Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Как создавались кумиры...

Сообщение: #61

Сообщение Alex sd » 05 апр 2013, 21:10

Мне вот интересно, большинство народа верит в Че, Матросова, Павлика Морозова или не знат что такое гос. пропаганда?
Аватара пользователя
Alex sd
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 19.04.2008
Город: МСК
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: 45 лет с растрела Че

Сообщение: #62

Сообщение Onil » 05 апр 2013, 21:22

RomualdOso писал(а) 09 окт 2012, 23:00:
Любитель гешефта писал(а) 09 окт 2012, 22:14:Добрым словом? Хм


Безусловно. Демократы-штатовцы, единсвенные в мире применившие оружие массового поражения после первой мировой войны (ядерное в Японии, химическое во Вьетнаме и т.д.) гораздо более достойны доброго слова...

1. основной закон сша - контитуция. слово демократия там отсутствует.
2. сохранило сотни тысяч жизней самих японцев. ключевое слово "окинава"
2. никакого химического оружия во вьетнаме сша не применяло. этот же дефолиант/гербицид применяли в самих сша до 1978 года.

Я никого не оправдываю, но на руках многих "гуманистов" и "демократов" крови на порядки больше, чем приписывают "оголтелым революционерам".

полностью согласен.

че гевара - людоед и шизофреник. почитайте что-либо серьезное о нем.
RomualdOso писал(а) 09 окт 2012, 23:17:Вы были на Кубе? Вы представляете, что надо было сделать, чтобы довести этот спокойный и ленивый народ до революции?

какая революция? вас обманули.
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с растрела Че

Сообщение: #63

Сообщение lexins » 05 апр 2013, 21:47

Onil писал(а) 05 апр 2013, 21:23:какая революция? вас обманули.

Это сейчас о чем? С этого места поподробнее пожалуйста!!! Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
lexins
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 20.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 34
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #64

Сообщение lemmy74 » 05 апр 2013, 22:02

Alex sd писал(а) 05 апр 2013, 21:10:Мне вот интересно, большинство народа верит в Че, Матросова, Павлика Морозова или не знат что такое гос. пропаганда?


А причем здесь пропаганда? Мне вот как-то Че никто не пропагандировал, хотя успел побыть и октябренком и пионером и комсомольцем. И, по-моему, не совсем правильно ставить в одну линейку Че и Матросова с Павликом.
lemmy74
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 13.05.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #65

Сообщение oil monkey » 06 апр 2013, 10:19

1) МЕГАЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! (земля пухом) Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
2) Существует ещё"такая" Народная Любовь международного уровня!!! (чего добиться не каждому дано!)
3)Все говно, труха и президенты, уйдут в небытие, а Че останется!!! Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
4) Вот как-то так!!! Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 47
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #66

Сообщение Виталя » 06 апр 2013, 10:21

oil monkey писал(а) 06 апр 2013, 10:19:3)Все говно, труха и президенты, уйдут в небытие, а Че останется!!!

Ну, не так чтобы все Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
Зенит - Чемпион. Спартак - говно. А Че - МЕГА !!!!!!
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Фото: 490
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #67

Сообщение vagabondit » 06 апр 2013, 13:40

Поскольку ветки взад дальше чем на страницу никто не читают, ё повторю то, что сказал раньше - для тех, кому интересно.

Я бы сказал, что Че не герой и не злодей, а просто очень красивый, неординарный, увлекающийся , энергичный, преданный, честный и беззаветный мужичара с радикальной мешаниной в голове и тягой к тому, чтобы сначала сделать (поехать в Конго, в Боливию), а потом уж думать зачем - что в ЛатАмерике не такая уж редкость.

При этом надо не забывать что он всё же по профессии был революционером, а они все по определению фанатики и экстремисты, так что ждать от него взвешенности и разумности так же бессмысленно как от любого другого революционера.

Он был человеком неудобным для всех, неуправляемым: его не любили ни Фидель, ни Хрущев, ни КГБ , ни ЦРУ.

Объективности ради: пострелял он для революционера совсем мало народу. Вовсе не "десятки тысяч" как тут выше в запале сказали. Когда он был комендантом тюрьмы La Cabaña то, по разным источникам, утвердил от 55 до 117 расстрельных приговоров народных трибуналов. При этом надо брать в учет, что приговорённые были вовсе не невинными овечками, а батистовскими полицейскими и военными, которые сами постреляли и умучали кучу народу.

Он, конечно, не был марксистом (никогда он "Капитал" не читал и Ленина тоже), он был интуитивным революционным романтиком-утопистом движимым наилучшими побуждениями. Это, безусловно, характеризует его только с наилучшей стороны, но не будем забывать, что Софа Перовская, Андрюша Желябов, Лёва Троцкий и далее по списку тоже хотели как лучше, были альтруистичны и тоже движимы наилучшими побуждениями - добиться лучезарного завтра, а вышло как всегда. Так что, если начинать считать чего Че в жизни достиг и что для Кубы и мира добился - много пальцев не потребуется.

Огромную роль в "иконизации" Че сыграла его фотогеничность и харизматичность. Даже американский еженедельник "Тime" выбрал Че "человеком года" в августе 1960-го http://www.time.com/time/covers/0,16641 ... 08,00.html в значительной степени именно по этой причине. А его фотография "Героический революционер" http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrillero_Heroico была многократно поименована американскими же фотографами "самой знаменитой фотографией мира". Был бы Че каким нибудь пожилым дядькой с козлиной бородой типа Троцкого или Хо Ши Мина, никто бы его на майки и плакаты лепить не стал бы.

