Выход Великобритании из ЕС

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #1

Сообщение Злая Собака » 24 июн 2016, 13:32

То, что произошло в Британии, победа невежественного большинства над образованным меньшинством, последствия которой образованному большинству придется расхлебывать. Все мои британские знакомые голосовали за сохранение членства в ЕС, ну и все в шоке. Особенно те, кто работал на экспорт.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6218
Фото: 92
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1093 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #2

Сообщение BigIron » 24 июн 2016, 14:25

Злая Собака писал(а) 24 июн 2016, 13:32:То, что произошло в Британии, победа невежественного большинства над образованным меньшинством, последствия которой образованному большинству придется расхлебывать. Все мои британские знакомые голосовали за сохранение членства в ЕС, ну и все в шоке. Особенно те, кто работал на экспорт.

Осталось только понять, как после стольких лет правления образованного меньшинства, образовалось невежественное большинство. Выход Великобритании из ЕС Выход Великобритании из ЕС
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #3

Сообщение BigIron » 24 июн 2016, 14:34

Одна и та же мысль была высказанна практически одновременно. Выход Великобритании из ЕС Выход Великобритании из ЕС
Злая Собака, я бы не стал считать большинство британцев дураками.
В конце концов, это единственная нация со времен Древнего Рима, которая распространяла по планете цивилизацию равноценного качества.
Они лучше знают, как им лучше. Выход Великобритании из ЕС
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #4

Сообщение Злая Собака » 24 июн 2016, 14:57

Будущее покажет. Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6218
Фото: 92
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1093 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #5

Сообщение vagabondit » 24 июн 2016, 18:16

ilonka1977 писал(а):Преподаватели истфака МГУ не уставали повторять, что демократия - не всегда благо: "Большинство выбрало Гитлера".

Очень печально, что преподаватели истфака такую чушь повторяли, да еще неустанно, замусоривая неокрепшие умы. Это ведь "кривая история невнятной скороговоркой".

Настоящая же история того, как НСДАП и Гитлер, получив 36% голосов (а соцдемократы - 23 и коммунисты - 14%) в 1932 г. сумели выцыганить канцлерство у Гинденбурга, и уже через год установить безраздельную диктатуру, в условиях которой уже кривые выборы 1933 г. с "каруселями, подтасовками и гноблением оппозициии", все же дали НСДАП 43% голосов, но не большинство отнюдь, эта история описана детально и внятно. И она свидетельствует, что Гитлер взял власть вовсе не благодаря демократии, а воcпользовавшись несовершенствами и ущeрбностью веймарской демократии.

Что же до самой демократии, то уместно вспомнить ценное указание тов. Черчилля У., сэра: "Democracy is the worst form of government, except for all the others." Он же правда заметил: "Тhe best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.", но это он пошутил, хотя читая этот форум такая мысль порой может закрасться. Но её надо гнать поганой метлой.
BigIron писал(а) 24 июн 2016, 14:34:я бы не стал считать большинство британцев дураками.
В конце концов, это единственная нация со времен Древнего Рима, которая распространяла по планете цивилизацию равноценного качества.
Ну, это совершенно пустой довод: 52% британцев проголосовало за выход, но 62% шотландцев (которые всегда "были на переднем крае" в строительстве той самой империи) проголосовало против - ну и кто из них умнее, а кто дурнее?

Большинству свойственно ошибаться как и всем остальным людям. Скажем, большинство американских республиканцев за Трампа, а большинство ликудовцев - за Нетанияху, а еще 86% где-то там тоже за кого-то там, но назвать это большинство и их выбор умными - язык не поворачивается.
Злая Собака писал(а) 24 июн 2016, 14:57:Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"
Тут вы всего на 100 лет опоздали родиться, т.к. Ваше изобретение называется "имущественный ценз" и его поотменяли уже лет 100-75-50 назад в разных местах. Его, кстати, практиковали на выборах в царскую Госдуму, результат налицо.

В данном же конкретном случае, такой принцип никак не помог бы, т.к. и консерваторы и лейбористы были расколоты по этому вопросу, т.е. и "богатые" и "бедные" было по обе стороны Brexitовских баррикад.

Многие, кстати, не понимали толком о чём речь. Здесь упоминалось, что дескать, Норвегии без ЕС очень славно, но вот её премьерша Сольберг (правая) так отнюдь не считает и неоднократно заявляла, что считает норвежский режим ассоциации с ЕС глупостью и призывала Британию не следовать их печальному примеру. Интересно, что в Норвегии, большинство правых за ЕС - ровно наоборот, чeм в Британии.

Что же до самих результатов, то глупость и неприятность, конечно, но никакой трагедии нет. Евросоюз, конечно, есть огромное историческое достижение Европы, сделавшее мирным и процветающим континент, бывший ареной двух мировых войн, но это не монумент, а живой организм со своими недостатками и пороками (типа единой валюты без центрального банка, слабой институциональности демократических институтов и т.д.), который политически лечат методом проб и ошибок. Это одна из ошибок, которая, будем надеятся, поможет лечению.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5619
Фото: 5
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1022 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 69
Страны: 112
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #6

Сообщение BigIron » 24 июн 2016, 20:13

vagabondit писал(а) 24 июн 2016, 18:16:
Что же до самих результатов, то глупость и неприятность, конечно, но никакой трагедии нет. Евросоюз, конечно, есть огромное историческое достижение Европы, сделавшее мирным и процветающим континент, бывший ареной двух мировых войн, но это не монумент, а живой организм со своими недостатками и пороками (типа единой валюты без центрального банка, слабой институциональности демократических институтов и т.д.), который политически лечат методом проб и ошибок. Это одна из ошибок, которая, будем надеятся, поможет лечению.

Вот пример так называемого вранья.
Мир и процветание Европе после 45 года принесли американская оккупация, план Маршала, общее участие в НАТО, а также ответственность европейских народов.
Евросоюз привел к потере ответственности и к экономическому разложению. К потере политического и военного влияния и общего ощущения умирания организма.

Предупреждение за неоднократный грубый оффтопик и политический троллинг. E.R.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #7

Сообщение firstdima » 27 июн 2016, 19:42

Злая Собака писал(а) 24 июн 2016, 14:57:Будущее покажет. Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"

Почему вот эта умеющая только Выход Великобритании из ЕС трясти должна получить 100500 баллов, а врач, который лет 7-8 учился в той же Литве и получающий 700€, 1 балл?
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #8

Сообщение Злая Собака » 27 июн 2016, 20:18

Ну схема может быть и другая. В моей первой версии выборные баллы распределялись в зависимости от уровня образования - до 8 классов - голос, СШ - 2 голоса, бакалавр - 3, магистр - 4, и после значительный скачок - кандидат 10, доктор 100.

Потом я склонился к имущественному цензу Выход Великобритании из ЕС
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6218
Фото: 92
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1093 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Отчеты: 4
Блог: Просмотр блога (4)
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #9

Сообщение КошкаКошка » 27 июн 2016, 20:20

Я не политик, не историк и не экономист. Но мои многочисленные знакомые из Италии, Испании, Португалии, Болгарии, Румынии и Греции вовсе не согласны, что Евросоюз принёс им процветание. Их мнение-наоборот. Просто констатирую. Так что, возможно, Англия не совершила ничего глупого.
КошкаКошка
активный участник
 
Сообщения: 900
Фото: 0
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 102
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #10

Сообщение firstdima » 27 июн 2016, 20:45

Злая Собака писал(а) 27 июн 2016, 20:18:Ну схема может быть и другая. В моей первой версии выборные баллы распределялись в зависимости от уровня образования - до 8 классов - голос, СШ - 2 голоса, бакалавр - 3, магистр - 4, и после значительный скачок - кандидат 10, доктор 100.

Стив Джобс (положим он гражданин ЕС), закончивший СШ, - 2 балла
Рыцарь её Величества Бенито Муссолини, выпускник университета Лозанны, - 4 балла (добавьте ещё за рыцаря)
Троллить заканчиваю, сорри, просто любая зависимость права голоса от чего либо, даже от стандартизированного IQ, кажется абсурдом

Что касается нищих, якобы проголосовавших за брекзит, далеко не все так однозначно - голоса примерно ровные во всем среднем классе, кроме верхушки
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #11

Сообщение vitrysk_ » 27 июн 2016, 20:48

КошкаКошка писал(а) 27 июн 2016, 20:20:Я не политик, не историк и не экономист. Но мои многочисленные знакомые из Италии, Испании, Португалии, Болгарии, Румынии и Греции вовсе не согласны, что Евросоюз принёс им процветание. Их мнение-наоборот. Просто констатирую. Так что, возможно, Англия не совершила ничего глупого.

И главное что они объяснить это свое мнение не смогут. Это будет лепет а-ля пенсионеры британских и уэльских деревень которые счас проголосовали фактически единственные за выход. Типа "мы боимся беженцев". Бред сивой кобылы...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 33
Страны: 50

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #12

Сообщение BigIron » 27 июн 2016, 22:51

А вы что, хорошо знакомы с ситуацией в Греции ? Я например, прекрасно знаком.
Там живет половина моих соседей или друзей по прошлой жизни. И я там был много раз.
Была милейшая недорогая легкомысленная страна до евро.
А сейчас там просто экономическая катастрофа без надежд на экономическое оздоровление.
Или возьмем маленький городок Hard на Боденском озере возле Брегенца.
Мы жили там несколько дней в 2002 году.
В следующий раз мы остановились там в 2010, уже во всем царило запустение.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #13

Сообщение vitrysk_ » 28 июн 2016, 01:40

И виноват ЕС?))) Хахахах
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 33
Страны: 50

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #14

Сообщение КошкаКошка » 28 июн 2016, 06:46

Vitrysk,
А кто? Вы, похоже, точно знаете!
КошкаКошка
активный участник
 
Сообщения: 900
Фото: 0
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 102
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #15

Сообщение firstdima » 28 июн 2016, 07:02

Ответ будет стандартный - тупые нищие необразованные греки, которые набрали кредитов, хотя умные и просвещённые говорили им не брать, но все равно давали
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #16

Сообщение Брат-2 » 28 июн 2016, 08:01

У колхоза есть, конечно, свои преимущества, но любой колхоз в итоге разваливается. И не только по экономическим причинам. Правители Евросоюза раздражают отдельные страны часто глупыми и расточительными решениями, да и стремление самим делать политику в своей стране никуда не делось.
Брат-2
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Фото: 19
Регистрация: 06.07.2011
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #17

Сообщение zerokol » 28 июн 2016, 09:25

firstdima писал(а) 27 июн 2016, 20:45:Стив Джобс (положим он гражданин ЕС), закончивший СШ, - 2 балла
Рыцарь её Величества Бенито Муссолини, выпускник университета Лозанны, - 4 балла (добавьте ещё за рыцаря)
Троллить заканчиваю, сорри, просто любая зависимость права голоса от чего либо, даже от стандартизированного IQ, кажется абсурдом

а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные, не "положительную роль ли сыграл И.В.Сталин в деле развития СССР", а что-то типа "кто являлся союзником СССР в второй мировой войне".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 41389
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 2880 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #18

Сообщение BigIron » 28 июн 2016, 11:02

firstdima писал(а) 28 июн 2016, 07:02:Ответ будет стандартный - тупые нищие необразованные греки, которые набрали кредитов, хотя умные и просвещённые говорили им не брать, но все равно давали

Если это сарказм, то присоединюсь. Если это позиция, то тут мы имеем тупых греков, португальцев, испанцев, туповатых итальянцев и французов.
И только евробюрократы очень умны.
На самом деле почти все распределительные бюрократии грохнулись или загибаются, за непонятным исключением 2-3 североевропейских стран. Выход Великобритании из ЕС
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 552
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #19

Сообщение StikMaH » 28 июн 2016, 11:14

zerokol писал(а) 28 июн 2016, 09:25:а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные, не "положительную роль ли сыграл И.В.Сталин в деле развития СССР", а что-то типа "кто являлся союзником СССР в второй мировой войне".


Наукограды в 96м голосовали за Ельцина. Это при том что он полностью развалил науку и производил демонтаж промышленности. С учетом современных технологий манипуляции сознанием, даже люди знающие когда освободили Киев, как называлась операция контрнаступления советских войск под Москвой и как зовут первого космонавта вышедшего в открытый космос, все равно сделают тот выбор, который нужен серьезным ребятам.
StikMaH
путешественник
 
Сообщения: 1265
Фото: 54
Регистрация: 29.08.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 30
Страны: 37
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Выход Великобритании из ЕС

Сообщение: #20

Сообщение firstdima » 28 июн 2016, 11:37

zerokol писал(а) 28 июн 2016, 09:25:а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные

Тоже спорно.
Магна Карта - великий документ, положивший начало многим конституциям мира.
1. В каком году была подписана первая Магна Карта?
Фёрги - who the f is Magnum Carter?!
Врач - 1215
2. Содержались ли в Магна карте принципы исчисления процентов при переходе наследнику долга, кредитором которого является еврей?
Фёрги - нет
Врач - нет, конечно, это великий документ, в нем не могли такого написать.

Фёрги голоса не получает, а врач половину.
Почему, а главное как это все относится к выборам в палату общин в графстве Сассекс?
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100