Re: Рим - и сериал, и история

[Позор]

Айзек Азимов, большой кстати популяризатор истории, тоже высказывается в смысле, что у Империй просто больше не было сил сражаться. Правда Византия все же не пала полностью под ударами мусульман, а только лишь её монофелитские провинции, которые вообще ложились под кого угодно, полагая, что лучше любые иноверцы, чем Папа )))

[КВМ]

Вот, интересно, что, по сути, до середины 20-х годов прошлого века (обмен населением между Турцией и Грецией), на территории Анатолии проживало довольно много представителей автохтонного, так сказать, народа, чьи предки как раз были византийцы.

to Позор

А на территории Израиля имеются т.н. коренное население, кроме евреев, чьих предков можно вывести ко временам Византийской Империи ? Например, какие-нибудь, монофизиты/монофелиты, пусть даже и арабы (вероисповедание, в данном случае, важнейший фактор, показывающий, что произошло смешение народов при сохранении прежней религии).

[Позор]

Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики. Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.

[темный эльф]

Копты в Египте

[КВМ]

Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики.

Думаю, признали власть папы из конъюнктурных соображений. Скорее всего, они как раз некими бывшими монофизитами и являются.

Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.

Черкесы вряд ли очень давно . А вот армяне, с учетом того, что были второй государство образующей нацией после греков в Византийской Империи, вполне могут быть автохтонными.

[voyager1970]

Арабы-христиане проживающие в Израиле сегодня не коренное население, они католики. Из народов живших здесь в древности остались только армяне и черкесы, которые хоть и пришлые, но весьма давно )))) Семитских племен или греческих ( филистимлян скажем) не осталось.

Черкесы на территории Оттоманской Палестины начали появляться после их депортации из России с начала 30х годов 19 века.Армяне начали появляться с 95 г.д н.э,а массово,начали импортироваться римлянами после 70 года н.э сейчас в Иерусалиме проживает около 2500 армян. Из коренных народов можно упомянуть друзов и самаритян.

Черкесы вряд ли очень давно . А вот армяне, с учетом того, что были второй государство образующей нацией после греков в Византийской Империи, вполне могут быть автохтонными.

Словечко красивое,но к этим народам оно не подходит,так как оба ,в массе ''импортировались '' римлянами с известными целями.

[Позор]

Ну чтож, с черкесами я ошибся ))))) самаритян как таковых нет....... нет общины, нет народа..... впрочем такого народа и небыло. Это смесь иудейских крестьян с переселенными народами междуречья.

[voyager1970]

Ну чтож, с черкесами я ошибся ))))) самаритян как таковых нет....... нет общины, нет народа..... впрочем такого народа и небыло. Это смесь иудейских крестьян с переселенными народами междуречья.

Самаритяне-сложившаяся община.На данный момент насчитывает приблизительном 700 человек.Всегда были закрытой общиной.Какого они происхождения,это врядли кто то сможет рассказать,кроме них самих.

[КВМ]

Словечко красивое,но к этим народам оно не подходит,так как оба ,в массе ''импортировались '' римлянами с известными целями.

Применительно к VII веку нашей эры, армян в Палестине вполне можно отнести к коренным жителям Византийской Империи тех мест.

[GEORG78]

Армяне были второй нацией по значению в Византии. Да и жили они издревле совсем не там где живут сейчас. Весь восток Турции, запад Сирии были исконными местами расселения армян, с древнейших времен до 1915г.
так что в Палестине они могут считаться, с натяжкой правда, одним из аборигенных народов.

[КВМ]

Квириты, поделитесь своим любимым периодом истории Рима и наиболее интересующим Вас ? Скажем, я лично в полном восторге от эпохи Антонинов - порядок на территории Империи, замечательные принцепсы - зенит римской цивилизации. А наиболее интересен (может из-за сохранности источников ) - I век до н.э., как насыщенный важными событиями и яркими личностями, да и вообще как ключевой в становлении Империи.

[Позор]

Из императоров я больше всего симпатизирую наводителям порядка: Траян, септимий Север и Домициан.
Эпоха наиболее загадочная для меня в Римской империи: Правление Юлиана отступника....... интересно, что бы произошло в мире, если бы его идеи возобладали над христианством.

[GEORG78]

Эпоха наиболее загадочная для меня в Римской империи: Правление Юлиана отступника....... интересно, что бы произошло в мире, если бы его идеи возобладали над христианством.

Вряд ли его идеи победили бы. Это были идеи частного человека, а не народных масс. Люди тогда нуждались в единой религии. Боги древнего мира, в представлении тогдашних людей, умерли или отошли от дел, поэтому не могли быть связующей религией для империи. Да и не могли те боги быть всеобщей религией, т.к. они были как люди - любили, страдали, умирали. К примеру в Греции еще в 3 веке распространился миф о том что погиб бог Пан.

Если же Юлиан добился бы своего, а его главной задачей было внесение розни между христианскими течениями, то империя пала бы лет на 50 раньше, и вполне вероятно что пала бы и восточная часть.

[темный эльф]

Не буду оригинальным-1век до н э - 1 век н э
Самые для меня яркие образы-
Цезарь-за имя
Сулла-за необычность.Мало кто добровольно отдавал власть
Веспасиан-за юмор

[КВМ]

Из императоров я больше всего симпатизирую наводителям порядка: Траян, септимий Север и Домициан.

Наверное, ты имел в виду Диоклетиана ? Домициан любил наводить порядок на лобках своих наложниц, у которых лично выщипывал волоски

[темный эльф]

Лучшим наводителем порядка был Октавиан Август
Ну а лучшим по лобкам- Калигула
Имхо

То Позор-Гор Видал Юлиан
600 стр книга
Очень хорошая историческая литература.Рекомендую

[КВМ]

Ф. И. Успенский о Юлиане:

"Можно признать, что оба его предприятия: и попытка восстановить падающее язычество, и персидский поход - были построены на ложных основаниях и обусловливались мечтательными взглядами Юлиана на свою миссию и провиденциальное призвание в жизни. Он глубоко верил и в свое назначение покорить весь мир, и в свою миссию восстановить почитание языческих богов и возвратить мир к изящным формам. Хотя реальная действительность не соответствовала его фантастическим представлениям, но он честно и убежденно шел к решению задач, которые считал для себя обязательными.

Указанный трагизм положения объясняет тот неослабевающий интерес, с которым историки обращаются ко времени Юлиана. Прибавим к этому скромный, почти аскетический род жизни, целые ночи, проведенные без сна в ученых или административных занятиях, строгое выполнение обязанностей культа, ежедневные утром и вечером жертвы на домашнем алтаре, часто кроткое перенесение обид и оскорблений, наносимых ему лично,- разве не должны эти качества привлекать симпатии к Юлиану?"

На мой взгляд, Флавий Клавдий Юлиан один из лучших и достойных людей, которых когда либо рождала наша планета. Появись он сейчас, без раздумий присягнул бы ему и требовал бы для него абсолютной власти. Умеренность и самообладание, вкупе с огромной работоспособностью и талантами возносят его высоко над простыми людьми. А его слова (которые я уже приводил ): "Не жалуйся на время, в котором живешь, возможно ты послан в него для того чтобы сделать мир лучше" могут являться девизом для всех адекватных людей.

[Позор]

Наверное, ты имел в виду Диоклетиана ?

Разумеется )))))) ошибся на ночь глядя..... ну и имена у них были )))))))

То Позор-Гор Видал Юлиан
600 стр книга
Очень хорошая историческая литература.Рекомендую

Спасибо. А как написано? Это вообще читабельно? ))))) А то я человек легкий )))))

[темный эльф]

Написано обстоятельно
Легким бы роман не назвал

[Позор]

Ну чтож )))))) значит возьму себя в руки )))))))
По поводу Суллы кстати....... как забавно, у Джованьолли в Спартаке он резко отрицательная фигура, а меж тем скорее наоборот..... интересно почему....... Джованьолли был певец Рисорджименто, т.е. восстание как таковое ему близко, тут все ясно, но Сулла так же скорее освободитель народа от гнета патрициев, а у него он убийца и тиран......