Или сравнить Че с жёстким, но не харизматичным лидером типа сингапурского Ли Куан Ю, который из сраной заштатной рыбацкой деревушки без нефти и других ресурсов сделал (жестко, но без крови) одну из самых передовых стран мира в исторически мгновенные сроки. Ли сделал для своего народа в 1000 раз больше, чем Че, но он не видный, не броский и весь в работе, поэтому дальше Сингапура о нём никто толком и не слыхал.

Тот же самый журнал "Time" в 2000 году сделал обзор своих читателей (отнюдь не революционеров) на тему кто самый клёвый (the coolest) человек 20 века - и Че вышел победителем. Так что теперь он стал брэндом - типа швейцарских часов, кока-колы, "Столичной" и т.п. - поднимающий настроение романтический образ, под который хорошо идет "Куба либре" и любовь на пляже.

И приятно захмелев от ромчика, под душевные напевы Наташи Кардоне http://www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg никто и на минуту не вспомнит о таких скучных и не зажигательных передельщиках человеческой жизни как Махатма Ганди, Улоф Пальме, Сун Ятсен, не говоря уж о Розе Люксембург, Альберте Швейцере, и Карле Либкнехте...

Че круче всех!

¡Hasta siempre, Commandante!

Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu querida presencia,
Comandante Che Guevara.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5619
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #68

Сообщение Darius » 06 апр 2013, 13:57

Интересен силой и масштабом характера, харизматичный, молодой герой. Идеи не разделяю Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара Ибо, насколько помню, предлагал он в том числе и полный отказ от индивидуализма и труд за копейки по 6 дней в неделю на благо отечества.
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1270
Фото: 151
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 35
Страны: 18
Отчеты: 6
Блог: Просмотр блога (2)
Пол: Женский

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #69

Сообщение Attorney-at-law » 06 апр 2013, 15:00

vagabondit
По моему, лучше не скажешь. Подпишусь под каждым словом Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3814
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #70

Сообщение baskervil187 » 10 апр 2013, 16:11

Че Гевара - выдающаяся ЛИЧНОСТЬ в мировой истории 20 века и этим все сказано! Как бы кто не относился к его убеждениям и идеям, но он достоин уважения. До посещения Кубы мало что знал о нем, для меня это был образ с футболок, но после посещения Кубы довольно много прочитал и посмотрел о нем. Особенно рекомендую фильм "Дневники мотоциклиста". В нем ни слова о революции, но именно он приводит к пониманию того, как простой аргентинский парнишка Эрнесто Гевара стал команданте Че и символом революционера во всем мире! И его фотогеничность здесь совершенно не при чем.
Последний раз редактировалось baskervil187 10 апр 2013, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Аватара пользователя
baskervil187
полноправный участник
 
Сообщения: 279
Регистрация: 20.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #71

Сообщение Onil » 10 апр 2013, 16:17

выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #72

Сообщение baskervil187 » 10 апр 2013, 16:19

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:17:выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

фотография сделала его выдающейся личностью? вы сами то поняли какой бред произнесли? Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара
Личность характеризуют поступки, а не фотографии.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Аватара пользователя
baskervil187
полноправный участник
 
Сообщения: 279
Регистрация: 20.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #73

Сообщение Onil » 10 апр 2013, 16:43

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:17:Личность характеризуют поступки, а не фотографии.

полностью в вами согласен. для меня выдающаяся личность - баронесса тетчер, для вас че. каждому свое. и не надо нервничать.
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #74

Сообщение RomualdOso » 10 апр 2013, 16:53

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:43:полностью в вами согласен. для меня выдающаяся личность - баронесса тетчер, для вас че. каждому свое. и не надо нервничать.


А для меня и Тетчер и Че.

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:17:выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.


Полная глупость.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Фото: 842
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 540 раз.
Возраст: 46
Страны: 24
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #75

Сообщение Onil » 10 апр 2013, 17:01

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:43:А для меня и Тетчер и Че.

спасибо. понятно.
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #76

Сообщение Лаврик 21 » 10 апр 2013, 17:26

А что такго Тэчер выдающегося сделала кроме того что приложила все усилия к развалу России?
Лаврик 21
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 04.10.2012
Город: Щербинка
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #77

Сообщение Onil » 10 апр 2013, 17:39

Лаврик 21 писал(а) 10 апр 2013, 17:26:А что такго Тэчер выдающегося сделала кроме того что приложила все усилия к развалу России?

россия развалилась? я что-то пропустил?
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #78

Сообщение Лаврик 21 » 10 апр 2013, 17:40

Читайте внимательно ПЫТАЛАСЬ. Удалось развалить лишь СССР на пару с Бушем и горбачевым. Бог ее покарал, к старости она совершенновыжила из ума.....
Лаврик 21
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 04.10.2012
Город: Щербинка
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

Сообщение: #79

Сообщение Onil » 10 апр 2013, 18:04

Лаврик 21 писал(а) 10 апр 2013, 17:40:Бог ее покарал, к старости она совершенновыжила из ума.....

не будьте так самоуверенны.
Аватара пользователя
Onil
путешественник
 
Сообщения: 1994
Фото: 497
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: 45 лет с расстрела Че

Сообщение: #80

Сообщение dodo11 » 10 апр 2013, 18:05

Onil писал(а) 10 апр 2013, 16:17:выдающейся личностью его сделала одна фотография. растиражированая западными левыми. если бы ни она, тут даже и темы о нем не было бы.

А еще кого-нибудь одна фотография сделала выдающейся личностью истории или это прецедент? Как создавались кумиры - Эрнесто Че Гевара

P.S. При чем здесь тетка-баронесса, при том, что недавно умерла?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2343
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100