Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #201

Сообщение Ralph » 18 апр 2013, 15:35

капитализм, оставшись сам с собой, без альтернативы, медленно, но верно мутирует в нечто подобное социализму, включая:
- неэффективное управление ресурсами и фондами;
- раздувание непроизводительных расходов;
- воспитание иждивенческих настроений;
- превалирование идеологии;
- ограничение свобод личности;
- ограничение конкуренции как в экономике, так и в политике;


Ух, как вы социалистов не любите...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 54

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #202

Сообщение Alex Catamaran » 18 апр 2013, 15:39

Ralph писал(а) 18 апр 2013, 15:35:Ух, как вы социалистов не любите...


Любит-не любит... Инь-Ян и "Книга Перемен" (易經) рулят..
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2600
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 56
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #203

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 15:45

Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 08:13:Вообще-то сокращенное издание «Капитала» Че прочел еще в детстве.

Эрнесто Че Гевара, признавался своей жене на Кубе, что, когда впервые прочел Маркса и Энгельса, «ровным счетом ничего не понял».

Ага, штудировал "Капитал", абсолютно ничего в нем не понял, бредил мировой революцией...дык это же натурально Нагульнов
из "Поднятой целины".
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 08:13:В 1965 г., когда Гевара тайно находился в Африке, он нашел время набросать черновик биографии Маркса, которую намеревался собственноручно написать.

Было дело.
Уж больно этот "барбудос" был ему по душе.
Ну, как же...в юности гопник, фонари и оконные стекла бил каменюками.
Присунуть собственной обслуге дурака под кожу без гандона - святое дело для чувака.
У Че с младых ногтей астма, у Маркса как только растительность на лице пробиваться стала,
геморрой "вылупился"...созвучно, да.
Жаль, конечно, что Гевара не сподобился написать биографию Маркса, наверняка там была бы масса
интересных параллелей. В этом был бы ее цимес.
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #204

Сообщение dodo11 » 18 апр 2013, 15:54

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 15:45:Жаль, конечно, что Гевара не сподобился написать биографию Маркса, наверняка там была бы масса
интересных параллелей. В этом был бы ее цимес.

Обе биографии написаны и пишутся сейчас. А кто напишет биографию ........ не буду переходить на личности (хотя это разве личности? - секундоживущиещие посты пишут какие-то аватарки и безаватарки)?

Не дает покоя людям Личность, на дает.

ПС. Просьба тут не возбуждаться и не безпокоиться, я и про себя тоже.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #205

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 16:19

dodo11 писал(а) 18 апр 2013, 15:54:Обе биографии написаны и пишутся сейчас.

Что с того?
dodo11 писал(а) 18 апр 2013, 15:54:Не дает покоя людям Личность, на дает.

Товарисч не понимает...когда одна историческая личность пишет биографию другой исторической личности,
она неизбежно преломляет ее через себя, раскрываясь при этом.
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #206

Сообщение Capitan Evidencia » 18 апр 2013, 16:34

Fokinn писал(а):Ага, штудировал "Капитал", абсолютно ничего в нем не понял, бредил мировой революцией...дык это же натурально Нагульнов
из "Поднятой целины".

Ну вы то, конечно, с первого раза «Капитал» вкурили, еще в детском саду.
Fokinn писал(а):
Ну, как же...в юности гопник, фонари и оконные стекла бил каменюками.

Так гопник или аристократ? Вы, уж , господа либералы, определитесь…
Еще посевы крестьянские травил во время псовой охоты, щенков выкармливать деревенским бабам подкладывал, рабов в колодки заковывал… Ой , что-то я путаю…
Fokinn писал(а):
Присунуть собственной обслуге дурака под кожу без гандона - святое дело для чувака.

ОБСЛУГЕ? БЕЗ ГАНДОНА? Если бы с гандоном, еще куда не шло, а без гандона это да!...Еще он секретарше платье во время минета испачкал, а обещал только на саксофоне поиграть, или я опять что-то путаю….
Fokinn писал(а):
У Че с младых ногтей астма, у Маркса как только растительность на лице пробиваться стала,
геморрой "вылупился"...созвучно, да.

А у Ленина сифилис мозга…
У вас то, я уверен, со здоровьем все в порядке.
Capitan Evidencia
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 14.02.2013
Город: Климовск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #207

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 17:10

Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 16:34:Ну вы то, конечно, с первого раза «Капитал» вкурили, еще в детском саду.

И в мыслях не было даже листать "Капитал". Выжимки из этого опуса составляют пол-страницы, их, разумеется, читал.
Все остальное в толстенной книженции откровенный флуд.
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 16:34:Так гопник или аристократ?
.
Ни то, ни се, выкрест мелкобуржуазного происхождения.
И аристократ может вести себя как гопник, а гнилой буржуйчик и подавно.
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 16:34:ОБСЛУГЕ? БЕЗ ГАНДОНА? Если бы с гандоном, еще куда не шло, а без гандона это да!...

