
Rezoner

Indomilk писал(а) 19 июн 2012, 13:17:И абсолютно пустынные улицы во всех отчётах по Чечне...... Вроде бы всё есть - дома, мечети, магазины, и в то же время безжизненное всё какое-то, уже с фотографий накатывает чувство непонятной тревоги..... По-мне уж лучше гипернаселённая Калькутта, где же традиционный восточный колорит, базары, толпы торговцев и покупателей? Отчёт хороший, спасибо, интересно посмотреть места, в которых я вряд ли когда-нибудь окажусь. Кавказ и Восток

Не могу не поправить,ибо часто режет ухо и бросается в глаза сравнение Кавказа с Востоком.Это две разные культуры.У кавказцев свой менталитет,обычаи,традиции и т.д.,не понимаю почему российская общественность упорно и невежественно связывает эти разные культуры воедино.Рынок Каира,например, и Грозного,как говорят в Одессе,это две большие разницы,ну не будет никогда уроженец Северного кавказа настойчиво предлагать что-то купить и бежать за потенциальным покупателем.

Автору топика Спасибо за интересный рассказ.
Позволю себе небольшую ремарку по поводу парня из мечети.Увы, неофиты всегда отличаются напором и рвением,граничащим иногда с сумасшествием,это никак не характеризует ту или иную религию.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #2

Сообщение Kirill Vlasoff » 25 июн 2012, 22:39

Zarema писал(а) 25 июн 2012, 19:49:Не могу не поправить,ибо часто режет ухо и бросается в глаза сравнение Кавказа с Востоком.Это две разные культуры.У кавказцев свой менталитет,обычаи,традиции и т.д.,не понимаю почему российская общественность упорно и невежественно связывает эти разные культуры воедино.


вот такая она, невежественная российская общественность. толи дело культурные северокавказские народы с такими милыми цивилизованному сердцу обычаями добрососедства, уважения, мирного сосуществования и производительного труда во благо всего позитивного и хорошего.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3349
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #3

Сообщение Kamal » 26 июн 2012, 07:19

Zarema писал(а) 25 июн 2012, 19:49:не понимаю почему российская общественность упорно и невежественно связывает эти разные культуры воедино.

Вы безусловно правы, когда говорите о том, что это две большие разницы, и не только в менталитете, но и в том историческом культурном багаже, которое эти культуры накопили за время своего существования и том наследии, которое они оставили остальному миру, тем не менее, я, честно говоря, не замечал никогда особого упорства в их смешении. Согласитесь, что пара предложений на форуме никак не тянет на мнение "российской общественности". Кавказ и Восток
К вопросам путешествий в Чечню и не только. Не думаю, что ситуация там станет более благостной в случае, если федеральные власти перестанут обеспечивать ей статус внутреннего оффшора, выключенного из общероссийского правого поля. Похоже, издержки от недовольства "российской общественности", а точнее, на этот раз, всего населения страны, тем, что на ней паразитирует отдельно выделенный регион, куда, как в "чёрную дыру" утекают колоссальные средства, на порядки превышающие в удельном измерении то, что выделяется по стране, стали сравнимы с выгодой от использования Чечни в качестве прачечной для отмыва бюджета.
Министерство финансов РФ предлагает отменить прямой порядок финансирования Чеченской республики.
Сроки перехода Чечни на общий порядок финансирования Минфин предложил рассмотреть в рамках правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа. Глава Минфина Антон Силуанов рассчитывает на принятие соответствующего решения во второй половине 2012 года.
С 2000 года и по настоящее время в Чечне действует прямой принцип финансирования - бюджетные средства выделяются под конкретные проекты, в первую очередь, связанные с социальной инфраструктурой. Такая схема финансирования была введена из-за отсутствия статистических данных по республике, на основе которых можно было бы произвести расчет размера финансовой помощи. Для других российских регионов объем финансирования рассчитывается по общей схеме, учитывающей их доходы и расходы.
Власти Чечни выступают против отказа от прямого финансирования В республике, пояснил директор департамента отраслевого финансирования Минфина Чечни, отсутствует налогооблагаемая база, что делает невозможным переход к общей схеме.
Чечня, в свою очередь, предлагает расширить федеральную целевую программу по социально-экономическому развитию, распространив ее действие на строительство не только социальных, но и производственных объектов. Такой подход, считают в республиканском Минфине, позволит в течение 5-8 лет восстановить производство и создать налогооблагаемую базу, после чего станет возможным и переход к общей схеме финансирования.

Не будем углубляться в вопрос, почему за 12 лет в республике так и не появилась "налогооблагаемая база", дабы не возбуждать, тем более, все здесь всё прекрасно понимают, но с практической точки зрения это означает следующее. Поскольку, по большому счёту, в Чечне кроме бюджетного насоса не действует эффективно более никакое другое "производство", любое прикручивание крана на этом насосе неизменно вызовет обострение, так что желающим ознакомиться с регионом на месте можно посоветовать надолго это дело не затягивать. Кстати, не затягивать стоит ещё и потому, что, как бы шикарно не смотрелись виды Грозного-Сити на фотографиях, качество строения всего этого архитектурного богатства нельзя называть очень хорошим, и то, что так сверкает сейчас, через некоторое вполне обозримое время потеряет значительную долю своего первоначального блеска. Кавказ и Восток
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #4

Сообщение Yury_classic » 26 июн 2012, 08:36

Не будем углубляться в вопрос, почему за 12 лет в республике так и не появилась "налогооблагаемая база", дабы не возбуждать....



да.и новые дырки от снарядов и трупы на улицах не украсят столицу просвещенной ичкерии под управлением академика в трениках...
любишь бездну?-имей крылья!
Аватара пользователя
Yury_classic
полноправный участник
 
Сообщения: 499
Фото: 0
Регистрация: 23.12.2009
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #5

Сообщение Jak » 26 июн 2012, 08:55

Мужики! В месте, где я родился, до сих пор нет газа, дороги, реально разбомблены, стираются последние объекты исторического наследия и нашей гордости. И это всего в часе езды от Питера! Тем не менее, я не желаю, чтобы в Грозном снова были дырки от снарядов. Я понимаю, что наше положение в России зависит не столько от "наглости дармоедов из Чечни", как от нашей импотенции для измениния ситуации здесь. В чём и себя считаю виновным. В этом плане, поездка в Чечню то же очень была полезна.
Jak
полноправный участник
 
Сообщения: 364
Фото: 286
Регистрация: 11.10.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 56
Страны: 115
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #6

Сообщение Kamal » 26 июн 2012, 09:09

Jak писал(а) 26 июн 2012, 08:55:Тем не менее, я не желаю, чтобы в Грозном снова были дырки от снарядов.

Не думаю, что здесь можно найти кого-нибудь, кто этого желает.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #7

Сообщение Indomilk » 26 июн 2012, 09:39

Zarema писал(а) 25 июн 2012, 19:49:Не могу не поправить,ибо часто режет ухо и бросается в глаза сравнение Кавказа с Востоком.Это две разные культуры.У кавказцев свой менталитет,обычаи,традиции и т.д.,не понимаю почему российская общественность упорно и невежественно связывает эти разные культуры воедино.Рынок Каира,например, и Грозного,как говорят в Одессе,это две большие разницы,ну не будет никогда уроженец Северного кавказа настойчиво предлагать что-то купить и бежать за потенциальным покупателем.

Вы правы отчасти, наверно я не слишком ясно выразился. Различия имеются безусловно, но когда я прихожу на рынок где-нибудь в КЧР или КБР, то попадаю на типичный восточный базар (не такой многолюдный, как в Каире, где меня никто не хватает за руку, это верно). В таких местах у меня иногда складывается ощущение, что я нахожусь где-нибудь в Непале, поскольку люди, их одежда и окружающий горный антураж наводит на эти сравнения. Ну и опять же, полное отсутствие людей на улицах - для мусульманской республики без военного положения это нонсенс.
World Cup 2018: 14.06 - Mow; 16.06 - Kgd; 23.06 - R-on-D; 27.06 - Mow; 30.06 - Sochi; 01.07 - NN; 07.07 - Smr; 14.07 - SPb; 15.07 - Mow
Аватара пользователя
Indomilk
почетный путешественник
 
Сообщения: 4725
Фото: 160
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #8

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 09:50

Zarema писал(а) 25 июн 2012, 19:49:
Indomilk писал(а) 19 июн 2012, 13:17:И абсолютно пустынные улицы во всех отчётах по Чечне...... Вроде бы всё есть - дома, мечети, магазины, и в то же время безжизненное всё какое-то, уже с фотографий накатывает чувство непонятной тревоги..... По-мне уж лучше гипернаселённая Калькутта, где же традиционный восточный колорит, базары, толпы торговцев и покупателей? Отчёт хороший, спасибо, интересно посмотреть места, в которых я вряд ли когда-нибудь окажусь. Кавказ и Восток


Не могу не поправить,ибо часто режет ухо и бросается в глаза сравнение Кавказа с Востоком.Это две разные культуры.


Не согласен. Восток и Кавказ - не настолько уж и разные. Не стоит забывать, что длительное время (сотни лет), Кавказ был сферой влияния османов и персов, например. В чём разница между культурами Кавказа и Востока, позвольте спросить?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #9

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 09:54

Jak писал(а) 26 июн 2012, 08:55:Мужики! В месте, где я родился, до сих пор нет газа, дороги, реально разбомблены, стираются последние объекты исторического наследия и нашей гордости. И это всего в часе езды от Питера! Тем не менее, я не желаю, чтобы в Грозном снова были дырки от снарядов. Я понимаю, что наше положение в России зависит не столько от "наглости дармоедов из Чечни", как от нашей импотенции для измениния ситуации здесь. В чём и себя считаю виновным. В этом плане, поездка в Чечню то же очень была полезна.


Наберите в поисковике "Чеченские Плохиши берут полицию на испуг: сотрудники МВД разбегаются при виде рэкетиров с пулеметом" (ссылку не даю на домен *****.ru). 2/3 строительного бизнеса РФ - в руках моноэтнической преступной группировки.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #10

Сообщение Navigator » 26 июн 2012, 10:03

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 09:54:Чеченские Плохиши берут полицию на испуг: сотрудники МВД разбегаются при виде рэкетиров с

любопытная история
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 12063
Фото: 242
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Возраст: 26
Страны: 90
Отчеты: 16

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #11

Сообщение Harbei » 26 июн 2012, 10:20

Похоже Колокольников получил команду "Фас". Кавказ и Восток Элиты устали , а может быть задолбались оправдываться за "подшефных".
No act of kindness, no matter how small, is ever wasted.
Harbei
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Фото: 400
Регистрация: 18.03.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 52
Страны: 54
Отчеты: 1

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #12

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 13:00

Гм... И где все эти знатоки большой разницы между культурами Кавказа и Востока?
1) Каково место женщины в общественной жизни?
2) Что превалирует - буква закона или семейно-родовые интересы и обычаи?
Ну так, для начала - хотя бы по этим 2-м пунктам. Кавказ и Восток
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #13

Сообщение Indomilk » 26 июн 2012, 13:33

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 13:00:Гм... И где все эти знатоки большой разницы между культурами Кавказа и Востока?

Я вообще не понимаю, почему определение Восток, многими воспринимается в негативном свете? Кавказ - это Азия, не Европа однозначно. А я Азию люблю гораздо больше Европы, на данный момент. Кавказ и Восток
World Cup 2018: 14.06 - Mow; 16.06 - Kgd; 23.06 - R-on-D; 27.06 - Mow; 30.06 - Sochi; 01.07 - NN; 07.07 - Smr; 14.07 - SPb; 15.07 - Mow
Аватара пользователя
Indomilk
почетный путешественник
 
Сообщения: 4725
Фото: 160
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #14

Сообщение Георги » 26 июн 2012, 13:58

Нельзя сравнивать Чечню, Грузию, Азербайджан, Армению, Казахстан, Туркмению и Таджикистан и т.д.
Знатоком тут быть не нужно - их история либо войны беспрерывные за земли и торговые пути, либо за скот и богатство соседей, брюшко наел на торговле - получи друзей новых. В той же Армении есть горы и долины - земледельцы и охотники, и так везде. Где-то море с рыбой, где-то хлопок растет, в Киргизии много воды, в Узбекистане мало. Насчет роли женщины - везде по-разному. Все зависит, как и в Афганистане, от направлений и от степени светскости государства на настоящий момент. Изменить ее - достаточно одной пятницы. Экспертов на эту тему на форуме я видел, но они не хотят высказываться и правильно делают, вопрос непростой и любой коммент может спровоцировать на темы, далекие от путешествий. Так что лучше про природу, Шурика и гостеприимство. Версий Корана на русском мне известно две, обе считаются плохим переводом, поэтому лучше с муллой пообщаться - будет интереснее.
Базово рекомендую изучить тему "Ислам и семья" в интернете хотя бы, хотя лет 30 назад была издана одноименная книга с картами перспектив развития ислама.
Георги
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #15

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 14:04

Indomilk писал(а) 26 июн 2012, 13:33:
Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 13:00:Гм... И где все эти знатоки большой разницы между культурами Кавказа и Востока?

Я вообще не понимаю, почему определение Восток, многими воспринимается в негативном свете? Кавказ - это Азия, не Европа однозначно. А я Азию люблю гораздо больше Европы, на данный момент. Кавказ и Восток


Не я начал такое разделение, просто пытаюсь довести до логического конца - чтобы понять, чем аргументируют люди дистанцирование Кавказа от Востока? Может быть, это - попытка этих людей дистанцироваться от таких характеристик Востока как базарность, необязательность, непунктуальность, клановость и тп. Чтобы решить проблему - её нужно признать для начала, а не маскировать в красивые слова. Вы как думаете?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #16

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 14:07

Георги писал(а) 26 июн 2012, 13:58:Нельзя сравнивать Чечню, Грузию, Азербайджан, Армению, Казахстан, Туркмению и Таджикистан и т.д.
Знатоком тут быть не нужно - их история либо войны беспрерывные за земли и торговые пути, либо за скот и богатство соседей, брюшко наел на торговле - получи друзей новых. В той же Армении есть горы и долины - земледельцы и охотники, и так везде. Где-то море с рыбой, где-то хлопок растет, в Киргизии много воды, в Узбекистане мало. Насчет роли женщины - везде по-разному. Все зависит, как и в Афганистане, от направлений и от степени светскости государства на настоящий момент. Изменить ее - достаточно одной пятницы. Экспертов на эту тему на форуме я видел, но они не хотят высказываться и правильно делают, вопрос непростой и любой коммент может спровоцировать на темы, далекие от путешествий. Так что лучше про природу, Шурика и гостеприимство. Версий Корана на русском мне известно две, обе считаются плохим переводом, поэтому лучше с муллой пообщаться - будет интереснее.
Базово рекомендую изучить тему "Ислам и семья" в интернете хотя бы, хотя лет 30 назад была издана одноименная книга с картами перспектив развития ислама.


Если не сравнивать, то и не проанализировать, ибо без сопоставления и аналогий трудно делать выводы и строить модели. Что касается красивых книг на тему "как должно быть", то предпочитаю смотреть на то, что есть по факту. Басен начитался, спасибо.
1) на простые вопросы отвечать разве интересно. А полемика по сложным развивает и обогащает обе стороны.
2) степень светскости не меняется за одну пятницу. Сорок лет хождений по пустыне, 2 поколения людей вне среды - время смены менталитета.
3) муллы, как и любые другие люди, занимаются ТОЛКОВАНИЕМ, то есть привнесением своего или чужого, но всё равно человеческого, в священные писания.

Строго, имхо, конечно.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 26 июн 2012, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #17

Сообщение Indomilk » 26 июн 2012, 14:17

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 14:04: Может быть, это - попытка этих людей дистанцироваться от таких характеристик Востока как базарность, необязательность, непунктуальность, клановость и тп. Чтобы решить проблему - её нужно признать для начала, а не маскировать в красивые слова. Вы как думаете?

Восприятие того или иного народа, страны, континента зависит исключительно от субъективных мнений каждого человека. У каждой монеты всегда 2 стороны, вот я, например, по-другому сформулирую перечисленные Вами качества: общительность, философский взгляд на жизнь, сплочённость и взаимовыручка. И в чём тут проблема? Все мы разные, но в этом-то разнообразии и состоит прелесть нашего мира представляете, если бы все были совершенно одинаковые европейцы? Тоска, да и только....
World Cup 2018: 14.06 - Mow; 16.06 - Kgd; 23.06 - R-on-D; 27.06 - Mow; 30.06 - Sochi; 01.07 - NN; 07.07 - Smr; 14.07 - SPb; 15.07 - Mow
Аватара пользователя
Indomilk
почетный путешественник
 
Сообщения: 4725
Фото: 160
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #18

Сообщение Георги » 26 июн 2012, 14:20

Тогда путь один - на год самостоятельно хотя бы по Великому шелковому пути или просто на 2 недели - месяц в каждую страну. Эффект потрясающий. Все раскладывается по полочкам через пару лет после путешествия. Коран, Библия, Махабхарата, Тора и Талмуд - это первоисточники, тяжело поддающиеся изучению самостоятельно, но бывшие инструкцией по выживанию для народов в экстремальных условиях и справкой по истории (ИМХО). Все же лучше про Шурика, поэтому в теме больше не участвую. Удачи в путешествиях!
Георги
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 55
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #19

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 14:27

Indomilk писал(а) 26 июн 2012, 14:17:
Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 14:04: Может быть, это - попытка этих людей дистанцироваться от таких характеристик Востока как базарность, необязательность, непунктуальность, клановость и тп. Чтобы решить проблему - её нужно признать для начала, а не маскировать в красивые слова. Вы как думаете?

Восприятие того или иного народа, страны, континента зависит исключительно от субъективных мнений каждого человека. У каждой монеты всегда 2 стороны, вот я, например, по-другому сформулирую перечисленные Вами качества: общительность, философский взгляд на жизнь, сплочённость и взаимовыручка. И в чём тут проблема? Все мы разные, но в этом-то разнообразии и состоит прелесть нашего мира представляете, если бы все были совершенно одинаковые европейцы? Тоска, да и только....

Поправка. Вы не сформулировали те же качества, Вы описАли другие качества тех же людей. Я не защищаю Европу, и не нападаю на Восток. Мне близка теория единства всего сущего, инь-янь и тп.
Вопрос следует, наверно, перенести в практическую плоскоть - на чём основывается модель самоокупаемости Кавказа? Моё скромное мнение, что оптимистичных расчётов не было пока обнародовано. То есть, инвестиции в туризм отдельных регионов Кавказа - без объективного бизнес плана с анализом сильных и слабых сторон, сроков окупаемости и тд - это игра в лотерею.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #20

Сообщение Indomilk » 26 июн 2012, 14:45

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 14:27:Вопрос следует, наверно, перенести в практическую плоскоть - на чём основывается модель самоокупаемости Кавказа?

А фиг его знает, на чём.... Я же не инвестор какой-нибудь, составляющий бизнес-планы под новые проекты. Кавказ всегда был дотационным регионом, за исключением некоторых нефтеносных районов. Туризм на Кавказе сейчас в зачаточном состоянии, вроде много чего делается, но соотношение цена-качество не выдерживает никакой критики, особенно по сравнению с зарубежными аналогами. Может быть стОит выращивать больше фруктов-овощей? Например по дороге в Баксанское ущелье я наблюдал огромные капустные поля, про которые местные говорили - это зреют новые мерседесы.... Кавказ и Восток
World Cup 2018: 14.06 - Mow; 16.06 - Kgd; 23.06 - R-on-D; 27.06 - Mow; 30.06 - Sochi; 01.07 - NN; 07.07 - Smr; 14.07 - SPb; 15.07 - Mow
Аватара пользователя
Indomilk
почетный путешественник
 
Сообщения: 4725
Фото: 160
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 41
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100