Въезд крымчан с 2 гражданствами в Украину не через Крым

[julia-mami]

Здравствуйте, я из Крыма,(прописка местная), но сейчас нахожусь в Ленинградской области, могу ли я въехать в Украину из Санкт-Петербурга не возвращаясь в Крым?С какими трудностями это может быть связано?
Кто знает, буду благодарна за помощь))Я не знаю по адресу я или нет,но ответу буду рада)

[juristkostya]

если вы из Крыма вылетали/выезжали через Керчь, то категорически нет.
Если выезжали через Чонгар/Армянск/Чаплинку, то можете.

[Oleg Cosmopolit]

могу ли я въехать в Украину из Санкт-Петербурга

можете, украинский загранпаспорт у вас есть?

[julia-mami]

Нет, заграна никакого нет((А вылетала из Симферополя,что делать не знаю((

[juristkostya]

ну как что...лететь обратно в Симферополь, а там частники уже более-менее наладили сообщение. Единственное, нейтральную зону надо будет пройти пешком, но сейчас лето... Ну, или на такси. Вам в какой город нужно?

[Oleg Cosmopolit]

заграна никакого нет((

а гражданский паспорт украинский?

[julia-mami]

У меня 2 паспорта как у многих Крымчан, а ехать в Чернигов. Вернуться в Крым не могу - аллергия на тепло, во делай, что хочешь(((

[Oleg Cosmopolit]

У меня 2 паспорта

вы можете вернуться по гражданскому паспорту, не пустить гражданина Украины в Украину не имеют права.

[julia-mami]

А это не буде нелегальным перенесением границы?2 гражданства Украина запрещает(

[Oleg Cosmopolit]

выезд из Крыма допускается только через контролируемые Украиной пункты пропуска. Их три: Чонгар, Чаплинка, Армянск. Вы выехали другим путём, при въезде в Украину это выяснится: в базе пограничников нет данных, что вы выезжали.
Поэтому, единственный реальный путь, это Симферополь (авиа) - Армянск (автобус, электричка, такси) - граница (пешком, такси, попутка) - Херсон (автобус, такси, попутка) - и дальше на поезде через Киев.

Статья 3321. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее

1. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок, с конфискацией транспортных средств.

Т.е., впустят, конечно, но...

[Oleg Cosmopolit]

2 гражданства Украина запрещает

нет такого закона, как и нет наказания за 2 гражданства. Украина рассматривает пациента с 2 гражданствами только как гражданина Украины

[Oleg Cosmopolit]

2 гражданства Украина запрещает

нет такого закона, как и нет наказания за 2 гражданства. Украина рассматривает пациента с 2 гражданствами только как гражданина Украины

та шо ви говорите....

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:
2) вследствие потери гражданства Украины;

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

а если учесть, что крымчане не под ёлочкой российские паспорта нашли, а подавали пакеты документов, заполняли формы и т.п....

[Oleg Cosmopolit]

Стаття 17. Підстави припинення громадянства України

закон нельзя читать выборочно, сначала надо оформить потерю гражданства, а до этого момента человек является гражданином Украины

Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал
заявление о выходе из гражданства Украины или в отношении
которого оформляется потеря гражданства

Гражданин Украины, который подал заявление о выходе из гражданства
Украина или относительно которого оформляется потеря гражданства, до
издания указа Президента Украины о прекращении гражданства
Украина пользуется всеми правами и несет все обязанности
гражданина Украины.

Т.е., впустят, конечно, но...

думаю, что надо сначала доказать этот пункт

с целью причинения вреда интересам государства

[Ослик Иа]

....http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Статья 17. ...
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении

а если учесть, что крымчане не под ёлочкой российские паспорта нашли, а подавали пакеты документов, заполняли формы и т.п....

Так ведь крымчанам не нужно было обращаться с заявлением или ходатайством! им российское гражданство дано автоматически, по месту проживания. Формы - да, заполняли; а заявлений или ходатайств - не подавали! (то есть, наверное, они подавали заявления типа "прошу оформить паспорт"; но не было заявлений "прошу предоставить гражданство РФ")
Стало быть, под это положение Закона Украины они не подпадают!

И даже предполагаю, что это было так сделано намеренно.

[juristkostya]

закон нельзя читать выборочно

Вот и изучайте вопрос в комплексе :-) Вы пишете, что два гражданства не запрещено и наказания за это нет.
А на самом деле, для лиц, сознательно оформивших себе другое гражданство, государство устанавливает вполне конкретную санкцию в виде оформления утраты гражданства Украины. Считать ли это "наказанием" - вопрос терминологический :-)

думаю, что надо сначала доказать этот пункт

думайте, бога ради. Уголовное дело возбуждается при наличии "обстоятельств, которые могут свидетельствовать о совершении преступления". Уже потом, в ходе следствия, будет установлено наличие/отсутствие всех необходимых признаков состава преступления.

Так ведь крымчанам не нужно было обращаться с заявлением или ходатайством! им российское гражданство дано автоматически, по месту проживания. Формы - да, заполняли; а заявлений или ходатайств - не подавали! (то есть, наверное, они подавали заявления типа "прошу оформить паспорт"; но не было заявлений "прошу предоставить гражданство РФ")
Стало быть, под это положение Закона Украины они не подпадают!

всякое юридически-значимое деяние может совершаться в виде:
1. действия
2. бездействия

Лицам, имевшим крымскую прописку на дату "референдума", было дано право в течение месяца заявить о желании сохранить гражданство Украины, в противном случае они признавались гражданами РФ. Неподача заявления о намерении сохранить гражданство Украины + подача заяления на оформление паспорта РФ и есть "совершение действий согласно национальному законодательству страны, гражданство которой получено".

И даже предполагаю, что это было так сделано намеренно.

и как в вашу логику укладывается тот факт, что данная статья Закона "О гражданстве" не менялась с 2007 года ?

[Ослик Иа]

данная статья Закона "О гражданстве" не менялась с 2007 года

намеренно - я имел в виду автоматическое предоставление российского гражданства крымчанам

[Oleg Cosmopolit]

Уголовное дело возбуждается при наличии "обстоятельств, которые могут свидетельствовать о совершении преступления".

уголовное дело сразу будут возбуждать по более тяжкой статье? Для простых нарушителей есть статья попроще

Статья 204-2. Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее

Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее -

влечет наложение штрафа от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или административный арест на срок до пятнадцати суток

Не факт, что вообще будут возбуждать дело и возиться с ним.
Девушка приедет, расскажет сказку, что выехала до 1 марта в РФ, когда были не нужны заграны. Выехала на самолете, потому что не было другого транспорта: самолеты, поезда в Киев не ездили, автобусы тоже.
Дальше пустит слезу. По-хорошему и так пропустят или небольшой штраф 100 минимумов на первый раз - 1700 грн.

Кроме того, в пользу гражданина будет действоать то, что порядок въезда-выезда разработан только в июне.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnp ... =248222450

[Rezoner]

Призываю не устраивать теоретический бой юристов (как трактовать закон и как его можно повернуть), а перейти к "прецедентному праву", попросту - кто знает, как это было у соседа, когда он таким же путем проезжал.

[Oleg Cosmopolit]

как это было у соседа, когда он таким же путем проезжал

боюсь, что таких мы тут не найдем. Есть 2 простых пути:
1. уже рекомендованный

Симферополь (авиа) - Армянск (автобус, электричка, такси) - граница (пешком, такси, попутка) - Херсон (автобус, такси, попутка) - и дальше на поезде через Киев.

2. Позвонить в погранслужбу или написать им письмо для получения официальной консультации о возможности въезда сразу в Украину минуя Крым

Служба “Доверие”
Государственной пограничной службы
Украины

МНОГОКАНАЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН
+38 044 - 527-63-63
КРУГЛОСУТОЧНО

E-mail: dovira@pvu.gov.ua

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ КОНСУЛЬТАТИВНОГО ХАРАКТЕРА В ПРЕДЕЛАХ КОМПЕТЕНЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОГРАНИЧНОЙ СЛУЖБЫ УКРАИНЫ
В РАБОЧИЕ ДНИ С 08:30 ДО 17:00
(кроме праздничных, выходных и нерабочих дней)

[juristkostya]

намеренно - я имел в виду автоматическое предоставление российского гражданства крымчанам

вы думаете, российское полит руководство побеспокоилось, чтобы крымчане имели меньше проблем по законодательству Украины ? :-))))))
Это было сугубо рациональное решение дабы охватить побольше народу при наименьшем количестве формальностей.

Кстати, этот путь породил одно интересное следствие, которое пока не "выстрелило", но ведь всё когда-то происходит впервые:
предположим, живёт и работает в Киеве человек с крымской пропиской. Приехал в командировку/гости в РФ. Там по какому-нибудь житейскому поводу (ДТП, нахождение в нетрезвом виде) попал в поле зрения полиции. Смотрят паспорт - согласно прописке, в 2014 году проживал в Крыму. Запрос по базе ФМС - выясняется, что человек не подавал заявления о намерении сохранить украинское гражданство. И вуаля - "казус Сенцова" № 2.

уголовное дело сразу будут возбуждать по более тяжкой статье?
Не факт, что вообще будут возбуждать дело и возиться с ним.

Нувыблиндаёте...в любом случае, нужно
- зафиксировать факт нарушения погран правил
- произвести первичный сбор информации, в т.ч., сделать запросы по всем базам
- отказать в возбуждении у.д.
- передать материалы для привлечения к админ ответственности
- рассмотреть дело об админ нарушении,
Чтобы эта бюрократическая машина совершила весь необходимый цикл, человеку придётся дать кучу письменных пояснений когда-как-почему-с чьей помощью-с какой целью. И отнюдь не в условиях турецкого ол-инклюзива всё это будет происходить. И не за один день. Въехать на такси из Крыма и комфортнее, и дешевле.