Свое семя разбрасывать - сам бог велел кумирам и историческим личностям, это да!
Но здесь вот ведь какое дело, присунул Карлуша своей экономке не без результата (Стива Облонский в этих вопросах был более аккуратен), а видеть сынишку и вовсе не захотел.
Как-то не очень хорошо, да? А как переживала Женни, у которой все это проистекало перед носом, в ее семейном гнезде...
Мальчик был отдан в приемную семью, позже был усыновлен всегдашним спонсором Маркса Энгельсом.
Энгельс же подкидывал и алименты на отпрыска своего сламщика.
Со служанкой обошлось, решив сделать от своего работодателя Маркса аборт, она померла при этом.
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 16:34:у Ленина сифилис мозга…

Согласитесь, геморрой предпочтительней сифилиса мозга.
З.Ы.
Уже желтыми карточками пахнет, отклонились мы от темы, давайте вернемся к Че.
Выясним таки, отчего у Гевары была кличка "боров".
Вы заявите, что несло от него как от миргородской свиньи, потому как он не любил мыться.
А мыться он не любил, потому как в неустроенной его жизни омовения ему в основном приходилось
делать холодной водой и его астма обострялась при этом. Так что извинительно.
Я же буду утверждать, что чрезмерно полноват он был даже в лучшие свои годы и что сегодня, если бы
не склеил ласты, переплюнул бы Градского.
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #208

Сообщение Capitan Evidencia » 18 апр 2013, 18:16

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 17:10:И в мыслях не было даже листать "Капитал". Выжимки из этого опуса составляют пол-страницы, их, разумеется, читал.
Все остальное в толстенной книженции откровенный флуд.

Ох-хох, этот опус и флуд тщательно изучают на экономических факультетах университетов типа Гарварда или Принстона, в отличии от беглого знакомства с теорией Адама Смита. Но гениям достаточно полстраницы, чтобы разобраться.
Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 17:10:выкрест

Даже не знаю с кем беседую с сионистом или антисемитом… Но мне без разницы, честно.
Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 17:10: присунул Карлуша

Фу, а я думал речь про мукаму Кабреру.
Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 17:10:Я же буду утверждать, что чрезмерно полноват он был даже в лучшие свои годы

Я же буду разглядывать фотографии разных лет и гадать, когда у него были лучшие годы. Не мыться – плохо. «Чайковский был гомосексуалист, но любим мы его не за это.» (с)
Capitan Evidencia
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 14.02.2013
Город: Климовск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #209

Сообщение dodo11 » 18 апр 2013, 18:17

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 16:19:Что с того?
Неужели не поняли? Выжимки из "Капитала" поняли, а здесь смысл не дошел?
dodo11 писал(а) 18 апр 2013, 15:54:Товарисч не понимает...когда одна историческая личность пишет биографию другой исторической личности,
она неизбежно преломляет ее через себя, раскрываясь при этом.
Это плохо или хорошо?
Великие писатели писали биографии великих писателей и великих художников. Вы не знали?

Как показывает История, любители цимеса жареных фактов в самой Истории остаются совершенно неизвестны и никому не нужны. Но на форумах жить любят.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #210

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 19:12

dodo11 писал(а) 18 апр 2013, 18:17:Как показывает История, любители цимеса жареных фактов в самой Истории

Рассматривайте историю как совокупность курьезов...
"Дрожание моей левой икры есть великий признак".
"Каждая кухарка может управлять государством".
"Жить стало лучше, жить стало веселей".
"Она утонула".
"38 снайперов".
...и будет у вас верный взгляд на историю.
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 18:16:выкрест
Даже не знаю с кем беседую с сионистом или антисемитом

Эк вас покоробило от общеупотребительного термина, обозначающего
вполне определенную группу людей.
Представляю, что бы было, если бы я вдруг воткнул термин "жупел".
Замоскворецкие купчихи очень этого слова боялись.
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 18:16:Ох-хох, этот опус и флуд тщательно изучают на экономических факультетах университетов типа Гарварда или Принстона,

Так ведь в некоторых наших университетах и новгородские берестяные грамоты изучают. Они также актуальны, как и "Капитал".
Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 18:16:«Чайковский был гомосексуалист, но любим мы его не за это.»

Гадом буду, до сих пор не в курсе, кучер композитора в задницу драл или наоборот.

З.Ы.
Умоляю, давайте же вернемся к Че Геваре, я мирный пользователь авд, не люблю, когда меня провоцируют.
Уважаемые модераторы, я вынужден отбрехиваться, поступаю не по правилам, сознаю...
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #211

Сообщение Viktor Prn » 18 апр 2013, 19:48

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 17:10:И в мыслях не было даже листать "Капитал". Выжимки из этого опуса составляют пол-страницы, их, разумеется, читал.
Все остальное в толстенной книженции откровенный флуд.

Собственно на этом можете кончить... ибо, либо читал выжимки на полстраницы, либо читал все - из них полстраницы информация, остальное флуд.

Так что будем рассматривать Ваши сообщения как совокупность курьезов.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #212

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 20:14

Viktor Prn писал(а) 18 апр 2013, 19:48:либо читал выжимки на полстраницы, либо читал все - из них полстраницы информация, остальное флуд.


Ай, молодца, каприйская школа!

Смею вас уверить, что даже при советской власти "Капитал" был мало кем читан.
Чего только не задавали конспектировать студентам на кафедрах общественных наук, но не сей труд.
"Сдохни, но сделай", - здесь бы не сработало.
"Сделай и сдохни", - также не было бы выполнено.
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #213

Сообщение Capitan Evidencia » 18 апр 2013, 20:17

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 19:12:Умоляю, давайте же вернемся к Че Геваре, я мирный пользователь авд, не люблю, когда меня провоцируют.
Уважаемые модераторы, я вынужден отбрехиваться, поступаю не по правилам, сознаю...

Я вас? Не дай бог!
Да и не егозите так, вы в «курилке».
Capitan Evidencia
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 14.02.2013
Город: Климовск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #214

Сообщение Viktor Prn » 18 апр 2013, 20:18

Fokinn писал(а) 18 апр 2013, 20:14:
Viktor Prn писал(а) 18 апр 2013, 19:48:либо читал выжимки на полстраницы, либо читал все - из них полстраницы информация, остальное флуд.

Ай, молодца, каприйская школа!
Смею вас уверить, что даже при советской власти "Капитал" был мало кем читан.
Чего только не задавали конспектировать студентам на кафедрах общественных наук, но не сей труд.


А Вы учились при Советской власти ? В каком году у Вас преподавали политэкономию капитализма и какая литература была рекомендована ?

ЗЫ. Про "каприйскую школу" я помню, но "тщательнее нужно".
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #215

Сообщение Fokinn » 18 апр 2013, 20:26

Capitan Evidencia писал(а) 18 апр 2013, 20:17:Да и не егозите так, вы в «курилке».

Ну, если я "егожу", то исключительно в ответ на ваше "секутение".
Viktor Prn писал(а) 18 апр 2013, 20:18:Про "каприйскую школу" я помню, но "тщательнее нужно".

"Спокойно, Дункель, спектакль оставим на потом".
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #216

Сообщение LT100 » 25 апр 2013, 15:14

Подведем же итог
"Бросая камешки в воду, наблюдай за кругами, ими образуемые, иначе это кидание будет пустой забавою" (Козьма Прутков)
Итак, командате Че не любил мыться, от него воняло, и при этом он был так любим женщинами!
У него была благородная идея и достойная смерть. Он был светлая личность и герой.
Поэтому майки с его изображением так охотно носят...
Путин и Обама вряд ли могут на это рассчитывать.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #217

Сообщение Cutie Pie » 25 апр 2013, 15:23

аминь...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #218

Сообщение LT100 » 01 май 2013, 16:11

Cutie Pie писал(а) 25 апр 2013, 15:23:аминь...

Аминь - "Да будет!" Нет.
"Солнцу свободы над Кубой гореть!"
Тогда ракеты были не очень точные, и поэтому америкосами было поставлено главное условие, чтобы убрать бомбардировщики ИЛ-28(сам был причастен), котрые могли нести атомное оружие
Это была очень надежная машина.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #219

Сообщение Onil » 01 май 2013, 16:45

LT100 писал(а) 01 май 2013, 16:11:"Солнцу свободы над Кубой гореть!"
Тогда ракеты были не очень точные, и поэтому америкосами было поставлено главное условие, чтобы убрать бомбардировщики ИЛ-28(сам был причастен), котрые могли нести атомное оружие
Это была очень надежная машина.

только одна маленькая "заметка на полях": после путешествия на кубу, их практически все списали, т.к. они не могли летать из-за корозии возникшей после сопрокосновения с морской водой (брызги, воздух).
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 67
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #220

Сообщение Fokinn » 01 май 2013, 17:42

LT100 писал(а) 01 май 2013, 16:11:Тогда ракеты были не очень точные, и поэтому америкосами было поставлено главное условие, чтобы убрать бомбардировщики ИЛ-28(сам был причастен), котрые могли нести атомное оружие
Это была очень надежная машина.

Лшь бы хоть что-то вякнуть, по дело, не по делу - не важно.

Можно подумать, что у американцев не было радаров и перехватчиков для того, чтобы сбить
ИЛ-28 на подходе к Флориде.
А то, что ракеты были не очень точные...для ядерной боеголовки точность не слишком важна.
Да и радиус их действия был не очень велик.
"Корчевать" ими бункеры никто не собирался.
Разве что накрыть Хьюстон, да Майами для устрашение и космодром.
К тому же ракеты эти были на жидком топливе, подготовка к старту занимала много времени
и в разгар кубинского кризиса, когда США сил и средств на разведку не жалели, могла быть легко зафиксирована.
Так что массированный запуск ракет в сторону Штатов осуществить никак бы не удалось.
Fokinn
полноправный участник
 
Сообщения: 217
Регистрация: 09.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль