Кавказ и Восток

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #21

Сообщение gerik » 26 июн 2012, 14:55

Георги писал(а) 26 июн 2012, 14:20:Тогда путь один - на год самостоятельно хотя бы по Великому шелковому пути или просто на 2 недели - месяц в каждую страну. Эффект потрясающий.

только Киргизию обойдите, а то весь эффект испортит, про остальные страны не в курсе.
gerik
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 10.10.2011
Город: Мурманск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #22

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 18:27

Kamal писал(а) 26 июн 2012, 07:19:
Zarema писал(а) 25 июн 2012, 19:49:не понимаю почему российская общественность упорно и невежественно связывает эти разные культуры воедино.

Вы безусловно правы, когда говорите о том, что это две большие разницы, и не только в менталитете, но и в том историческом культурном багаже, которое эти культуры накопили за время своего существования и том наследии, которое они оставили остальному миру, тем не менее, я, честно говоря, не замечал никогда особого упорства в их смешении. Согласитесь, что пара предложений на форуме никак не тянет на мнение "российской общественности". Кавказ и Восток
К вопросам путешествий в Чечню и не только. Не думаю, что ситуация там станет более благостной в случае, если федеральные власти перестанут обеспечивать ей статус внутреннего оффшора, выключенного из общероссийского правого поля. Похоже, издержки от недовольства "российской общественности", а точнее, на этот раз, всего населения страны, тем, что на ней паразитирует отдельно выделенный регион, куда, как в "чёрную дыру" утекают колоссальные средства, на порядки превышающие в удельном измерении то, что выделяется по стране, стали сравнимы с выгодой от использования Чечни в качестве прачечной для отмыва бюджета.
Министерство финансов РФ предлагает отменить прямой порядок финансирования Чеченской республики.
Сроки перехода Чечни на общий порядок финансирования Минфин предложил рассмотреть в рамках правительственной комиссии по вопросам социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа. Глава Минфина Антон Силуанов рассчитывает на принятие соответствующего решения во второй половине 2012 года.
С 2000 года и по настоящее время в Чечне действует прямой принцип финансирования - бюджетные средства выделяются под конкретные проекты, в первую очередь, связанные с социальной инфраструктурой. Такая схема финансирования была введена из-за отсутствия статистических данных по республике, на основе которых можно было бы произвести расчет размера финансовой помощи. Для других российских регионов объем финансирования рассчитывается по общей схеме, учитывающей их доходы и расходы.
Власти Чечни выступают против отказа от прямого финансирования В республике, пояснил директор департамента отраслевого финансирования Минфина Чечни, отсутствует налогооблагаемая база, что делает невозможным переход к общей схеме.
Чечня, в свою очередь, предлагает расширить федеральную целевую программу по социально-экономическому развитию, распространив ее действие на строительство не только социальных, но и производственных объектов. Такой подход, считают в республиканском Минфине, позволит в течение 5-8 лет восстановить производство и создать налогооблагаемую базу, после чего станет возможным и переход к общей схеме финансирования.

Не будем углубляться в вопрос, почему за 12 лет в республике так и не появилась "налогооблагаемая база", дабы не возбуждать, тем более, все здесь всё прекрасно понимают, но с практической точки зрения это означает следующее. Поскольку, по большому счёту, в Чечне кроме бюджетного насоса не действует эффективно более никакое другое "производство", любое прикручивание крана на этом насосе неизменно вызовет обострение, так что желающим ознакомиться с регионом на месте можно посоветовать надолго это дело не затягивать. Кстати, не затягивать стоит ещё и потому, что, как бы шикарно не смотрелись виды Грозного-Сити на фотографиях, качество строения всего этого архитектурного богатства нельзя называть очень хорошим, и то, что так сверкает сейчас, через некоторое вполне обозримое время потеряет значительную долю своего первоначального блеска. Кавказ и Восток

Я ничего не могу сказать про налогооблагаемую базу Чечни и прочее,не компетентна в этом вопросе, да и вообще родом не из Чечни.
Рамзана Кадырова, как и всю пропутинскую камарилью,на дух не выношу.Не думаю,что стоит ставить знак равенства между властями региона и народом.
Что касается вообще финансирования северокавказского региона.Ребят,я некоторое время работала в одной из северокавказских республик в госучреждении.Так вот,схема действующая там и придуманная московскими и местными властьпридержащими следующая.По ведомости моя зпл составляла на тот момент 8 тысяч рублей,из которых на руки я получала ТРИ тысячи рублей.И так со всеми бюджетниками.Моя бабушка получала, пока была жива, половину из своей пенсии,потому что остальное все делится между московскими и местными властями.Так что забудьте про это финансирование как про страшный сон.Кормятся от него наверху.Большинство людей пытаются кормится как-то сами,в том числе и я ушла с такой работы.Не надо мне рассказывать про все эти финансовые насосы.
То,что отстраивают Чечню. И что, надо оставить её в руинах?
Каждому региону выделяются денежные средства,то как они распределяются это уже дело рук местных властей.Неча на зеркало пенять.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #23

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 18:49

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 13:00:Гм... И где все эти знатоки большой разницы между культурами Кавказа и Востока?
1) Каково место женщины в общественной жизни?
2) Что превалирует - буква закона или семейно-родовые интересы и обычаи?
Ну так, для начала - хотя бы по этим 2-м пунктам. Кавказ и Восток

Начну с того,что никакого негативного оттенка в слово ВОСТОК совершенно не вкладывала.Я считаю восточную культуру величайшей и лицо современной цивилизации во многом определено достижениями именно этой культуры.

Место женщины в кавказском обществе вполне достойное.Я могу вам привести массу обычаев,имевших быть место в свое время на кавказе, по которым я думаю,если вы человек размышляющий,сами сделаете соответствующие выводы.
Так,например,у горцев решение о том за кого выйдет девушка замуж принимала ТОЛЬКО она сама,сопряжено это со всевозможными подробностями,которыми я не стану тут никого утомлять,смысл в том,что мужчина женщиной ставился в такое положение,что он вынужден был жениться на той,которая его выбрала.
Очень долгое время в обществах,например,Дагестана действовал матриархат,это доподлинно известно,т.к. очень много мужчин было потеряно во время 50 летней войны с Россией и женщины все управление обществом брали в свои руки.
И сегодня, в том числе, не стоит думать о кавказской женщине как о кроткой овечке,она всегда знает как и каким образом надо управлять мужчиной.Там где надо она промолчит,а где надо сделает так,как посчитает нужным.
По второму пункту.До появление России,в частности,в Дагестане существовали объединения,называемые современными историками вольными обществами.Эти общества ежегодно выборным путем назначали главу,который следил за порядком.А порядки,поверьте,были строгими.Например,за пьянство человека просто изгоняли из региона,что считалось большим позором.
То,что мы видим сейчас - да, я считаю, что это типичное восточное управление на Кавказе,также как и во всей остальной России.У власти сидят те,кто обязательно кем-то друг другу приходятся,не буду далеко ходить за примерами,достаточно посмотреть на нашу верховную власть.
Сама Россия это тоже часть восточной культуры,назвать её европейской можно с большой натяжкой.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #24

Сообщение Kirill Vlasoff » 26 июн 2012, 19:01

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 18:27:То,что отстраивают Чечню. И что, надо оставить её в руинах?
Каждому региону выделяются денежные средства,то как они распределяются это уже дело рук местных властей.

каждому. только с других еще что-то собирают -)))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3349
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #25

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 19:04

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 14:04:Не я начал такое разделение, просто пытаюсь довести до логического конца - чтобы понять, чем аргументируют люди дистанцирование Кавказа от Востока? Может быть, это - попытка этих людей дистанцироваться от таких характеристик Востока как базарность, необязательность, непунктуальность, клановость и тп. Чтобы решить проблему - её нужно признать для начала, а не маскировать в красивые слова. Вы как думаете?

АЛЕКС,я вот только сегодня бегала с проблемой,тут у нас, в Рассее,в Москве,которая характеризуется НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ,НЕПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ И КУМОВСТВОМ, а ещё неприкрытым хамством и бескультурием,всё это называется общим словосочетанием российское раздолбайство,если б не воспитание,позволила б себе более крепкое выражение.И проблемы эти создали мне не приехавшие с востока или ещё откуда товарищи,а наши доморощенные.

Что касается разделения культур,то я ещё раз настаиваю на том,что у кавказа во многом свой колорит,своя история и развитие, на него пытались оказывать влияние народы разных культур и менталитетов,последнее влияние,и самое сильное, всё же РУССКОЕ,не забывайте об этом.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #26

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 19:07

Kirill Vlasoff писал(а) 26 июн 2012, 19:01:
Zarema писал(а) 26 июн 2012, 18:27:То,что отстраивают Чечню. И что, надо оставить её в руинах?
Каждому региону выделяются денежные средства,то как они распределяются это уже дело рук местных властей.

каждому. только с других еще что-то собирают -)))

Согласна,но только другие регионы не были в руинах,верно? Чечню,как я понимаю,отстроили не так давно.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #27

Сообщение Kirill Vlasoff » 26 июн 2012, 19:18

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:07:Согласна,но только другие регионы не были в руинах,верно? Чечню,как я понимаю,отстроили не так давно.

население других регионов не занимались массовым бандитизмом и этническими чистками.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3349
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #28

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 19:24

Kirill Vlasoff писал(а) 26 июн 2012, 19:18:
Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:07:Согласна,но только другие регионы не были в руинах,верно? Чечню,как я понимаю,отстроили не так давно.

население других регионов не занимались массовым бандитизмом и этническими чистками.

мне доподлинно не известно о массовом характере бандитизма и этно зачисток,Российская государственная машина тоже не осталась,как известно,в стороне,проутюжила танками и прошлась обстрелами с воздуха по территории Чечни,тоже не особо разбирая,мирные там жители или нет.так что,думаю,там все друг другу квиты.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #29

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 20:44

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 18:49:
Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 13:00:Гм... И где все эти знатоки большой разницы между культурами Кавказа и Востока?
1) Каково место женщины в общественной жизни?
2) Что превалирует - буква закона или семейно-родовые интересы и обычаи?
Ну так, для начала - хотя бы по этим 2-м пунктам. Кавказ и Восток

Начну с того,что никакого негативного оттенка в слово ВОСТОК совершенно не вкладывала.Я считаю восточную культуру величайшей и лицо современной цивилизации во многом определено достижениями именно этой культуры.

Место женщины в кавказском обществе вполне достойное.Я могу вам привести массу обычаев,имевших быть место в свое время на кавказе, по которым я думаю,если вы человек размышляющий,сами сделаете соответствующие выводы.
Так,например,у горцев решение о том за кого выйдет девушка замуж принимала ТОЛЬКО она сама,сопряжено это со всевозможными подробностями,которыми я не стану тут никого утомлять,смысл в том,что мужчина женщиной ставился в такое положение,что он вынужден был жениться на той,которая его выбрала.
Очень долгое время в обществах,например,Дагестана действовал матриархат,это доподлинно известно,т.к. очень много мужчин было потеряно во время 50 летней войны с Россией и женщины все управление обществом брали в свои руки.
И сегодня, в том числе, не стоит думать о кавказской женщине как о кроткой овечке,она всегда знает как и каким образом надо управлять мужчиной.Там где надо она промолчит,а где надо сделает так,как посчитает нужным.
По второму пункту.До появление России,в частности,в Дагестане существовали объединения,называемые современными историками вольными обществами.Эти общества ежегодно выборным путем назначали главу,который следил за порядком.А порядки,поверьте,были строгими.Например,за пьянство человека просто изгоняли из региона,что считалось большим позором.
То,что мы видим сейчас - да, я считаю, что это типичное восточное управление на Кавказе,также как и во всей остальной России.У власти сидят те,кто обязательно кем-то друг другу приходятся,не буду далеко ходить за примерами,достаточно посмотреть на нашу верховную власть.
Сама Россия это тоже часть восточной культуры,назвать её европейской можно с большой натяжкой.


Спасибо за участие в дискуссии.
1) Да есть у женщин на Востоке бытовые хитрости и психологические уловки, позволяюшщие на бытовом уровне управлять мужичнами. Но это не отменяет договора родителей жениха и невесты, определяющих судьбу своих детей. Да и запрет женщинам работать там, где они могут вступать в контакт с мужчинами - одна из живучих традиций Востока. Ну и другие - платок там перед людьми бросить и тп. Но на каком сходе старейшин участвовали женщины? Не стоит тешить себя иллюзиями, имхо.
2) Вы несколько подменяете смысл моего высказывания насчёт закона. Для Кавказа и Востока - семья, клан и обычаи - превыше всего, всё остальное - вторично, в том числе и закон государства. Как Вы объясните рабский труд захваченных в плен людей или привезённых алкашей/божей на полях и кипичных заводах Кавказа? А моё объяснение очень простое - Кавказ и Восток пренебрегают законом государства, когда он хоть в чём-то ущемляет интересы кланов и семей. Украсть, поработить соседа, притеснить слабого - если это не свой, то это и не грех, однако.
3) Насчёт восточной культуры... Ну как бы помягче сказать. Её основы были заложены во времена империй, при спонсортве шахов и султанов. Современный Восток, купающийся в нефтяном золоте никак не может явить нам прорывов в науке и технике или установить новые, более высокие стандарты человеческих отношений. Что такого совершено для всего мира восточной культурой за последние 50 лет, позвольте спросить?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #30

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 20:54

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:04:
Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 14:04:Не я начал такое разделение, просто пытаюсь довести до логического конца - чтобы понять, чем аргументируют люди дистанцирование Кавказа от Востока? Может быть, это - попытка этих людей дистанцироваться от таких характеристик Востока как базарность, необязательность, непунктуальность, клановость и тп. Чтобы решить проблему - её нужно признать для начала, а не маскировать в красивые слова. Вы как думаете?

АЛЕКС,я вот только сегодня бегала с проблемой,тут у нас, в Рассее,в Москве,которая характеризуется НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ,НЕПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ И КУМОВСТВОМ, а ещё неприкрытым хамством и бескультурием,всё это называется общим словосочетанием российское раздолбайство,если б не воспитание,позволила б себе более крепкое выражение.И проблемы эти создали мне не приехавшие с востока или ещё откуда товарищи,а наши доморощенные.

Что касается разделения культур,то я ещё раз настаиваю на том,что у кавказа во многом свой колорит,своя история и развитие, на него пытались оказывать влияние народы разных культур и менталитетов,последнее влияние,и самое сильное, всё же РУССКОЕ,не забывайте об этом.

С этим не поспоришь. Тут вы подходите к важному, но неприятному выводу: никакое изобилие денег и других ресурсов не способно само, без законопослушности и воспитания людей, привести к порядку, справедливости и благоденствию. Как раз наоборот - расцветают позолоченые кровати, мерсы и ауди для чиновников и трижды завышенные сметы... То есть, дотирование, без изменения менталитета акцепторов, в принципе не способно улучшить ситуацию народа в целом. Вы согласны?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #31

Сообщение Kamal » 26 июн 2012, 21:00

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 18:27:Так вот,схема действующая там и придуманная московскими и местными властьпридержащими следующая...
Каждому региону выделяются денежные средства,то как они распределяются это уже дело рук местных властей.Неча на зеркало пенять.

Так я же и написал выше - Чечня это прачечная по отмыву бюджета. Ясное дело, что основная масса денег, отправляемых туда, возвращается в Москву точно так же, как это происходило во время глобальной аферы с чеченскими авизовками в начале 90-х, как это происходило во время войны по схеме "деньги-строительство-уничтожение-деньги-строительство-...", в которой "строительство" было достаточно условным параметром. Всё это так, но, хотелось бы отметить тут несколько моментов, частично объясняющих нервную реакцию в данном случае.
Куда бы потом не растекались бюджетные потоки, уходят-то они в Чечню и это видят все, что очень раздражает, особенно с учётом сравнительных удельных величин и показной роскоши, к тому же, продажный городовой, вообще говоря, не является оправданием карманника.
Кроме того, статус привилегированной "отмывочной конторы" обеспечивает индульгенцию тем, кто сидит на теме от любого интереса правоохранительных и контрольных органов, а в самой Чечне при этом фактически не действуют федеральные законы. В свою очередь, для поддержания работоспособности схемы бюджетного распила и обеспечения лояльности внутри республики, эта "крыша" транслируется на уровни ниже, конечно, с учётом принадлежности к конкретному тейпу, внутренней иерархии, места в теме и т.д. Это уже немало народу. А дальше, если говорить упрощённо, как с мигалками - разрешено 5, получим 500, недосуг разбираться, кто там по делу, а кто не при делах, лучше никого не тормозить от греха. В итоге фактической "неприкосновенностью" пользуется достаточно большая прослойка выходцев из республики, которые из-за этой безнаказанности и особенностей менталитета запредельно наглеют и позволяют себе плевать на местные нормы поведения с привычкой при любом случае хвататься за ножи и стволы, не говоря уж, об омерзительных выходках типа поездки на джипе к Вечному Огню или визга вельможной хабалки с собственной группой силовой поддержки у "Европейского". Но это раздражители на бытовом уровне, те, которые мозолят глаза, если же говорить по существу, то по факту в настоящий момент Чечня, как структура представляет собой легализованный криминальный анклав, откатывающий в федеральный общак за "патент", при котором на территории России вообще и в Москве в частности совершенно спокойно передвигаются и действуют целые вооружённые организованные группы с "лицензией" на бандитизм. То, что при этом на территории республики присутствуют "заложники" и "обслуга" в виде того, что называют "простыми людьми", сути этой "структуры" совершенно не меняет. И именно на "доходы" от этой деятельности построено всё то, что удалось сфотографировать ТС, поскольку никакой другой "экономики" там нет.
Согласитесь, что эта картина несколько отличается от взаимоотношений федерального центра с другими регионами страны и не удивительно, что она не вызывает обилие положительных эмоций у их населения.
Последний раз редактировалось Kamal 26 июн 2012, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #32

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 21:03

Kirill Vlasoff писал(а) 26 июн 2012, 19:18:
Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:07:Согласна,но только другие регионы не были в руинах,верно? Чечню,как я понимаю,отстроили не так давно.

население других регионов не занимались массовым бандитизмом и этническими чистками.

Сказка для взрослых: было у отца 5 сыновей и маленький кусочек плодородной земли на горной террасе. Пока отец был жив, скудный урожай позволял не протянуть ноги с голоду всей семье. По кончине отца, согласно майорату, земля отошла старшему сыну. Остальным не досталось ничего ценного. Один, что помягче душой, пошёл пастухом к богатым соседям, а остальные 3, поголодав и озлобившись, сколотили шайку-ватагу и стали бандитами. То есть, если взглянуть на историю без розовых очков, у силового отъёма ценностей у соседей могут найтись давние корни.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #33

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 21:20

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 20:44:Спасибо за участие в дискуссии.
1) Да есть у женщин на Востоке бытовые хитрости и психологические уловки, позволяюшщие на бытовом уровне управлять мужичнами. Но это не отменяет договора родителей жениха и невесты, определяющих судьбу своих детей. Да и запрет женщинам работать там, где они могут вступать в контакт с мужчинами - одна из живучих традиций Востока. Ну и другие - платок там перед людьми бросить и тп. Но на каком сходе старейшин участвовали женщины? Не стоит тешить себя иллюзиями, имхо.
2) Вы несколько подменяете смысл моего высказывания насчёт закона. Для Кавказа и Востока - семья, клан и обычаи - превыше всего, всё остальное - вторично, в том числе и закон государства. Как Вы объясните рабский труд захваченных в плен людей или привезённых алкашей/божей на полях и кипичных заводах Кавказа? А моё объяснение очень простое - Кавказ и Восток пренебрегают законом государства, когда он хоть в чём-то ущемляет интересы кланов и семей. Украсть, поработить соседа, притеснить слабого - если это не свой, то это и не грех, однако.
3) Насчёт восточной культуры... Ну как бы помягче сказать. Её основы были заложены во времена империй, при спонсортве шахов и султанов. Современный Восток, купающийся в нефтяном золоте никак не может явить нам прорывов в науке и технике или установить новые, более высокие стандарты человеческих отношений. Что такого совершено для всего мира восточной культурой за последние 50 лет, позвольте спросить?

Ну вот,опять путаете.
Вышла замуж за человека не своей нации,за того кто мне нравился и кого любила.Работаю в коллективе,в котором 60% процентов мужчин,также и в самих северокавказских республиках,работают вперемешку и мужчины и женщины.Зачем вы говорите того,чего доподлинно не знаете?
Платок я не ношу,а одену только если сама захочу.
По поводу иллюзий - я себя ничем не тешу, читаю историю своего народа и историкам,занимающимся профессионально изучением вопроса, склонна верить,и потом - прекрасно знаю норов кавказских женщин и то,что они были способны на управление общиной нисколько не сомневаюсь.А негласное управление на бытовом уровне в тухумах женщинами происходит до сих пор.
Семья,клан,обычаи сильны не только у кавказских народностей или восточных,вполне себе европейские итальянцы или швейцарцы тоже не чужды этим столпам любого общества.
Я ничего не могу сказать про рабский труд,поскольку не занимаюсь этим.Мне интересно послушать не только версию алкашей и бомжей,т.к. пару раз мне приходилось видеть на Ставрополье как некоторые такие алкаши подрабатывая у какого-нибудь нерусского себе на бутылку,при виде человека в штатском начинали вопить,что вот де нас, русских, обижают,или увидев кавказскую женщину с золотыми украшениями бабки вслед злобно шипели,что всё-то у них неруси отбирают,в то время как эти женщины вкалывают на своих огородах,выращивая овощи,чтобы продать на ближайшем рынке.
В вот это "Кавказ и Восток пренебрегают законом государства, когда он хоть в чём-то ущемляет интересы кланов и семей. Украсть, поработить соседа, притеснить слабого - если это не свой, то это и не грех" в полной мере присуще РОССИИ.Сколько у нас таких, сидят по тюрьмам и скольких обобрали,кто дорогу не тому перешел,начиная с Ходорковского и прочих товарищей. Вы не в том глазу соринку с бревном ищете!!!!
По поводу третьего пункта тоже не ко мне,я не живу на арабском востоке и не являюсь представителем этой культуры,чтобы вы мне тут претензии предъявляли.А то,что у восточных народов были заслуги перед мировой культурой это бесспорный факт,не знать о которых может только невежественый.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #34

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 21:33

Kamal писал(а) 26 июн 2012, 21:00:
Zarema писал(а) 26 июн 2012, 18:27:Так вот,схема действующая там и придуманная московскими и местными властьпридержащими следующая...
Каждому региону выделяются денежные средства,то как они распределяются это уже дело рук местных властей.Неча на зеркало пенять.

Так я же и написал выше - Чечня это прачечная по отмыву бюджета. Ясное дело, что основная масса денег, отправляемых туда, возвращается в Москву точно так же, как это происходило во время глобальной аферы с чеченскими авизовками в начале 90-х, как это происходило во время войны по схеме "деньги-строительство-уничтожение-деньги-строительство-...", в которой "строительство" было достаточно условным параметром. Всё это так, но, хотелось бы отметить тут несколько моментов, частично объясняющих нервную реакцию в данном случае.
Куда бы потом не растекались бюджетные потоки, уходят-то они в Чечню и это видят все, что очень раздражает, особенно с учётом сравнительных удельных величин и показной роскоши, к тому же, продажный городовой, вообще говоря, не является оправданием карманника.
Кроме того, статус привилегированной "отмывочной конторы" обеспечивает индульгенцию тем, кто сидит на теме от любого интереса правоохранительных и контрольных органов, а в самой Чечне при этом фактически не действуют федеральные законы. В свою очередь, для поддержания работоспособности схемы бюджетного распила и обеспечения лояльности внутри республики, эта "крыша" транслируется на уровни ниже, конечно, с учётом принадлежности к конкретному тейпу, внутренней иерархии, места в теме и т.д. Это уже немало народу. А дальше, если говорить упрощённо, как с мигалками - разрешено 5, получим 500, недосуг разбираться, кто там по делу, а кто не при делах, лучше никого не тормозить от греха. В итоге фактической "неприкосновенностью" пользуется достаточно большая прослойка выходцев из республики, которые из-за этой безнаказанности и особенностей менталитета запредельно наглеют и позволяют себе плевать на местные нормы поведения с привычкой при любом случае хвататься за ножи и стволы, не говоря уж, об омерзительных выходках типа поездки на джипе к Вечному Огню или визга вельможной хабалки с собственной группой силовой поддержки у "Европейского". Но это раздражители на бытовом уровне, те, которые мозолят глаза, если же говорить по существу, то по факту в настоящий момент Чечня, как структура представляет собой легализованный криминальный анклав, откатывающий в федеральный общак за "патент", при котором на территории России вообще и в Москве в частности совершенно спокойно передвигаются и действуют целые вооружённые организованные группы с "лицензией" на бандитизм. То, что при этом на территории республики присутствуют "заложники" и "обслуга" в виде того, что называют "простыми людьми", сути этой "структуры" совершенно не меняет. И именно на "доходы" от этой деятельности построено всё то, что удалось сфотографировать ТС, поскольку никакой другой "экономики" там нет.
Согласитесь, что эта картина несколько отличается от взаимоотношений федерального центра с другими регионами страны и не удивительно, что она не вызывает обилие положительных эмоций у их населения.

Ещё раз говорю - я родом не из Чечни,не знаю как и что там у них устроено.Знаю про другой северокавказский регион,про который, в том числе, нацисты любят орать - хватить кормить, пусть съездят для начала и посмотрят что к чему,прежде чем вопить.
Про бандитизм и беспредел,я ни в коем случае ни кого не хочу выбелять,более того мне противны до тошноты всяческие моральные уроды,но если начинать разбирать по народам,то у всех котомка с грехами окажется немаленькой.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #35

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 21:38

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 21:20:Ну вот,опять путаете.
Вышла замуж за человека не своей нации,за того кто мне нравился и кого любила.Работаю в коллективе,в котором 60% процентов мужчин,также и в самих северокавказских республиках,работают вперемешку и мужчины и женщины.Зачем вы говорите того,чего доподлинно не знаете?
Платок я не ношу,а одену только если сама захочу.
По поводу иллюзий - я себя ничем не тешу, читаю историю своего народа и историкам,занимающимся профессионально изучением вопроса, склонна верить,и потом - прекрасно знаю норов кавказских женщин и то,что они были способны на управление общиной нисколько не сомневаюсь.А негласное управление на бытовом уровне в тухумах женщинами происходит до сих пор.
Семья,клан,обычаи сильны не только у кавказских народностей или восточных,вполне себе европейские итальянцы или швейцарцы тоже не чужды этим столпам любого общества.
Я ничего не могу сказать про рабский труд,поскольку не занимаюсь этим.Мне интересно послушать не только версию алкашей и бомжей,т.к. пару раз мне приходилось видеть на Ставрополье как некоторые такие алкаши подрабатывая у какого-нибудь нерусского себе на бутылку,при виде человека в штатском начинали вопить,что вот де нас, русских, обижают,или увидев кавказскую женщину с золотыми украшениями бабки вслед злобно шипели,что всё-то у них неруси отбирают,в то время как эти женщины вкалывают на своих огородах,выращивая овощи,чтобы продать на ближайшем рынке.
В вот это "Кавказ и Восток пренебрегают законом государства, когда он хоть в чём-то ущемляет интересы кланов и семей. Украсть, поработить соседа, притеснить слабого - если это не свой, то это и не грех" в полной мере присуще РОССИИ.Сколько у нас таких, сидят по тюрьмам и скольких обобрали,кто дорогу не тому перешел,начиная с Ходорковского и прочих товарищей. Вы не в том глазу соринку с бревном ищете!!!!
По поводу третьего пункта тоже не ко мне,я не живу на арабском востоке и не являюсь представителем этой культуры,чтобы вы мне тут претензии предъявляли.А то,что у восточных народов были заслуги перед мировой культурой это бесспорный факт,не знать о которых может только невежественый.


1) Вы рассказываете про Москву, как я понимаю, а не про аулы в горах.
2) Вы пытаетесь отрицать использование принудительного труда на Кавказе? Или предпочитаете уклониться от неприятных тем?
3) Конкретнее, пожалуйста - что для мировой культуры дал Восток вообще и Кавказ, в частности, за последние 50 лет? Каких светочей духа или мысли явил? Поделитесь, пожалуйста. Я невежественный, который с Вашей квалифицированной помощью хочет стать осведомлённым. Не упускайте шанс, пожалуйста, просветить меня. Кавказ и Восток Большое спасибо.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #36

Сообщение Kamal » 26 июн 2012, 21:50

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 21:33:Ещё раз говорю - я родом не из Чечни,не знаю как и что там у них устроено.

Я Вам поэтому и попробовал объяснить, как и что там у них устроено. Кавказ и Восток Кавказ и Восток
По другим республикам Кавказа, ситуация иная, хотя проблем хватает везде.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6126
Фото: 652
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #37

Сообщение Zarema » 26 июн 2012, 21:53

Alex Catamaran писал(а) 26 июн 2012, 21:38:
Zarema писал(а) 26 июн 2012, 21:20:Ну вот,опять путаете.
Вышла замуж за человека не своей нации,за того кто мне нравился и кого любила.Работаю в коллективе,в котором 60% процентов мужчин,также и в самих северокавказских республиках,работают вперемешку и мужчины и женщины.Зачем вы говорите того,чего доподлинно не знаете?
Платок я не ношу,а одену только если сама захочу.
По поводу иллюзий - я себя ничем не тешу, читаю историю своего народа и историкам,занимающимся профессионально изучением вопроса, склонна верить,и потом - прекрасно знаю норов кавказских женщин и то,что они были способны на управление общиной нисколько не сомневаюсь.А негласное управление на бытовом уровне в тухумах женщинами происходит до сих пор.
Семья,клан,обычаи сильны не только у кавказских народностей или восточных,вполне себе европейские итальянцы или швейцарцы тоже не чужды этим столпам любого общества.
Я ничего не могу сказать про рабский труд,поскольку не занимаюсь этим.Мне интересно послушать не только версию алкашей и бомжей,т.к. пару раз мне приходилось видеть на Ставрополье как некоторые такие алкаши подрабатывая у какого-нибудь нерусского себе на бутылку,при виде человека в штатском начинали вопить,что вот де нас, русских, обижают,или увидев кавказскую женщину с золотыми украшениями бабки вслед злобно шипели,что всё-то у них неруси отбирают,в то время как эти женщины вкалывают на своих огородах,выращивая овощи,чтобы продать на ближайшем рынке.
В вот это "Кавказ и Восток пренебрегают законом государства, когда он хоть в чём-то ущемляет интересы кланов и семей. Украсть, поработить соседа, притеснить слабого - если это не свой, то это и не грех" в полной мере присуще РОССИИ.Сколько у нас таких, сидят по тюрьмам и скольких обобрали,кто дорогу не тому перешел,начиная с Ходорковского и прочих товарищей. Вы не в том глазу соринку с бревном ищете!!!!
По поводу третьего пункта тоже не ко мне,я не живу на арабском востоке и не являюсь представителем этой культуры,чтобы вы мне тут претензии предъявляли.А то,что у восточных народов были заслуги перед мировой культурой это бесспорный факт,не знать о которых может только невежественый.


1) Вы рассказываете про Москву, как я понимаю, а не про аулы в горах.
2) Вы пытаетесь отрицать использование принудительного труда на Кавказе? Или предпочитаете уклониться от неприятных тем?
3) Конкретнее, пожалуйста - что для мировой культуры дал Восток вообще и Кавказ, в частности, за последние 50 лет? Каких светочей духа или мысли явил? Поделитесь, пожалуйста. Я невежественный, который с Вашей квалифицированной помощью хочет стать осведомлённым. Не упускайте шанс, пожалуйста, просветить меня. Кавказ и Восток Большое спасибо.

Рассказываю,если вы внимательно перечитаете,не только про Москву,но и про северокавказский регион в общем,ибо там поработать тоже приходилось,в том числе и с мужчинами в одном кабинете,представляете?!И потом,если вы считаете,что у меня такой особенный менталитет,не позволяющий работать с противоположным полом,то как я по вашему тружусь в обществе мужчин,неважно где я нахожусь?
В аулах и горах давно остались одни старики,там практически нет работоспособного населения.
Я вам ещё раз повторяю - не занимаюсь использованием рабского труда и своими глазами таких людей тоже не видела.Увижу - поделюсь своим мнением на этот счет.
С востоком и его 50-тью годами в сотый раз пишу - живу в России,в состав которой в том числе входит Северный кавказ, и являюсь гражданкой России,выросшей на русской культуре, не в Иране или ещё где-то я живу, это вам надеюсь понятно? Почему вы считаете, что я в ответе за восточные страны и должна быть у них адвокатом,если являюсь этнической россиянкой.
Аватара пользователя
Zarema
участник
 
Сообщения: 98
Фото: 0
Регистрация: 29.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #38

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 21:57

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 21:53:С востоком и его 50-тью годами в сотый раз пишу - живу в России,в состав которой в том числе входит Северный кавказ, и являюсь гражданкой России,выросшей на русской культуре, не в Иране или ещё где-то я живу, это вам надеюсь понятно? Почему вы считаете, что я в ответе за восточные страны и должна быть у них адвокатом,если являюсь этнической россиянкой.


Извините, если мои вопросы вызвали Ваше раздражение. Просто мне показалось, что Вы, кроме выдачи общих фраз о вкладе Востока и Кавказа в мировую культуру, способны на фактах продемонстрировать, что эта самая культура Востока и Кавказа развивается и сейчас. Именно поэтому спросил у Вас - что такого сделано за последние 50 лет? Теперь понимаю, что я ошибся, и Вы не можете просветить меня. Вопрос снимаю. Кавказ и Восток
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 26 июн 2012, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #39

Сообщение Alex Catamaran » 26 июн 2012, 22:00

Zarema, вот Вы, как образованный человек и россиянин, скажите, положа руку на сердце, - каков КПД вливаний ресурсов в Кавказ, по-Вашему?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2624
Фото: 248
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чечня, Грозный, 2012

Сообщение: #40

Сообщение Kirill Vlasoff » 26 июн 2012, 22:02

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:24:мне доподлинно не известно о массовом характере бандитизма и этно зачисток,

ой, а что так? вы вроде бы читать умеете или не очень интетесно? но зато вам известно о "невежественности российской общественности"?

Zarema писал(а) 26 июн 2012, 19:24:Российская государственная машина тоже не осталась,как известно,в стороне,проутюжила танками и прошлась обстрелами с воздуха по территории Чечни,тоже не особо разбирая,мирные там жители или нет.так что,думаю,там все друг другу квиты.

т.е. о массовом бандитизме вы не в курсе, а о том, что бомбили мирных жителей - вы в курсе? какие-то у вас знания выборочные. или я ошибаюсь?
вообще само сравнение бандитов с одной стороны и "гос машины" с другой нелепо. не было бы чеченских бандитов - никто бы ни кого не бомбил.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 3349
Фото: 253
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 43
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100