Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний, ответственность авиакомпании за потерю или порчу багажа, задержку рейса, правила относительно веса и размеров ручной клади для пассажиров, что можно что нельзя брать с собой в самолет, перевозка животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #101

Сообщение psiros » 19 июн 2017, 21:14

Forbio писал(а) 19 июн 2017, 21:09:Ну чарджбэк имеет место и когда деньги списаны не законно.
Вы билеты получили? Да. Ими воспользовались? Да. О какой незаконности может идти речь?
К тому же идею про чарджбэк и его оформление возьмет на себя сам банк. Раз он такое мне предлагает, то думаю это не мошенничество

Банк обязан принять у клиента заявление на оспаривание операции, и он его примет. Что потом будет предпринимать а/к в отношении клиента - абсолютно не проблемы банка, а проблемы а/к и её клиента. И я склонен предполагать, что в данном случае у клиента будет проблем больше, чем у а/к.
psiros
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 3
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 38
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #102

Сообщение 8008 » 19 июн 2017, 21:29

psiros писал(а) 19 июн 2017, 21:06:Если уже слетали, а теперь сделаете чардж бэк

... то ничего не произойдет, кроме штрафа за "неправомерный чардж". Банк отдающий деньги - не лох, он сначала выяснит летал человек или как...
Аватара пользователя
8008
почетный путешественник
 
Сообщения: 4642
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #103

Сообщение Forbio » 19 июн 2017, 21:31

8008 писал(а) 19 июн 2017, 21:29:
psiros писал(а) 19 июн 2017, 21:06:Если уже слетали, а теперь сделаете чардж бэк

... то ничего не произойдет, кроме штрафа за "неправомерный чардж". Банк отдающий деньги - не лох, он сначала выяснит летал человек или как...

Вот и я так думаю, поскольку я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #104

Сообщение 8008 » 19 июн 2017, 21:35

Forbio писал(а) 19 июн 2017, 21:31:Вот и я так думаю, поскольку я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне

Это очень хорошо, что он на Вашей стороне, но там вообще то арбитраж - Ваш банк против банка а/к, а арбитр - платежная система. Мне Ваша позиция кажется проигрышной, как решит арбитр - я не знаю.
Аватара пользователя
8008
почетный путешественник
 
Сообщения: 4642
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #105

Сообщение psiros » 19 июн 2017, 23:10

Forbio писал(а) 19 июн 2017, 21:31:я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне

Вы серьёзно считаете, что банк может быть на чьей-то стороне, кроме своей? Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?
К тому же Ваша сторона, как бы это сказать... "Я купил билеты, но а/к почему-то вначале не сняла с меня деньги, а потом сняла. Я к тому времени уже успел слетать, а деньги потратить на другое, и поэтому обиделся, когда с меня их всё-таки сняли - у меня ведь ипотека и семеро детишек по лавкам. Давайте вернём мне деньги!" Естественно, банковский работник пожал(а) плечами и сказал(а) что-нибудь типа "Если хотите, можете написать заявление о спорной транзакции..." А Вы теперь думаете, что банк на Вашей стороне? Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?
psiros
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 3
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 38
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #106

Сообщение Forbio » 20 июн 2017, 00:04

psiros писал(а) 05 июн 2017, 20:41:
T0t0r0 писал(а) 05 июн 2017, 19:08:Если, например, я просто решу их игнорировать, а они захотят получить деньги через суд.

1) Обращаетесь в свой банк за разъяснениями, прошла или нет операция оплаты.
2) Если прошла - шлите лесом всех звонящих по этому поводу.
3) Если не прошла - говорите звонящим, что да, по какой-то причине деньги не были списаны, но чтобы получить эти деньги, они должны официально обращаться в банк.
4) Это не Ваши проблемы - это проблемы того, кто не смог списать деньги (или банка, если продавец докажет, что сбой произошёл из-за ошибки банка). Если по операции не был получен от процессинга код авторизации - продавать Вам билет не имели права (если продали - то у них кривой сайт, и это их проблемы). Если они получили код, но потом банк не возместил деньги продавцу и не списал их с Вас, то это косяк банка (и продавец должен с банка требовать эти деньги, а уже банк может, в свою очередь, списать их с Вас). В любом случае с Вас продавец требовать деньги не может.


Интересно получается..вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #107

Сообщение Forbio » 20 июн 2017, 00:07

По сути, все что я тут пишу сводится к одному вопросу и ответ хочется услышать от юристов или тех кто конкретно с этим сталкивался...Законно ли вот так вот списывать деньги с карты без моего ведома, согласия и решения суда?
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #108

Сообщение 8008 » 20 июн 2017, 00:14

Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:04:вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может

В той ситуации он их по какой то причине "требует" с пассажира, в Вашей, он уже их списал и ничего больше "не требует"... Разные, в общем, ситуации.
Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:07:все что я тут пишу сводится к одному вопросу и ответ хочется услышать от юристов

м.б. тогда на "форум юристов" написать?
Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:07:Законно ли вот так вот списывать деньги с карты без моего ведома, согласия и решения суда?
Незаконно конечно, если бы не одно но - Вы просили билет, его получили и даже успели использовать, не успели только оплатить - вот эту ошибку и исправили...

Неясно, зачем Вы "потратили" вернувшиеся деньги, неужели надеялись что "прокатит" не заплатить совсем? Кстати, в правилах пользования картами есть пункт, по которому Вы обязаны сообщить в банк (и вернуть, точнее, они сами заберут) денежные ср-ва, поступившие на Вашу карту по ошибке - так что не сообщать в Банк о том, что "...холд почему то отвалился, хотя я по билету слетал" - тоже не совсем законно...
Последний раз редактировалось 8008 20 июн 2017, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
почетный путешественник
 
Сообщения: 4642
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Возраст: 38
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #109

Сообщение psiros » 20 июн 2017, 00:36

Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:04:вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь

Ситуации разные. Продавец не может требовать, чтобы клиент как-то перечислил ему деньги, ибо это должно произойти другим способом - через банк, который был посредником при совершении операции. Потому что иначе это очень похоже на развод. У Вас же совершенно иная ситуация - у Вас должны были списать деньги и списали их, причём именно так, как и надо - через банк, официально... Другими словами, разница в ситуациях очень чёткая: в Вашем случае Вы должны денег за ту услугу, которую уже потребили, и попытки проскочить на халяву не слишком Вас красят, уж извините. Представьте, как кто-нибудь будет спрашивать совета - мол, взял в долг у соседа и потратил, а отдавать не хочу, вот как сделать так, чтобы отдавать было не надо? Какова будет реакция?
psiros
путешественник
 
Сообщения: 1090
Фото: 3
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 38
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #110

Сообщение Maiklnik » 20 июн 2017, 01:33

Forbio писал(а) 19 июн 2017, 20:06:Точно такая же история с AirIndia, тоже 5 числа сообщили, только не звонили, а на почту написали, что произошел сбой и деньги им не пришли.

Forbio писал(а) 19 июн 2017, 20:06:Тоже покупал не у них, а через посредника. Просили перевести на реквизиты или будут обращаться в суд.

Во всем этом сильно удивляет, почему а/к общается с клиентом напрямую, а не через агента, который, собственно, и является должником перед а/к, если оплата не прошла, а билеты выписаны.
Да и в суд а/к может подать заявление, как понимаю, только на агента, потому как именно он не исполнил обязательств по оплате и не важно, по какой причине это произошло.
А уже агент дальше может по цепочке разбираться с клиентом.
Кроме того, для того, чтобы обратиться в российский суд (ведь не в индийский же они пойдут?! Есть ли смысл судиться с авиакомпанией? ), Air India должна иметь в России юрлицо - имеет ли оно его сейчас?
И ещё - если не проходит оплата, как агент, так и а/к могут сделать повторное списание на ту же сумму - если это не может сделать сама а/к, ей в этом должен помочь агент, через которого покупались билеты.
Последний раз редактировалось Maiklnik 20 июн 2017, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 36
Страны: 42
Полеты: 43 в 2017
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #111

Сообщение zerokol » 20 июн 2017, 07:53

Да тут до суда думаю не дойдет, будет арбитраж по правилам платежной системы, и с покупателя ещё и штраф возьмут за неправомерный чарджбек.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 40940
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2827 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #112

Сообщение Alex Kumarkov » 20 июн 2017, 09:05

Forbio, дружеский совет и от меня. Выдохнуть, занять денег на ипотеку, то есть решить этот вопрос неприятный, но не смертельный, но не заниматься чарджбеком и прочей юридической ни к чему хорошему не ведущей ерундой. Ситуация неприятная для Вас, но вполне законная и Вы только наломаете дров.
Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:07:Законно ли вот так вот списывать деньги с карты

Да, вполне.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6416
Фото: 3589
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1211 раз.
Поблагодарили: 947 раз.
Возраст: 39
Страны: 37
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #113

Сообщение Maiklnik » 20 июн 2017, 09:17

zerokol писал(а) 20 июн 2017, 07:53:Да тут до суда думаю не дойдет, будет арбитраж по правилам платежной системы, и с покупателя ещё и штраф возьмут за неправомерный чарджбек.

Тут как фишка ляжет и дело может на 3-4 мес. растянуться и по итогам, клиент тоже может выиграть.
Конечно, нужно было изначально отказываться от обсуждения этой темы с а/к - это не ошибка клиента и а/к должна разбираться с агентом самостоятельно для исправления их ошибки.
В противном случае, а/к так могут и за свои ошибочные тарифы или глюки требовать и снимать деньги постфактум спустя даже годы, если следовать логике Air India. Их поезд ушёл после того, как перелёт был осуществлен.
Если были проблемы с оплатой, а/к должна была это проверить и решить свои проблемы с клиентом до перелёта.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 36
Страны: 42
Полеты: 43 в 2017
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #114

Сообщение zerokol » 20 июн 2017, 10:04

Maiklnik писал(а) 20 июн 2017, 09:17:Тут как фишка ляжет и дело может на 3-4 мес. растянуться и по итогам, клиент тоже может выиграть.

Дело какое? Чарджбек? Ну так это проблема клиента, деньги то ему "вернут" по окончанию процедуры?
Maiklnik писал(а) 20 июн 2017, 09:17:Конечно, нужно было изначально отказываться от обсуждения этой темы с а/к - это не ошибка клиента и а/к должна разбираться с агентом самостоятельно для исправления их ошибки.

А результат был бы тот же.
Maiklnik писал(а) 20 июн 2017, 09:17:В противном случае, а/к так могут и за свои ошибочные тарифы или глюки требовать и снимать деньги постфактум спустя даже годы, если следовать логике Air India. Их поезд ушёл после того, как перелёт был осуществлен.
Если были проблемы с оплатой, а/к должна была это проверить и решить свои проблемы с клиентом до перелёта.

Что-то вы не то пишете. Услуга была оказана, исполнитель услуги имеет право получить свои деньги, по согласованному при покупке ценнику. Ошибочные тарифы или глюки тут совершенно не при чем.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 40940
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2827 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #115

Сообщение turi$t » 20 июн 2017, 10:28

Интересно, какую причину Вы укажете в заявлении на chargeback? Мошенническая операция, двойное списание...? chargeback - это крайняя степень обострения отношений с мерчантом, когда Вас обманули и вы уже исчерпали все возможные способы договориться "полюбовно". Успешный chargeback влечет за собой тяжкие последствия для мерчанта (различные санкции, начиная штрафом и кончая приостановкой приема карт). Авиакомпания вынуждена будет ответить.
Кстати, покупка авиабилетов через посредника совсем не означает, что деньги с карты списывает посредник. Возможен вариант, когда посредник оказывает услуги по бронированию, а деньги списывает авиакомпания. Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).
turi$t
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 29.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #116

Сообщение Forbio » 20 июн 2017, 10:32

psiros писал(а) 20 июн 2017, 00:36:
Forbio писал(а) 20 июн 2017, 00:04:вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь

Ситуации разные. Продавец не может требовать, чтобы клиент как-то перечислил ему деньги, ибо это должно произойти другим способом - через банк, который был посредником при совершении операции. Потому что иначе это очень похоже на развод. У Вас же совершенно иная ситуация - у Вас должны были списать деньги и списали их, причём именно так, как и надо - через банк, официально... Другими словами, разница в ситуациях очень чёткая: в Вашем случае Вы должны денег за ту услугу, которую уже потребили, и попытки проскочить на халяву не слишком Вас красят, уж извините. Представьте, как кто-нибудь будет спрашивать совета - мол, взял в долг у соседа и потратил, а отдавать не хочу, вот как сделать так, чтобы отдавать было не надо? Какова будет реакция?


Уважаемый, никто не собирается проскочить на халяву. Я в третий раз повторяю что готов перечислить им деньги, но САМ и когда мне это будет удобно, т.к косяк ИХ, а не МОЙ. А когда ко мне нагло лезут в карман, то мне это не нравится. Если они мне не доверяют, что я им перечислю- пусть в суд идут. Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #117

Сообщение zerokol » 20 июн 2017, 10:33

turi$t писал(а) 20 июн 2017, 10:28:Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).

Ну вот на разницу в сумме и можно подать на чарджбек. То что списали черти когда, когда курс поменялся - вина сугубо АК или агента, и уж никак не клиента.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 40940
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2827 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #118

Сообщение zerokol » 20 июн 2017, 10:33

Forbio писал(а) 20 июн 2017, 10:32:Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.

Это не косяк. АК имеет право в любой момент списать деньги, которые она не получила из-за технического сбоя.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 40940
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 2827 раз.
Возраст: 41
Страны: 90
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #119

Сообщение Forbio » 20 июн 2017, 10:38

turi$t писал(а) 20 июн 2017, 10:28:Интересно, какую причину Вы укажете в заявлении на chargeback? Мошенническая операция, двойное списание...? chargeback - это крайняя степень обострения отношений с мерчантом, когда Вас обманули и вы уже исчерпали все возможные способы договориться "полюбовно". Успешный chargeback влечет за собой тяжкие последствия для мерчанта (различные санкции, начиная штрафом и кончая приостановкой приема карт). Авиакомпания вынуждена будет ответить.
Кстати, покупка авиабилетов через посредника совсем не означает, что деньги с карты списывает посредник. Возможен вариант, когда посредник оказывает услуги по бронированию, а деньги списывает авиакомпания. Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).


Идею про чарджбек и заявление будет делать банк, а не я. Я не в курсе что они хотя там писать, я всю историю расскзаал банку, они сказали что возможо будут делать чардж, т.к просто откатить операцию нельзя.
Неужели все здесь считают нормальным ситуацию когда с вашей карты списывают деньги в принудительном порядке, без решения суда. Т.е вы просто сидите на работе, а тут бах - смс, с вас сняли 50тыс рублей..это так не должно работать.. Если ты накосячил(а/к), то или проси полюбовно, или иди в суд, что они и сделали в 1ом письме мне. И когда я им полюбовно ответил что все оплачу, но позже, они сказали ВАУ, как здорово, вы такой хороший, пошли на диалог, не нужно судиться и все такое...конечно мы будем ждать 1.5 месяца..а тут бах, нож в спину, снимают деньги принудительно, на письма им "а как же наша договоренность..." они красиво молчат..
Последний раз редактировалось Forbio 20 июн 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

Сообщение: #120

Сообщение Forbio » 20 июн 2017, 10:41

zerokol писал(а) 20 июн 2017, 10:33:
Forbio писал(а) 20 июн 2017, 10:32:Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.

Это не косяк. АК имеет право в любой момент списать деньги, которые она не получила из-за технического сбоя.


Это просто ваше мнение или вы знаете судебные прецеденты или статью в законе? Очень интересно было бы прочитать, мне все говорят обратно, что имеет право списать или когда Я сам оформляю покупку билета( в эту самую секунду) что и произошло сразу..или по исполнительному листу судебного заседания иначе это воровство.
Последний раз редактировалось Forbio 20 июн 2017, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Предупреждение: zerokol 20 июн 2017, 10:41
Причина: Это предупреждение, относящееся к следующему вашему сообщению: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=982&p=7976701#p7976701. Не надо употреблять слово "домыслы" по отношению к мнению других людей.
Forbio
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.06.2017
Город: Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 29

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПрава и обязанности пассажиров и авиакомпаний





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика