Мусульмане-рохинджа в Бирме.

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #21

Сообщение Zivert » 28 июл 2012, 14:26

Ну, глазом пусть сначала попробуют в Сирии "моргнуть". Там мусульман большинство, на них и играют. А Бирма может просто демонстративно плюнуть и отвернуться. Они это уже много лет делают, и любые "демократические силы мира" до сих пор были перед этим бессильны.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #22

Сообщение Diamond68 » 29 июл 2012, 08:11

Западу нужна стабильность, думаю что никто страну делить не будет. А христиан бирманские власти тоже притесняют
http://www.pravmir.ru/xristiane-v-birme ... t-bibliyu/
Diamond68
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 19.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #23

Сообщение Айгор » 29 июл 2012, 09:37

Max_I писал(а) 28 июл 2012, 13:42:самое прямое. так как заведомо компилирует факты в пользу "притеснения мусульман".

Не совсем понял при чем здесь "компиляция" и "факты"...Видео явно снято не в Мьянме. Это очевидно для любого, кто бывал в стране и представляет как выглядят бирманцы и араканцы. Посему является фальсификацией. Если вы считаете, что фальшивка имеет "самое прямое" отношение к Бирме, то я не вижу смысла спорить.
Айгор
путешественник
 
Сообщения: 1631
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #24

Сообщение Гость » 29 июл 2012, 12:13

Diamond68 писал(а) 29 июл 2012, 08:11:А христиан бирманские власти тоже притесняют ....
http://www.pravmir.ru/xristiane-v-birme ... t-bibliyu/


Ваши православные ссылаются на этого: http://www.guardian.co.uk/profile/benedictrogers .
Профессиональный борец с бирманским режимом с 15-тилетним стажем и друг До АССЧ.
Женскиими организациями вроде не руководил - он отсюда: http://www.csw.org.uk/aboutus.htm, занимается вот этим:
"CSW's evidence-based reports are widely used and cited by the Foreign Office, US State Department, US Commission on International Religious Freedom, UN and others on a regular basis. We regularly brief officials from the European Council, the European Commission, current and future EU presidencies, MEPs, and NGOs on the situations in all our key countries of focus."

С ним все понятно, а вы, извините, с какой целью это пишите ?

P.S. Могу подкинуть в коллекцию ссылки на исламские сайты на ту же тему.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #25

Сообщение Zivert » 29 июл 2012, 12:24

Мне в отношении мусульман нравится политика тайцев: "Ты не таец, если не буддист!" И всё сразу ясно и понятно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #26

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:09

Zivert
тем не менее, тайцы пытаются активно ассимилировать малайцев, проживающих на юге страны, принуждая принимать их тайские фамилии, при сохранении ими мусульманского вероисповедания.
Последний раз редактировалось Max_I 30 июл 2012, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #27

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:10

Айгор
самое прямое потому что таким образом формируется негативное мнение "мирового сообчества" по отношению к Мьянме.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #28

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:13

shus
С ним все понятно, а вы, извините, с какой целью это пишите ?

P.S. Могу подкинуть в коллекцию ссылки на исламские сайты на ту же тему.


человек, вроде бы по форуму, виндсерфер, поэтому на изучение подробностей может не оставаться времени, а интерес к политике есть. А искренний интерес к теме похвален, почему бы не высказать мнение? Оно же не определяющее.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #29

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 11:55

Max_I писал(а) 30 июл 2012, 10:09:Zivert
тем не менее, тайцы пытаются активно ассимилировать малайцев, проживающих на юге страны, принуждая принимать их тайские фамилии, при сохранении ими мусульманского вероисповедания.

Я тему эту (про малайцев) сильно не штудировал, но малайцы-то отошли вместе со спорными территориями после каких-то событий по обоюдной договорённости между Таиландом и Малайзией.
В то же время, вот, в мае была поездка в Таиланд, накануне произошло несколько терактов в Таиланде, именно на территтриях, заселённых малайцами-мусульманами. Думаю, что это о чём-то говорит.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #30

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 12:29

Zivert
Там действуют экстремистские и террористичсекие организации, например такие как Mujaheddin Pattani Movement, Mujahideen Islamic Pattani Group, и другие, также их ответвления. Есть и политическая организация - Pattani United Liberation Organization (PULO) с офисом в Малайзии, которая даже ведет время от времени переговоры с тайским правительством. Я о том, что тайцы пытаются этих малайцев ассимилировать - заставляют писать на тайском, принимать тайские фамилии. А кто отошел - я не понял. Малайцы там коренное население, как они могли отойти?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #31

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 12:55

Я не помню точно, но территория отошла Таиланду после какой-то войны. Где-то когда-то читал про это.
Ну, это уже другая тема.
А бирманцы вполне адекватно поступают, прессуя искусственно созданную тему с рохинджа. Не хочу выглядеть ксенофобом, но последние десятилетия показывают, что мусульманство окончательно встало на тропу войны и ждать хорошего от этого не приходится. Нашу страну эта проблема тоже коснулась и по-серьёзному. И лучше не будет. К великому сожалению.
Так что запрет на въезд в Ситтуэ для мусульман бирманцы не отменяли и пытаются держать ситуацию под контролем. А отношение к мусульманам у бирманцев не очень-то доброжелательное. Это их право.
Мне, честно говоря, очень импонирует игнорирование бирманцами вот этих истерик от "голубей мира", которые по любому поводу начинают голосить о нарушении прав человека. Это их корова, и они её доят так, как хотят. Захотят - вообще замочат на колбасу.
А такие случаи, как с рохинджа, присутствуют в очень многих странах. Только вой во всех этих случаях идёт очень избирательно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #32

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 12:59

Zivert
Я почему разместил информаци на форуме - потому что вой неспроста, возможно взялись всерьез, могут ограничить доступ в Ситтуэ всем - а там и Мьяук-У рядом и Нгапали в том же штате (хотя дальше). Кстати, в Нгапали мьянмарцы которые живут в деревне - ракхайнцы?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3389
Фото: 106
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 39
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #33

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 13:34

По территоральной принадлежности - да. Но не факт. Там везде понамешано.
А с рохинджа там постоянные заморочки. Это сейчас Бирма шторку приподняла (типа, у нас тут демократия), вот и вопли раздались. Не думаю, что там всё так уж серьёзно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #34

Сообщение Mrloyalty » 02 авг 2012, 19:19

C газеты ру перепост.

Human Rights Watch обвинила правительство Мьянмы в государственном терроре в отношении мусульманского меньшинства, компактно проживающего в провинции Ракхайн. Межэтнические столкновения между мусульманами и буддистами начались в этой пограничной провинции в начале июня, и, только по официальным данным, их жертвами стали более 70 человек. Правительство утверждает, что ввело войска в район для размежевания сторон, но свидетели говорят о поддержке силовиками буддистов-погромщиков.

Мьянманские полицейские и военные убивали, насиловали и беззаконно арестовывали представителей народности рохинджа в ходе подавления массовых протестов на национальной почве, охвативших в июне провинцию Ракхайн, где компактно проживают эти выходцы из соседней Бангладеш. Об этом говорит последний доклад международной неправительственной организации Human Rights Watch.

Объектом государственного террора стали представители двух этнических меньшинств, араканцев, или ракхайнов, исповедующих как ислам, так и буддизм, и мусульман-рохинджа, этнически близких к бенгальцам. Обе народности давно враждуют друг с другом, и новые столкновения между ними дали повод центральному правительству вмешаться.
Основанием для таких выводов стали собранные исследователями HRW 57 интервью с представителями обоих этнических меньшинств. «Мьянманские силы безопасности не сумели защитить араканцев и рохинджа друг от друга и развязали кампанию насилия и массовых арестов в отношении рохинджа», — заявил журналистам, представляя доклад, директор HRW по Азии Брэд Адамс. По его словам, заявления официального Найпьидо о том, что правительственные силы пытались размежевать две враждующие народности, не соответствуют действительности: на самом деле власти страны лишь осуществляли «преследование на государственном уровне» недовольных, следуя давней традиции дискриминации рохинджа.

Выводы HRW подтверждают оценки другой международной неправительственной организации, Amnesty International, которая говорила об «одностороннем насилии в отношении мусульман в общем и в отношении рохинджа в частности».

Июньские беспорядки вспыхнули в результате двух инцидентов: изнасилования и убийства 28 мая араканской женщины тремя рохинджа — они впоследствии были приговорены к смертной казни — и ответного линчевания пять дней спустя десяти мусульман, которые, впрочем, ни к случившейся трагедии, ни к народности рохинджа отношения не имели. 10 июня в провинции было введено чрезвычайное положение и туда были стянуты войска.

Как говорят опрошенные HRW свидетели, полицейские не вмешивались в последовавшие после этого погромы, а в некоторых случаях отстреливали рохинджа, пытавшихся спастись из окружения. О том же говорил полторы недели назад и таиландский эксперт AI Бенджамин Завацки.

Официальные данные свидетельствуют об аресте 858 человек, причастных к погромам, среди которых оказались пять сотрудников Агентства ООН по делам беженцев и работник Продовольственной программы ООН. 77 человек погибли, 109 получили ранения, а около 5 тыс. домов были сожжены, уточняет МИД Мьянмы.
Власти Мьянмы сознательно блокировали доступ в районы спецопераций, порой арестовывая работников гуманитарных и неправительственных организаций.

В четверг препоны деятельности гуманитарных организаций стала ставить и Бангладеш, отказывающаяся признавать в рохинджа своих соплеменников. По сообщениям AFP, официальная Дакка дала указанием трем организациям — «Врачам без границ», «Действию против голода» и «Британской мусульманской помощи» — приостановить свою деятельность в округе Кокс-Базар, граничащем с Мьянмой. Там, свидетельствуют агентства, нашли пристанище тысячи незарегистрированных беженцев из соседнего государства. По официальным данным, в Бангладеш проживают 300 тыс. рохинджа, причем каждый десятый из них зарегистрирован как беженец: получившие такой статус живут в двух лагерях под администрацией Агентства ООН по делам беженцев.

Министр иностранных дел Мьянмы Вунна Маунг Лвин опровергает все обвинения. Он заявил в понедельник, что полицейские и военные проявляли максимальную сдержанность, наводя порядок в беспокойном регионе, обвинив критиков в попытке «политизировать и вывести на международный уровень ситуацию, имеющую в основе религиозные противоречия». Правительство Тейн Сейна, по его словам, предпринимает все усилия для достижения «расовой гармонии между различными национальностями», передает Reuters.

Мьянманская военная хунта, однако, рохинджа за этническое меньшинство не признает, считая их не более чем потомками незаконно перебравшихся на мьянманскую территорию мигрантов из соседней Бангладеш. Власти признают право на официальное проживание тех из рохинджа, кто живет в стране уже в третьем поколении. В последние десятилетия «пришлые мусульмане» и в меньшей степени исповедующие ислам араканцы, известные как каманы, несколько раз подвергались масштабным репрессиям в Ракхайне. По некоторым данным, в Мьянме проживают до 800 тыс. мусульман-рохинджа.

Президент Тейн Сейн даже слал официальные запросы в ООН с просьбой принять мусульман-рохинджа в третьих странах, однако Агентство ООН по делам беженцев смогло ответить лишь, что может оказывать помощь тем, кто бежал из одной страны в другую, а не проживает постоянно на территории одного государства. Бангладеш своими соотечественниками их также считать отказывается.

Европейский союз и США претензий к Мьянме не предъявляли, удовлетворившись объяснениями официальных лиц.
Как заявил на пресс-конференции Брэд Адамс, международное сообщество «было ослеплено романтическими рассказами о переменах»: военная хунта во главе с генералом Тан Шве в минувшем году после двух десятилетий безраздельной власти несколько отпустила хватку, дозволив проведение свободных выборов, в которых участвовала и на которых выиграла долгие годы томившаяся под домашним арестом лидер мьянманской оппозиции и лауреат Нобелевской премии мира Аун Сан Су Чжи. Сама правозащитница отреагировала на происходящее заявлением о том, что весь кризис вокруг рохинджа мог бы быть преодолен, если бы в стране верховенствовало право, а мьянманская пограничная служба не была настолько коррумпирована. Она также указала, что до сих пор непонятно, кто же такие рохинджа — сам термин появился только около шестидесяти лет назад — с точки зрения мьянманского правительства и общества: «Когда вы говорите о рохинджа, мы не совсем понимаем, о ком это».

Куда жестче отреагировали на кровопролитие мусульманские страны: акции солидарности с рохинджа прошли за минувший месяц в Индонезии, Иране, Пакистане и на Палестинских территориях, а также в Таиланде, где также есть весьма весомое мусульманское меньшинство.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1879
Фото: 5
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 34
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #35

Сообщение Айгор » 02 авг 2012, 19:45

Не читайте советские газеты перед обедом Мусульмане-рохинджа в Бирме.
Об уровне познаний газетенки.ру в бирманских реалиях говорит хотя бы следующий перл:
Mrloyalty писал(а) 02 авг 2012, 19:19:военная хунта во главе с генералом Тан Шве в минувшем году после двух десятилетий безраздельной власти несколько отпустила хватку, дозволив проведение свободных выборов, в которых участвовала и на которых выиграла долгие годы томившаяся под домашним арестом лидер мьянманской оппозиции и лауреат Нобелевской премии мира Аун Сан Су Чжи.

Во как! Не только участвовала, но и выиграла...
Айгор
путешественник
 
Сообщения: 1631
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #36

Сообщение Гость » 02 авг 2012, 21:05

Mrloyalty писал(а) 02 авг 2012, 19:19:C газеты ру перепост.....


Практически в каждом абзаце херня написана (иногда по две в одном).
Зачем Mrloyalty не ведомо чего "перепост" делает - я уже и не спрашиваю ...
Последний раз редактировалось Гость 03 авг 2012, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #37

Сообщение Zivert » 03 авг 2012, 06:25

Бангладеш своими соотечественниками их также считать отказывается.
Сами дали ответ на все вопросы! Их никто не признаёт. Все знают, что проблема высосана... даже не из пальца!
Короче, бред охреневшей от жары сивой кобылы, которой проплатили американских долларов за пасквиль.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #38

Сообщение Mrloyalty » 04 авг 2012, 18:59

Пардоньте, если чо ни так. Поставил как раз, чтобы люди сведющие в проблематике, покритиковали.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1879
Фото: 5
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 34
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #39

Сообщение Zivert » 04 авг 2012, 19:25

Да никто тут не критикует. Просто уже многажды напарываешься на откровенную фальшивку не только по поводу Бирмы, но и других неугодных Прогнившим Европе и Америкосам странам. Сейчас самый яркий пример - Сирия!!!
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3149
Фото: 0
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.

Сообщение: #40

Сообщение Айгор » 14 авг 2012, 10:05

Рамзан Кадыров попросил В.Путина вступиться за рохинджа http://newsru.com/russia/14aug2012/mya.html.

Пара цитат -
Кадыров: "Я от имени миллионов мусульман России также прошу президента страны Владимира Владимировича Путина использовать весь авторитет главы государства - постоянного члена Совета безопасности ООН для того, чтобы обратить внимание мирового сообщества на трагедию народа рохинджа".

"... граждане нашей страны и исламского мира выражают надежду на то, что Владимир Владимирович Путин в ходе встреч с лидерами иностранных государств, представителями ООН обратит внимание на трагедию целевого <видимо имелось в виду "целого"> народа рохинджа. Это, в конечном счете, будет способствовать достижению межнационального мира в Мьянме".

Только Путина с Кадыровым там не хватает...
Айгор
путешественник
 
Сообщения: 1631
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100